Outline · [ Standard ] · Linear+ Romani rapiti in Irak, oare e bine de discutat?

Daca intrau la noi nu erai nici tu vesel de democratizarea asta. Si crezi c-am fi capturat si ucis ceva japonezi, koreeni de ciuda ?! E alta cultura aici, alte obiceiuri. Aici rivalii nu se-mpusca pt. ca-si pierd partenerii de business. Da, bomica, d'aia nu cred eu ca-i ucid. Aia fermi si "credinciosi" terminau de mult. Altceva-i anima, pe cand tutorii alor nostri vor altceva. vv, au venit pe rand si asta nu mi-a placut, sunt mai exigent, nu e bine ? In plus nr. aparitiilor a fost disproportionat. Da, e si el de vina, ca sef de trib, ca nu-i pe pozitie in aceeasi masura (daca nu cumva ar trebui mai mare chiar) ca islamicii. This post has been edited by bolt: 28 Apr 2005, 16:17

Daca intrau la noi nu erai nici tu vesel de democratizarea asta.

Si crezi c-am fi capturat si ucis ceva japonezi, koreeni de ciuda ?! E alta cultura aici, alte obiceiuri. Aici rivalii nu se-mpusca pt. ca-si pierd partenerii de business.

Da, bomica, d'aia nu cred eu ca-i ucid. Aia fermi si "credinciosi" terminau de mult. Altceva-i anima, pe cand tutorii alor nostri vor altceva.

vv, au venit pe rand si asta nu mi-a placut, sunt mai exigent, nu e bine ? In plus nr. aparitiilor a fost disproportionat. Da, e si el de vina, ca sef de trib, ca nu-i pe pozitie in aceeasi masura (daca nu cumva ar trebui mai mare chiar) ca islamicii.

This post has been edited by bolt: 28 Apr 2005, 16:17

Eu cred ca vor sa-si faca CV, ca sa intre in nu stiu ce grupare Al Qaida, sa se dea mari la aia, uite ce am facut noi si aia nu se uita la ei.
E ca pustanii de 12-14 ani, de la noi, care vor sa intre in "gasca de cartier" si trebuie sa le aduca la aia dovezi ca merita sa intre.

mil, nu am timpul necesar pentru a face toate distinctiile pe care ar trebui sa le fac.

Ai dreptate, islamul are foarte, foarte multe nuante.

Cand zic generic "arabi", folosesc termenul cu privire la cei care se pretind a fi arabi ca si cultura, iar cand am vorbit de teroristi am avut grija sa spun "fundamentalisti islamici", iar nu musulmani.

Din pacate, reactia dura va fi si fata de musulmanii moderati, nu doar fata de fanatici.

Cat despre Consiliul Inteleptilor - sunt curios daca asta ii va salva pe cei patru! O sper din toata inima!
Consiliul Inteleptilor Musulmani a cerut eliberarea ziaristilor

E pe hotnews acum.

Seful Consiliului Inteleptilor
  
Apelul autoritatilor romane la sprijin din partea Consiliului Inteleptilor Musulmani a avut succes. Harez al Dari, liderul acestei organizatii, extrem de influenta in lumea araba, a facut joi un apel la rapitori pentru a-i elibera pe ziaristii romani si pe insotitorul lor, Mohamed Munaf. Apelul a fost difuzat joi de postul qatariot de televiziune Al Jazeera.
Seful Consiliului Inteleptilor Musulmani a spus ca aceste rapiri arunca Islamul si lumea araba intr-o lumina nefasta, insistind ca cei patru ostatici sa fie eliberati cit mai repede. El a declarat ca imaginea Irakului nu mai trebuie patata de astfel de actiuni, care nu caracterizeaza spiritul Islamului.
Reamintim ca presedintia Romaniei a difuzat, miercuri seara, un apel catre Consiliu pentru implicarea in eforturile de eliberare a ziaristilor romani si a lui Munaf. Consiliul Inteleptilor Musulmani este o instanta morala extrem de respectata in Irak.

ps.
nu atacam Al-Jazeera, e la fel de partinitor ca si CNN. Dar e un rau necesar, pentru ca fara informare... Eu ma refeream la comentariile arabilor care scriu dupa articolele de acolo. Le poti admira gandirea citind cele doua articole dedicate romanilor pe site-ul quatariot. Alaturi de panseuri la fel de belicoase din partea unor americani sau romani, deopotriva.

in sfirsit:

eforturile de eliberare a ziaristilor romani si a lui Munaf

apare si numele lui Munaf!

Cred ca treba asta cu rapirile va atinge-n curand masa critica in lumea islamica. Nu stiu cum vor rezolva acest stigmat cel putin fata de generatia asta (occidentala) care asista la acest fenomen. Personal sper intr-o puternica reactie din partea mai marilor lor religiosi, pt. ca-n definitiv generatiile de privitori TV retin pe termen lung ceea ce impresioneaza mai tare si nicidecum vorbe mari, acte de culise, negocieri etc.

mai maddan exagerezi monser, musulmanii sunt ei dificili, caposi, lenesi si cate si mai cate dar in nici un caz fiare salbatice ce musca de beregati crestinii...fi bun si intelege, civilizatia lor, cata e, este universal si by default pusa la zid de 4 ani de zile de catre occident zi de zi...

Ba chiar fiare sunt mai mil, fiare abominabile. O sa-ti trimit niste filmulete, te rog frumos sa te uiti la ele pana la capat, cu sonorul pornit. Apoi intreaba-te cate ai in comun cu aia si ce distanta e intre voi. Sunt fiare fara legatura cu razboiul asta. Sunt fiare de dinainte de 11 septembrie. Isi mutileaza sau isi omoara nevestele, fiicele, pe motive inchipuite sau reale, nici nu mai conteaza. Cum ai numi tu un om care ii taie nasul, limba si urechile sotiei sale gravide in luna a 3-a sau a 4-a, ii scoate ochii si o lasa asa? Cum ai numi tu un tata care isi impusca fiica pentru ca a vazut-o sarutandu-se cu unu. Sunt niste erori genetice, fac de rusine nu numai specia umana, ci intreg regnul vegetal si animal, chiar si pe parameci.
Ma scoate din minti nuantarea asta a orice, acordarea unui credit oricui, in ciuda realitatii care te musca de fatza. La fel ca cei care nu l-au considerat un pericol real pe Hitler, la fel ca nemtii care nu au crezut ca-i dracu chiar atat de negru in lagarele naziste. Hai domne ca nu e chiar asa, hai ca nu se poate, hai ca nu punem botu, tzaca-paca, asa au murit milioane de oameni. Si ar putea muri si mai multi acum daca nu ne trezim si nu vedem ce pericol enorm reprezinta fundamentalismul asta islamic. Treziti-va mai fratilor, nu mai vedeti totul in nuante de gri, ca pana la urma ne umplem de maron.

ashule, in Srbrenica (Bosnia) i-au omorat crestinii de sarbi ortodocsi pe musulmani (tineri, batrani, femei, copii) ca niste bestii abominabile, i-au infometat, i-au vanat prin paduri, ii puneau sa isi sape unul altuia groapa. Care a fost vina lor...erau musulmani...si eu inca ma identific cu poporul sarb, il admir...dar unde sunt bestii sunt bestii...n-ai ce ii face ashule bestiile<>popor<>civilizatie...asa fratii crestini de nenti (armata fermana mai ashule) cu 6 milioane de victime unde stau pe scara umanitatii...dar Mengele, dar Hitler...aia care taie capete la TV sunt bestii. punct.

Asta insa nu ma face sa vad cu ochi buni ocupatia Irakului care e prima ocupatie sovietica a mileniului.

Si mai sa stii una, langa mine sta o iranca (e pianista) si colegul meu de birou se numeste Mahomed, presedintele comitetului de studenti e Nizar(sirian)...nu sunt fiare bai, crede-ma...

Nu sunt mil, dar spune-mi - se identifica cu cei care au facut atentatele de pe 11 septembrie? Li se pare ca "bine le-au facut americanilor"? Li se pare ca luarea de ostatici civili e un lucru necesar pentru eliberarea Irakului?
(observa ca am pus problema in asa fel incat 10% din romani ar raspunde 'da'; dar am un presentiment ca aia de care vorbesti tu ar spune 'nu'....)

ashu vorbea despre "fundamentalisti". Aia nu sunt cu nimic mai buni decat inchizitorii (niste adevarati "crestini").

This post has been edited by vv: 28 Apr 2005, 18:59

Pai tocmai, mengele, hitler, SSistii au fost niste fiare. Fara nuante.
Milosevici si oamenii sai au fost niste fiare (ma bucur ca acuma esti de acord ca au fost niste fiare, cand discutam mai demult sarbii erau priviti ca niste victime saracii, care nu facusera nimca rau).
Musulmanii astia fanatici sunt niste fiare. Or mai fi si oameni normali la cap, dar prea putini. Io iti recomand sa ai grija cu vecinii tai, desi pare incredibil cei care s-au omorat luand dupa ei mii de oameni la 11 septembrie erau islamisti scoliti prin europa, unu facuse poli in Germania daca nu ma insel, si totusi si-au aratat adevarata retardare in abominabilele fapte comise.

Acum ca sa torn si niste paie peste foc, ce elemente comune au cele trei fiare de mai sus? Pai toti au fost pusi cu botu pe labe de catre americani. D-aia-mi sunt mie dragi, ca la o adica pe ei te poti baza sa le dea borsu bestiilor astora, nu pe francezi, pe_chinezi sau alti fraieri d-astia buni numa de gura.

ashu, razboiul din yugoslavia e un sir de crime fara de sfarsit si inceput...sa spui ca sarbii si Milosevici au inceput si terminat...e cultura CNN, scuza-ma...ce vrei si lagarele croate (catolice) de exterminare a sarbilor, exodul aproape instantaneu (cateva zile) a o suta de mii de sarbi din croatia, pentru purificarea etnica a zonei, exod la care toata europa a inchis ochii?

NIMENI nu poate spune cine sunt mai vinovati sarbii, musulmanii sau croatii..din razboiul civil din Yugoslavia, alminteri Milosevici, si ceilalti tovarasi presedinti de tari independente (toti dinozauri comunisti de rang 2) au iesit basma curata la Dayton, impacati de dragutii de americani...Milosevici a luat-o peste bot, din urma, cu albanezii vreo 5 ani mai tarziu...ce ce e alta poveste, atunci mai avea si olecuta de dreptate, ma rog, ma opresc aici...insa nu amesteca ca CNN-ul

hitler si mengele monser au capitulat in fata rusilor, hitler s-a sinucis la berlin cu o zi inainte de a capitula germania si mengele a fugit ca bun ofiter german de rusi din polonia in argentina, s-a recasatorit, are mi se pare o fata si a murit de moarte buna pe la 80+ de ani...deci uite ca nu e asa cu bestiile si americanii.

vv, luarea de ostatici NU e necesara, retragerea Romaniei dupa alegerile libere si democratice din Irak. DA!

imi pare rau sa dau un link din domeniul din care va fi, insa nu-l dau pentru ceea ce zic ei, ci pentru ceea ce zicem de-al de noi pe acolo.

cu alte cuvinte nu articolul e ala interesant, ci comentariile, multe dintre ele "de-ale noastre".

http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_serv...ervice_id=8093#

curiozitatea mea e simpla: e bine asa?

This post has been edited by Lolek: 28 Apr 2005, 20:04

Eu unul cred ca orice comentariu romanesc pe aljazeera, care este foarte probabil citit de teroristii care ii au pe ziaristi si pe munaf, ar trebui sa fie cat mai atent scris si cat mai impaciuitor.

oricat m-ar distra ala care ii scria lui al arabi care este IP-ul lui si cum ii va trimite o racheta in crestet, astfel de injurii si atacuri pot avea urmari dramatice.

pentru ca una e sa ma enervez eu pe mil in fata calculatorului pentru ca nu intelege ca facem deosebirea intre fundamentalisti si musulmani (iar eu am facut-o simplu, si in alte discutii, intrebandu-i direct: esti sau nu de acord cu burqa, poligamia si uciderea profanatorilor de Coran? - cine a raspuns ca nu e, n-avea cum fi islamist, astia nu mint, nu sunt capabili sa minta, atat de prosti sunt. Eventual tac, si atunci i-ai ginit).

SI deosebirea este mare pentru mine

...nu sunt capabili sa minta, atat de prosti sunt

Stiu ca am scos-o din context, dar chiar ma intreb oare nu e de apreciat acest fapt? Oare nu cumva se cheama onoare si capacitatea de a-ti accepta propria conditie si puterea de a o sustine in fata celorlalti? Asta suna un pic a fariseism: daca nu minti, esti prost. Mai ales cand e vorba de religie pe care nu ti-o impune nimeni cu forta: daca tot aderi la ea, de ce sa n-o recunosti? Iar daca o recunosti si ti-e rusine de ea, accepti ca e gresita si atunci e primul pas spre renuntare.
Sunt de acord cu mare parte din lucrurile pe care le-ai spus pana acum, insa nu inteleg de ce esti atat de indarjit in a-l apara pe presedinte (nu ca ar avea nevoie si de tine sa faci treaba asta). Normal ca vina e in primul rand a teroristilor, in al 2-lea rand a celor ce au plecat acolo riscand prea mult (lucru dovedit ulterior plecarii), vina e cred si a ghidului (poate fi si un caz cand cei pe care i-a rugat/platit sa-l apere l-au vazut ca pe o vaca buna de muls), probabil si cei care au avut informatiile alea atat de repede au o parte de vina. Si acum urmeaza Basescu (pe locul 4, deci): e ok ca s-a implicat, e ok ca a iesit pe tv sa spuna ca se implica, e ok ca si-a anulat vizita la Chisinau pentru a studia noua situatie creata. Deduc din asta ca are o atitudine barbateasca, e sigur pe el si crede ca va rezolva problema. Deci, implicit si esecul e tot al lui (eu sper si ma incapatanez sa cred ca in final meritele vor fi ale lui). Daca vrei o comparatie plastica, e ca un capitan de vas care decide sa treaca in furtuna printr-o stramtoare plina de stanci, avand incredere in skills-urile lui, in loc sa se intoarca si sa aleaga un drum mai lung dar mai sigur (neimplicarea, ocolirea problemei, 'no pain, no gain' sau solutia sigura - retragerea trupelor). Dar daca da cu vasu de stanci, nu mai poate da vina pe furtuna, ca i-a intrat fulgerul in ochi si n-a vazut, ca nava tragea dreapta, ca de fapt era sparta dinainte si lua apa, ca pe furtuna nu e ca pe vreme buna, ca iarna nu-i ca vara, etc. A fost decizia lui sa riste, si sper sa aibe succes, pentru ca daca ne aducem aminte tot timpul a riscat ca outsider si a obtinut victorii importante. Daca acum esueaza, e semn ca au inceput sa i se cam termine 'fisele'. E, dealtfel, primul lui 'challenge' ca presedinte. Pentru ca a te mentine in varf in orice domeniu e mult mai greu si cu totul alta mancare de peste decat sa ajungi acolo ca 'challenger', 'outsider'.
Vreau sa te intreb, crezi ca ar trebui sa avem aceeasi atitudine fata de pr. indiferent cum se termina criza asta? Totusi, pana si la americani aproape 50% din votanti au o parere proasta despre presedinte - au votat cu Gore sau Kelley (si gura lumii zice ca jumatea asta ar fi mai destepti decat cealalta - aici fara nici o legatura cu situatia din Ro).

This post has been edited by cristianco2002: 28 Apr 2005, 22:43

Eu unul cred ca orice comentariu romanesc pe aljazeera, care este foarte probabil citit de teroristii care ii au pe ziaristi si pe munaf, ar trebui sa fie cat mai atent scris si cat mai impaciuitor.

Cred ca le acorzi mult prea mult credit. Aia nici nu stiu sa dea drumul la un calculator. N-au in cap decat Coran, moarte infidelilor si cele 50 de virgine paroase ce-i asteapta dupa ce dau coltul (din pacate nu-si dau seama ca de fapt ii asteapta o orgie gay cu scaraotzchi).
Si oricum, din cate am vazut, acolo se cearta americanii intre ei, si din cand in cand cate un european, nu-i picior de arab. Si bine-nteles la sfarsit puhoiul de romani cu o engleza de veceul garii, debitand enormitati la kilogram sau platitudini ieftine. Mi-am pierdut timpul degeaba citind p-acolo, aia e.

ashu, vezi ca mai e un articol despre romani, acolo-i distractia!

Ma indoiesc ca individul care a stiut sa editeze casetele video astfel incat sa dispara toate detaliile nedorite nu stie sa lucreze cu un calculator. Bestialitatea lor nu exclude capacitatea de a manui tehnologia. Iar indivizii manipuleaza profesionist opinia publica din Romania, ca la carte. Ceea ce arata ca nu sunt o oarecare grupare terorista, ci ca au training in acest sens.

cristianco, apar presedintele pentru ca e al Romaniei. Am mai spus-o, si indiferent daca simpatiile politice va impiedica sa credeti, si daca Nastase sau Geoana erau presedinte, reactionam la fel. Sunt chiar curios cum stateau lucrurile daca era Bunicuta presedinte...

Daca ai citi mai atent, vei vedea ca nu disculp Presedintia - nu numai pe Basescu, ci si pe consilierii sai. Care ieri au luat-o pe aratura cu referirea la fecioara Maria. Dar refuz sa particip la taifunul mediatic si gretos dezlantuit impotriva structurilor de stat romanesti la ordinul teroristilor.

Pentru mai multe detalii, vedeti caricatura de azi din Evenimentul zilei...

as adauga ceva ashu: sa dea Dumnezeu sa fie cum zici tu si sa ne comportam cum zice maddan. Ca daca e invers....

ashu intri intr-o extrema.... fiare sunt orice fel de extremisti... si sectantii aia care nu-si duc copilul la medic ca nu da voie zeul lor, si-l lasa sa se chinuie tot fiara e...
si evreul ultraortodox care ii uraste pe musulmani... si care daca ar putea ar pune in practica niste torturi;

da nu poti categorisi o categorie dupa o minoritate..
asta e greseala pe care o fac toti vesticii..

am mai avut discutia asta...judecati atat de simplist fara sa va ganditi ce diferente imense sunt intre aceste spatii culturale..

si fara sa va ganditi ce ura imensa e acumulata in acea zona, din motive arhicunoscute...

crestinii cum erau in evul mediu? erau in asa hal incat inventasera instrumente de tortura.. si asiaticii torturau, dar macar aia aveau metode.. insa bravii nostri "albi" aveau nevoie de instrumente.

dar soldati americani care au facut grozaviile alea?

stiti cumva cum sunt tratati prizonierii prin inchisorile secrete americane din bazele lor militare?

concluzie: omul, omul in general, e rau, indiferent ca e alb, negru, tigan, evreu, chinezoi, etc, etc..asa e omul, de jde mii de ani... difera nuantele, perioadele, functie de traditie, stare materiala, civilizatie...

si a propos de retragerea trupelor; chiar daca n-ar fi fost acest incident mie mi se pare o continuare, o perpetuare a greselii..

a fost greseala cand s-a intrat in irak; era dictatura, dar macar nu era haos, se putea gasi alte metode daca intr-adevar ii durea pe ei de dictatura irakiana...

acum daca ai intrat nu poti pur si simplu sa-ti pui palma in f.. si sa te cari...adica tu ai creata aceasta stare si vezi ca e groasa si o stergi..e jenant...adica nu se mai gandeste nimeni acum la populatie? ca pana acum toti numai la ea se gandeau...

ce sa mai zic, ti-e si sila de politica asta.. io inteleg ca tre sa aperi interesle neamului tau, dar de aici sa te apuci sa faci ce vrea muschiul tau...
culmea, sa mai si prostesti milioane ca tu de fapt esti de partea binelui...
e incredibil...

.....
Daca vrei o comparatie plastica, e ca un capitan de vas care decide sa treaca in furtuna printr-o stramtoare plina de stanci, avand incredere in skills-urile lui, in loc sa se intoarca si sa aleaga un drum mai lung dar mai sigur (neimplicarea, ocolirea problemei, 'no pain, no gain' sau solutia sigura - retragerea trupelor).
.....

Neimplicare ? Ocolirea problemei ?
Cred ca nu sunt atitudini care sa poata sa fie luate de catre un ( orice ) presedinte.

"Solutia sigura - retragerea trupelor ?"
Ce te face sa crezi ca e solutia sigura ?
Francezii ce trebuie sa retraga ca sa fie eliberata jurnalista lor ?

Si daca satisfacerea revendicarilor unor grupuri in schimbul eliberarii ostaticilor luati de acestia e "solutia sigura", ce facem daca in viitor, cineva ia ostatici un nr x de romani, si cere in schimbul eliberarii lor tot ce-i trece prin cap ( spre exemplu cedarea unui teritoriu, sau semnarea unui tratat sau contract dezavantajos, sau jumatate din PIB-ul romaniei pe un an, etc )?
Ce facem ? Satisfacem revendicarile ? Stam sa facem calcule, raportam X romani / revendicare Y = merita ?
Sau mai exact ce pretentii avem de la presedinte ? Care "cale" trebuie s-o aleaga ?

ashu is right ! De ce ? Pt. ca acei "crestini" europeni au comis acele acte in nume personal sau de grup (partide, doctrine politice etc.). N-au avut la baza ideologii de extractie crestina. Faptul ca au facut parte din cultura crestina e cu totul altceva. N-au pretins ca o fac din porniri religioase asa cum o fac cei din orient (e adevarat ca nu toti, doar majoritatea). Actele descrise de el sunt asumate de rudele de gradul intai si doi, ca fiind corectii spirituale in numele islamului (prost inteles dar necorijat de lideri) si initiative benefice. Pe de alta parte europenii nu-s animati de asemenea porniri. Care-i diferenta ? Nici una din punct de vedere al victimei sau al raului comis. Dar spuneti-mi si mie cati tati (exponenti ai civilizatiei crestine) din Srebenita si-au tratat ficele si sotiile cu asemenea orori in numele cutumelor religioase ? Am mai postat pe undeva ca am o vecina fost cadru militar (translator) in Kosovo. Ceea ce fac sarbii fac din razbunare (indreptatita uneori) unii, si din prostie, altii. Asta se vindeca. Ceea ce fac musulmanii fac din crez iar asta nu se vindeca decat cu 7,62mm.

Nu veti gasi nici un soldat american care dupa o crima inutila ridica arma-n sus, trage o rafala si striga : Laudat fie D-zeu sau Mare e D-zeu ! Nici o comunitate vestica nu l-ar scuti de blesteme, pe cand in orient ar fi beatificat.

This post has been edited by bolt: 29 Apr 2005, 11:09

Bolt, uiti inchizitia. Ntz, ntz, ce memorie scurta au unii.....

N-am memorie scurta ci discernamant bun. Se impune un simt al timpului. Iar in alta ordine de idei nu cred ca erorile unora din trecut le fac de-nteles pe ale altora din prezent. Actele inchizitie n-au fost salutate-n strada in secolul XX sau XXI. In plus nici crestinii medievali nu-si tratau femeile asa cum o fac cei din orient in timp ce conduc Toyota.

This post has been edited by bolt: 29 Apr 2005, 11:15

Te anunt ca raportat la venituri, calul era mult mai scump decat Toyota.
Nu au fost salutate in strada? Adica nu era lume care datea cu pietre in 'vrajitoare' si asista la arderea lor pe rug? Da' cum se afla despre vrajitoare, nu de la oameni?

vv, ce relevanta are remarca legata de pret ? Poate-n sensul ca fiind mai ieftina, inventia vestica, ar trebui sa fim apreciati mai mult. Eu am mai zis-o : uita-te la vremuri si foloseste alta unitate de evaluare. Manipulati si manipulatori vor fi oricand. Arderile pe rug erau acu' vreo 400 de ani. Daca tu nu vezi diferentele de timpuri si asteptarile generate de acestea, eu nu te pot ajuta cu nimic. Nu pot avea aceleasi asteptari la vremuri diferite cu mentalitati si conjuncturi diferite. In plus, actele barbare ale "crestinilor" de atunci se desfasurau exclusiv sub egida unei complete necunoasteri ale religiei in numele careia faceau aceste lucruri ori acum baietii din orient defileaza cu texte coranice peste tot. Acum au bani in Elvetia, masini Lexus, ceasuri Rolex si laptopuri Dell. Repet, daca tu nu vezi deferenta si ai asteptari similare, eu ma opresc aici. Fiecare cu gradul lui de exigenta si expectatie.

mai, e destul de clar ce a vrut sa zica andu Sa speram ca se inseala

bolt - de ce daca ai Lexus esti mai breaz decat ala cu cal? Asta cu necunoasterea e tare de tot - mai romanii erau mult mai civilizati decat italienii din evul mediu. Conform teoriei tale, trecusera 1000+ de ani, deci ai avea asteptari mai mari de la ei...
Ai standarde duble, asta incerc sa-ti spun. Trebuie sa fim necrutatori cu arabii dar intelegatori cu ai nostri. Ce-mi spui tu, ca preotii si inchizitorii din evul mediu nu cunosteau biblia? Glumesti, nu? Cu ea isi justificau faptele! La fel cum fac si berbecii astia cu Coranul! Chiar nu e nici o diferenta.
Da, arabii sunt din anumite puncte de vedere cu 400 de ani in urma noastra. Trebuie sa zicem ca nu sunt oameni, ca jignesc regnul animal?

Bolt, mie mi-e frica de ce as putea eu sa fac daca as fi pus in circumstante propice. Nu fi sigur ca tu nu ai putea ajunge in locul lor, in special daca ai tendinte radicale ("Never say never!"). De-aia zic sa o lasam moale cu generalizarile - arabii SUNT OAMENI. Si da, fundamentalistii nu isi dau seama ce fac. Solutia nu este sa-i omoram, ci sa-i ridicam la acelasi nivel cu noi. Lumea asta a devenit prea mica pentru a putea zice "e problema lor, nu-mi pasa". Nu mai poti trai sub o cupola de sticla - si unii europeni nu-si dau seama de asta. Oricate proteste ar fi, globalizarea e un fenomen care a inceput si nu mai poate fi oprit - iar consecintele sunt foarte diverse, unele bune, altele proaste, altele bune pentru unii si rele pentru altii.

Sper ca nu-i iar un zvon ca sincer ma tot gandesc ca vor fi eliberati.

Stati putin, sa pricep si eu: se sugereaza cumva ca s-ar fi terminat povestea in sens negativ?

Mi se pare greu de crezut...

Bai fratilor, sunteti mai rau ca Cristoiu...
terminati-o!
daca exista o sursa, spuneti-o, sau macar dati un grad de credibilitate DUPA ce ENUNTATI ideea.

daca nu, keep it for yourselves.

This post has been edited by Lolek: 29 Apr 2005, 12:03

vv, citeste topicul meu cu atentie pt. a ramane la context. Imi dau seama ca o discutie pe forum are inconsistenta ei inerenta dar totusi. Da, exact, cred ca daca esti constient de ceea ce folosesti stii si-n ce vremuri traiesti. Da, exact, daca timpul trecut inseamna lucruri si fapte notabile in toate domeniile vietii am exigente mai mari pt. orice contemporan. Nu-i voi tolera ignoranta cultivata. Nu am standarde duble, ci tin cont de contextul istoric si n-am asteptari de ev mediu in era digitala. Daca tu poti fi mai indulgent poate-i o calitate poate un defect, nu stiu. Niciodata nu voi fi-ntelegator cu nimeni care ridica asasinatul la rang de sfintenie cum au facut-o unii dar AZI am alte asteptari. Nu m-am referit la preoti ci, dupa cum ai spus tu, la cei care dadeau cu piatra. Si stii ce-ar trebui sa mai tinem cont - nici popii n-o stiau sau o ignorau. Dar, AZI, pun alt metru pe ei. In penultimul post am spus ca greselile unora nu le justifica pe ale altora. Sigur ca nu-i nici o diferenta-ntre textele expuse, dar e o mare diferenta de vremuri. Nestiinta nu mai are scuza. Nu am sugerat eu nici o clipa ca arabii n-ar fi oameni (vara-mea e casatorita cu-n irakian din 1980 - e un tip cum nici nu-ti imaginezi de bun). N-am tendinte radicale dar dezaprob laxismul asta care-ncearca similitudini culturale fortate. Sunt foarte echilibrat chiar daca indignarea mea e uneori mai evidenta. Ba da ! Fundamentalistii chiar isi dau seama foarte bine ce fac ! Ai vrea sa te convingi singur ? Nu-i poti ridica pe altii la nivel cu tine daca nici macar nu manifesta disponibilitate-n acest sens, daramite sa-i vezi ce fac cu oameni nevinovati si straini de cauza lor. Nu cred ca lumea asta-i prea mica ci mintea lor (a rapitorilor, asasinilor si sinucigasilor) e cultivata voit in acest sens.

This post has been edited by bolt: 29 Apr 2005, 12:13

Oameni buni, rogu-va sa continuati sa faceti diferenta clara intre fundamentalisti si musulmanii de rand. Este una mare, de esenta!

Iar cu zvonul ala: mai moale, ca macane!