Outline · [ Standard ] · Linear+ Grecia, în faliment

Bine.

Bine.

colapsul se apropie...

This post has been edited by george_scala_2004: 18 May 2015, 14:30

Ma intreb ce o fi in capul lui Tsipras (si nu numai al lui).

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...-tarii-tale.htm

Bursele europene au scazut la momentul ala, dar au inchis toate pe verde, iar grecii au crescut (fata de ziua de ieri) cu peste 8%, deci sunt optimisti. De fapt, de vreo 2-3 zile toate bursele cresc, a noastra scade de vreo saptamana, de cand cu (mwe) ponta...

Ma intreb ce o fi in capul lui Tsipras (si nu numai al lui).

http://www.hotnews.ro/stiri-international-...-tarii-tale.htm

Incearca sa forteze nota sa poata iesi din zona euro!
Daca aveau drahma erau salvati, asa, sunt cersetori!
Aviz amatorilor care ne viseaza cu euro in loc de leu...

Daca aveau drahma erau salvati

????? de cine ??????

Incearca sa forteze nota sa poata iesi din zona euro!
Daca aveau drahma erau salvati, asa, sunt cersetori!
Aviz amatorilor care ne viseaza cu euro in loc de leu...

Ponta n-o sa aiba voie sa tipareasca Euro? Nici macat la xerox?

http://radugolban.ro/vocea-presei/este-un-...iulia-rotarescu

????? de cine ??????

De ei insisi...

Ponta n-o sa aiba voie sa tipareasca Euro? Nici macat la xerox? 

"Decat" in lucrarile de doctorat, ca are antrenament!

grecia fara euro.

n-ar fi avut parte de imprumuturile la dobanzi cvasi-neglijabile care au alimentat 15 ani de cheltuieli absurde si pomeni electorale. chestia asta poate i-ar fi tinut intr-o zona mai rationala a finantelor publice, insa e doar speculatie, au o istorie lunga de gestiune dezastruoasa a bugetului.

acum, daca ies din euro, s-ar putea devalua si extern, nu doar intern. chestia asta ar merge bine daca grecia ar avea un potential structural de export major, tinut la capac de o moneda prea puternica (mutatis-mutandis, exemplul recent al francului elevetian). nu sunt sigur ca e cazul, neaparat. in plus, s-ar scumpi importurile, deci o parte din bani s-ar muta catre alternative locale, generand ceva joburi.

tot la importuri scumpe insa, in cazul greciei ar fi energia, ca nu produc mare lucru in intern. in plus, ar suferi de 'pacatul originar', ar trebui sa contracteze si sa ramburseze imprumuturi externe in moneda straina. daca inflatia ar fi cu mult mai mare decat cresterea reala a productivitatii, procentul din pib mobilizat pentru servisarea datoriei ar creste.

in plus, n-ar mai exista practic nicio parghie pentru reforme. pensionarii si-ar primi pensiile, functionarii salariile, la timp si la valoarea nominala stabilitia, iar dezechilibrele s-ar rezolva prin inflatie. 1000 de drahme in ianuarie ar fi probabil vizibil mai mari decat in decembrie.

parerea mea sincera e ca ar inlocui o durere cu o alta.

in plus, exista doua modele recente care invalideaza mantra krugmaniana a devaluarii externe: irlanda si letonia, care au implementat reformele necesare si s-au intors la crestere, pe o structura macroeconomica mai solida.


asta daca ne uitam la lucruri strict din perspectiva ingusta a macroeconomiei. pentru ca de fapt totul e geopolitica.

Incearca sa forteze nota sa poata iesi din zona euro!

Da' cine-i opreste? Si, mai ales, CUM anume?

tsipras poate vrea, dar grecii nu vor de fapt. peste 60% din ei ar vota pentru ramanerea in euro, daca i-ar intreba cineva.

si asta dupa cinci luni de balet pe franghie.

prin urmare, tsipras trebuie sa fie absolut 'obligat' sa iasa, ca sa se duca acasa si sa arate cu degetul la nazista de angela. el a facut tot ce se putea, insa raii de la bruxel nu ii mai vor pe greci in ue si gata.

This post has been edited by Han Solo: 12 Jun 2015, 12:07

...n-ar fi avut parte de imprumuturile la dobanzi cvasi-neglijabile...

Care s-au dus in mare parte pe achizitii fanteziste gen submarine si Leo de la nemti, fregate de la francezi...
"Amanunte neglijabile" trecute, firesc, sub pres!
Pe seama "lacomiei" grecilor au trait bine o gramada de firme europene.
Iar "returnarea imprumuturilor" de fapt este intru neprabusirea unor banci, ce sa vezi, tot europene!
Ca deh, "too big to fail", remember?
Nu zic, si grecii au fost tolomaci, dar au fost ajutati, desigur "dezinteresat", sa ajunga in situatia asta.

e mult prea facila explicatia asta. gasisem pe undeva cifrele cu submarinele, sper sa dau din nou de link.

erau de fapt vreo 2-3 miliarde platite efectiv. si banui ca flota uriasa de f-16 tot de la europeni au cumparat-o, ca au fost obligati, nu ca sa poata sa continue in voie 'pissing contest' cu prietenii lor turcii.

iar cu bancile, grecia e fix in situatia opusa irlandei. acolo bancile aproape au scufundat statul, care s-a imprumutat ca sa le salveze. in grecia, statul aproape a scufundat bancile, umplandu-le de obligatiuni 'hartie igienica'. inclusiv bancile cipriote si-au tras-o asa.

pe de alta parte, mai tii minte declaratia ministrului de transporturi, prin anii 2000? spunea ca e mai ieftin sa transporte fiecare pasager cu taxiul decat sa tina in functiune sistemul de cai ferate. iar armatorii greci au scutiri de taxe prin constitutie...

grecii au crescut (fata de ziua de ieri) cu peste 8%, deci sunt optimisti.

Mda, acum scad cu vreo 4,5%; Tsipras asta ar trebui acuzat de manipularea bursei.

Iar "returnarea imprumuturilor" de fapt este intru neprabusirea unor banci, ce sa vezi, tot europene!
Ca deh, "too big to fail", remember?

Ia zi sa ne luminam si noi: care anume banci Europene sunt in pericol de prabusire din cauza datoriilor Greciei?

Ca eu stiam ca creditorii privati si-au cam luat hair-cut-ul cu vreo 2-3 ani in urma.

Datoriile (majore) vizate acum sunt catre FMI, BCE si BM. Acum, in Iunie, in special catre FMI au rambursari de facut.
Dupa cum am mai discutat in trecut, toti astia sunt bani publici (ai Europenilor, ai lumii), deci un hair-cut aici nu poate fi acceptat. Daca Grecia chiar nu vrea sa plateasca, trebuie sa default-eze.

e mult prea facila explicatia asta. gasisem pe undeva cifrele cu submarinele, sper sa dau din nou de link.

erau de fapt vreo 2-3 miliarde platite efectiv. si banui ca flota uriasa de f-16 tot de la europeni au cumparat-o, ca au fost obligati, nu ca sa poata sa continue in voie 'pissing contest' cu prietenii lor turcii.

Peanuts! Sau masline!
"Since the 1974 Turkish invasion of Cyprus, Greece has spent an estimated €216bn on armaments, although I am 100% certain that in absolute terms its defence expenditure is much greater than official documents would show due to the so-called secret funds the state has access to," said Katerina Tsoukala, a Brussels-based security expert.
"Well after the economic crisis had begun, Germany and France were trying to seal lucrative weapons deals even as they were pushing us to make deep cuts in areas like health."
"...in addition to state-of-the-art submarines, has bought hundreds of Leopard tanks, howitzers, Mirage fighter planes and F-16 jets from Germany, France and the US since the late 1990s."
Again, nu spun ca grecii-s usa de biserica dar nimeni nu e imaculat in povestea asta!
@IsNa: AFAIK, povestea e cam asa: grecii s-au imprumutat masiv de la banci private ca sa-si cumpere toate tampeniile dupa care, cand a inceput criza, s-au imprumutat la femeii & co. Numai ca in loc sa foloseasca banii pentru reforme au fost obligati sa-i foloseasca cu prioritate pentru rambursarea datoriilor catre bancile private...
Apropo, de la GS a platit careva pentru speculatiile cu CDS-uri legate de Grecia? Sufletu'!
Morala fiind ca "banii publici ai europenilor" au ajuns in multe cazuri direct in buzunarele unor "baieti destepti", grecii nici macar nu i-au mirosit!

Numai ca in loc sa foloseasca banii pentru reforme

Cum adica grecii sa foloseasca banii pentru reforme? Ce reforme pe bani? Ca in Grecia singurele reforme necesare sunau asa: taie ..., taie ..., taie ..., taie ...

Pai in pana lui Achile din anii `50 incoa au puturosit( nici innainte nu s-au omorat cu munca) s-au facut mari comunisti, evaziunea fiscala e o datorie cetateneasca ,lefuri si pensii de zicei ca orice palicar a fost macar president.Tepari cum sunt au folosit din plin arma santajului cu NATO. Asa ca banii veneau kklau de afara numai sa nu piarda aia Mediterana si sa intre comunistii acolo. Mai zgandareau la gard pe turci si atunci facura si niste afaceri cu arme in care unii se facura oameni pe 10 vieti. Iaca se impute treaba si au dat de fundul scaului. Ei baga in continuare santaju EU se cam coieste sa le mai dea bani moca.
Iaca un link cu ceva mostre http://stirileprotv.ro/stiri/financiar/gre...ale-crizei.html

Hai că s-au apucat de strâns bani

Attached thumbnail(s)
Masline_fara.jpg ( Size: 34.93k ) Number of downloads: 305

Cică sâmburi-s buni pentru afecţiuni de stomac. Nici nu-i vinzi scump.









Hai că ţ'am făcut reclamă ascunsă.

Cum adica grecii sa foloseasca banii pentru reforme? Ce reforme pe bani? Ca in Grecia singurele reforme necesare sunau asa: taie ..., taie ..., taie ..., taie ...

Investitii bre! De la New Deal-ul lui nen'tu Frankie incoace, a mai sigura cale de a iesi din criza! Canalul Corint 2.0, pod pana la Bari, ceva.
Cum de altfel ar fi trebuit sa faca si nataraii nostri, cu alea douaj' de melearde de la femeii, nu sali de sport si parcuri in camp!
Diferenta intre tontii lor si tontii nostri este ca macar tontii lor au facut autostrazi!

Investitii bre!

In Grecia problemele-s altele: structura hiper-sociala a statului si, deci, a distributiei resurselor de la buget. Dublata de o aitudine ocrotitor-parinteasca fata de evazionisti...

[...].Tepari cum sunt au folosit din plin arma santajului  cu NATO. Asa ca banii veneau kklau de afara numai sa nu piarda aia Mediterana si sa intre comunistii acolo. [...]

Adica, pina la urma nu sint singurii vinovati. Sau, mai degraba, santajul lor a fost alimentat de lacomia de influenta si putere a nato.

Un fel de "pac, la rasboiu' ".. Nu ne mai dati? ne facem comunisti. A, nu, stai ca va mai dam. Eu as numi-o cumva "chirie pe influenta".

Ca cam asa ceva.De aia au fost acceptate toate abdicarile de la statul de drept in istoria postbelica a Eladei.Me rog a fost si inteventia brutala a inglejilor care considerau Grecia un fel de ograda proprie ( Ciurcil) Comunisti sunt ei din convingere ca si alte lifte cum sunt spaniolii, italienii sau au fost ani buni multi frantuji.
Pre global Grecia sa zicem libera a fost un lant de lovituri de stat, razmerite tradari, dictaturi etc. O natie de tot...

Plus o lunga traditie in materie de falimente nationale!...

@IsNa: AFAIK, povestea e cam asa: grecii s-au imprumutat masiv de la banci private ca sa-si cumpere toate tampeniile dupa care, cand a inceput criza, s-au imprumutat la femeii & co. Numai ca in loc sa foloseasca banii pentru reforme au fost obligati sa-i foloseasca cu prioritate pentru rambursarea datoriilor catre bancile private...

Neglijezi esentialul: "pretul" pentru bailout a fost si ca investitorii privati au renuntat la cca. 50% din datorii. Adica au predat la reciclat toate bondurle pe care le detineau si au primit bonduri noi in valoare nominala la jumatatea celor vechi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_governm...0.93_present.29

http://www.theguardian.com/world/2011/oct/...banks-50-greece

This post has been edited by IsNa: 16 Jun 2015, 11:17

In plus, dobanzile oferite la refinantare au fost mult mai mici decat cele initiale si mult sub ce le oferea piata in acel moment.

O opinie

Anul trecut, in septembrie, Antonis Samaras, premierul de-atunci al Greciei, a facut o vizita la Berlin pentru a-i cere o favoare lui Merkel. Samaras i-a spus Cancelarului ca guvernul sau este pregatit sa si restul de masuri de austeritate care mai erau pe lista dar a cerut relaxarea conditiilor si mai mult timp. Samaras a avertizat-o pe Merkel ca alternativa pentru Grecia este de a intra intr-un haos politic. Merkel a spus “NU!”. La noua luni de la acea intalnire, Syriza a preluat puterea, economia tarii s-a dus pe tobogan iar Grecia este la un pas de a iesi din zona euro.

Deci pen`ca e un stat de kkt un popor puturos scandalagiu si fara caracter altii sunt de vina. Au fost tinuti in viata de 150 de ani tot de catre altii.E, acu se pare ca vine scadenta. Samaras incerca si el un ultim santaj.
Aia cu nu e momentu ca se darama am auzit-o si la Putzuresti la toate guvernele de dupa `90 cand simteau ca se clatina.

This post has been edited by bion: 17 Jun 2015, 12:02