Outline · [ Standard ] · Linear+ Traiul la curte, vs. traiul la bloc

Nu ai cum. Sau daca ai, cum reusesti? acolo mai are masina de taiat gazonul, pompa de udat gradina...etc. eu la bloc consum mai putin.

Nu ai cum. Sau daca ai, cum reusesti? acolo mai are masina de taiat gazonul, pompa de udat gradina...etc. eu la bloc consum mai putin.

M-am gandit, dar daca ingheata?

Se presupune ca lichidul din instalatie are antigel, e procedeul standard de la care profesionistii nu fac rabat.
Nici la centralele de aprtament.

O fi, nu zic nu, dar atunci de ce mai trebuie ca centrala sa fie pornita in regim 'anti-inghet' daca pleci de acasa?
Eu am citit pe undeva ca nu se recomanda antigelul, findca ataca garniturile si are un transfer termic mai prost ca apa. Oricum, orice antigel are punctul lui de inghet...

@tribunul:
Dupa calculele mele, incalzirea + iluminatul vor insemna cca 100-120 KWH/zi intr-o zi normala de iarna. Daca v fi o iarna ca cea trecuta..150-170 KWH/zi

170 KWh pe luna nu includ incalzirea, in mod sigur.

tu o sa platesti 2.000 lei doar curentul?????????

@tribunul
Panoul solar (bun) incalzeste agentul termic destul de mult si iarna.
Agentul ala termic pleaca dupa aia in centrala, iar centrala trebuie sa asigure o diferenta de temperatura mai mica. Adica tot consuma, dar mai putin.
.................

Am cautat si eu asa ceva pentru cineva. Ca idee de costuri vezi atasamentul. Sa crap daca am intentia sa le fac reclama!!!


Attached File(s)
 solaren_mic.pdf ( 757.16k ) Number of downloads: 69

Asta e mit urban, cu mincatul garniturilor, Nu mai sint garniturile din 1916. Diferenta de transfer termic nu cred ca e semnificativa. Antigelul e usor gras si face bine pompei centralei.
Centrala se lasa la pozitia "antiinghet" ca sa nu inghete instalatia de apa curenta...

150-170 KWH/zi

Vai de capu meu. La mine e atata pe juma de luna.

pt panouri solare si incalzire cu pompa de caldura am fost la un workshop la un producator f cunoscut.

nenea ala zicea si el ca in consitiile actuale din romania aceste metode alternative de incalzire si preparare apa calda nu sunt viabile.

panouri solare pt apa calda au un singur mare dezavantaj in afara de pret. ele nu pot fi oprite si produc apa calda in continuu. de aceea este recomandat sa nu tii sitemul nefolosit mai mult de 2 saptamani in lunile de vara. asta e recomandarea lor expresa in manualul de utilizare, si nu e vorba de niste chineji care iti dau garantie 5 minute, ci de un sistem f scump. astea 2 saptamani erau valabile pt cazanele mai mari.

tu o sa platesti 2.000 lei doar curentul?????????

are atelier de tinichigerie în curte.

In linii mari cata vreme exista suficienta lumina naturala sa poti vedea, panoul solar lucreaza. Evident, randamentul dintr-o zi de iarna, scurta, cu ninsoare nu se compara cu randamentul obtinut intr-o zi de vara, lunga si insorita.

Sistemele solare nu sunt autonome. Ele vin in completarea unor surse clasice de ACM, incalzire sau energie electrica, rolul lor este sa reduca consumul de enrgie obtinuta prin mijloace poluante.

Sistemele solare pentru producerea de energie electrica, in RO sunt un lux, recomandat doar pentru cladiri / consumatori izolati, fara acces la sistemul energetic national. In alte situatii, chiar trebuie sa fi un milionar ecologist fanatic sa optezi pentru un astfel de sistem. Spre deosebire de RO, in multe alte tari din UE se acorda subventii serioase pentru a incuraja folsoirea acestor tehnologii. De exemplu in Germania, surplusul de energie produs de un sistem solar, debitat in sistemul energetic national este cumparat de stat cu un pret de cca. 4 ori mai mare fata de pretul cu care se vinde kWh catre consumatorii casnici.

In Ro, aplicatia cea mai eficienta pentru sistemele solare este incalzirea apei din piscine. Perioada de consum mare se suprapune cu perioada de randament maxim al panourilor solare.

Vreau sa-mi pun vreo 2 panouri solare pentru apa calda, eventual si pentru caldura, dar nu prea pricep cum sa trec agentul termic prin centrala, ca aia are circuit inchis. Includ serpentina panourilor in circuitul de caldura? Asta ar mari considerabil cantitatea de apa din instalatia de incalzire...

Cele 2 circuite sunt complet separate,caldura se transfera cu ajutorul unui boiler.Mai exista un sistem electronic care supravegheaza temperatura agentului termic din panouri si din boiler si care comanda pornirea centralei atunci cand panourile nu mai fac fata.Agentul termic din panouri este glicol(cred ca am scris bine) pentru ca in niste panouri bine facute,temperatura sare cu usurinta peste 100 de grade C in zilele cu mult soare .Din ce am vazut,tevile sunt din cupru iar mufele se prind prin strangere(sertizare) nu prin lipire(mufele au garnituri si rezista foarte bine si la agent si la temperatura).Asa cum a spus si colegul,panourile sunt ideale pentru incalzitul piscinelor interioare.

tu o sa platesti 2.000 lei doar curentul?????????

Nu, intre 800-1200 (am tarif diferentiat zi/noapte si estimez ca voi folosi mult mai mult curent noaptea)

are atelier de tinichigerie în curte.

L-am daramat, acu' imi fac un birou de ghicit viitorul, ca se castiga mai bine, mai multa liniste, e mai curat, lume selecta...


@crick
Scuze, dar nu inteleg cum transferi caldura spre calorifere cu ajutorul boilerului.
Caloriferele sunt unite de centrala prin tur si retur si formeaza un circuit inchis prin care circula agentul termic. Boilerul e un sistem deschis (da apa calda la baie, bucatarie), ceea ce face imposibila folosirea lui in circuitul caloriferelor.
Ma gandeam (si corbex la fel, se pare) ca pot sa includ panoul solar in circuitul inchis de incalzire, in felul asta agentul termic vine preincalzit in centrala.
Incalzirea boilerului, in schimb, se face prin trecerea agentului 007 termic printr-o spirala care inconjoara rezervorul boilerului. Aici circuitele sunt intr-adevar, separate.

Chiar la asta ma gindeam ! E calea cea mai simpla si mai ieftina, fara schimbator de caldura in plus, care n-ar fi decit tot ceva intercalat pe circuitul de incalzire.

<span class='edit'>3 Jun 2010, 13:14:</span>

Ma gandeam (si corbex la fel, se pare) ca pot sa includ panoul solar in circuitul inchis de incalzire, in felul asta agentul termic vine preincalzit in centrala.

Cu un robinet de by-pass, eventual cu automatizare, pt panouri ca sa nu le incalzesti tu pe ele noaptea / iarna, in loc sa te incalzeasca ele pe tine.

This post has been edited by GIC: 3 Jun 2010, 12:14

Right, dar asta presupune - cum ziceam si mai sus - sa folosesc antigel in loc de apa in calorifere.
Problema se cere studiata atent...
Oricum, daca se materializeaza subventia aia, cred ca ma bag...

N-are rost sa te ingrijorezi pentru coeficientul de trasfer termic mai mic al antigelului ca oricum determinant e coeficientul de trasfer dintre calorifer si aer care e cu un ordin de marime mai mic.

Poate ar fi trebuit sa deschid un topic separat dar o sa va deranjez doar un minut:


Oare nu s-a inventat un sistem de incalzire a locuintei pe baza de aer cald? Adica in loc de calorifere cu lichid sa fie unele cu aer cald? Sau un sistem cum e cel de ventilatie (stil american) prin care sa circule de jos in sus aer cald?

This post has been edited by garlic_dog: 3 Jun 2010, 19:48

aerul cald nu prea transporta caldura. Mai bine o soba cu lemne

io zic ca exista deja ,uitete in servisurile auto in hala lor. au niste chestii cu aer cald,da tot cu apa calda se face.
in ventilatoarele alea vine teava de apa calda.si cred ca e c-amacelasi sistem ca la masina.un radiator si un ventilator.

This post has been edited by C@talin: 3 Jun 2010, 19:57

Poate ar fi trebuit sa deschid un topic separat dar o sa va deranjez doar un minut:
Oare nu s-a inventat un sistem de incalzire a locuintei pe baza de aer cald?  Adica in loc de calorifere cu lichid sa fie unele cu aer cald? Sau un sistem cum e cel de ventilatie (stil american) prin care sa circule de jos in sus aer cald?

Nu cred ca ti-a dori sa-ti circule aerul fie el si cald intr-o camera de 10-12 mp, si sa nu mai zic de zgomot.

Ma gandeam la o varianta unde circulatia aerului sa fie naturala si nu fortata (convectie). Deci nu prea vad de unde zgomot. Iar in varianta cu schimbatoare de caldura (calorifere) aerul sa fie fluidul care face schimbul termic, nu apa, antigel, barza, viezure sau alti vehiculi termici. Nu ar mai fi nici risc de inghet si avariere a conductelor, iar incalzirea aerului as face-o electric sau cu combustibil solid.

This post has been edited by garlic_dog: 3 Jun 2010, 20:06

Nu e rentabil sa folosesti agent termin aerul, deoarece capacitatea calorica (caldura necesara pentru un kilogram de ceva pentru a-si modifica temperatura cu un grad) a aerului e foarte mica in comparatie cu a apei. Prin urmare ca sa transporti aceeasi cantitate de caldura ai nevoie de mult mai mult aer decat de apa ceea ce ar duce la echipamente foarte voluminoase. In loc de pompa cat pumnu' ar trebui un compresor cat juma' de camera (poate exagerez dar nu prea mult).
Pentru incalzire "naturala" s-au inventat sistemele de incalzire in pardoseala, dar aici ai nevoie de podele care sa permita transferul termic.

Ma gandeam la o varianta unde circulatia aerului sa fie naturala si nu fortata (convectie). Deci nu prea vad de unde zgomot. Iar in varianta cu schimbatoare de caldura (calorifere) aerul sa fie fluidul care face schimbul termic, nu apa, antigel, barza, viezure sau alti vehiculi termici. Nu ar mai fi nici risc de inghet si avariere a conductelor, iar incalzirea aerului as face-o electric sau cu combustibil solid.

Poti sa faci un experiment, legat de schimbul termic. Iei 2 pet-uri,de 2 litri fiecare, cu apa congelata, si le pui sa se dezghete, pe una o pui intr-un vas cu apa, apa care sa fie cat de cat la temperatura camerei, si pe cealalta o lasi pe masa.

Care crezi ca se dezgheata prima?

This post has been edited by tribunul: 4 Jun 2010, 08:16

Pentru DragosP si toti ceilalti interesati:

S-a aprobat Ghidul de finantare pentru "Casa Verde"
Detalii in Monitorul Oficial 409/18.06.2010.
 0409.pdf ( 131.51k ) Number of downloads: 28



Mai zice cineva ceva de unguri?
Daca se dau si banii, eu s-ar putea sa ma inscriu in UDMR!

Atentie - sumele vehiculate acolo se deconteaza! Aste inseamna ca tu pui toti banii si apoi primesti o anumita suma inapoi.

Asa e.
E mai bine decat sa pui toti banii si atat.

...plus o intreaga nebuneala cu actele de mai bine te impusti...eu cred ca proiectul asta se va bloca "soto"

Scuze ca vin asa tarziu in discutie...

pt panouri solare si incalzire cu pompa de caldura am fost la un workshop la un producator f cunoscut.

nenea ala zicea si el ca in consitiile actuale din romania aceste metode alternative de incalzire si preparare apa calda nu sunt viabile.

Parerea mea umila e ca ala e un tampit.

In Sibiu (Sibiu, da? nu banat, nu baragan, nu dobrogea) aveam prin curte un panou solar mostenire de la impuscatu'. 10 tevi negre, si o tabla zincata pe dedesubt pe post de oglinda. Cuplat la un butoi de 200 de litri. Circuit natural, fara pompa, fara nimic. Pierderi cacalau (scuza-mi franceza ), pentru ca era folosit pe post de dus in curte, butoiul era deschis, nici un fel de izolare termica pe nicaieri, etc...

In maxim o ora, vara, apa din butoiul ala de 200 de litri ajungea la 70-80 de grade.

Prin Mangalia vazusem pe vremuri de mult apuse cum aveau panouri de-astea pe multe blocuri... Habar n-am daca faceau singure toata treaba, dar sigur se ocupau de o bucata buna din problema. Ce puii mei, atunci se putea, dar acum nu mai e o idee buna?

This post has been edited by bucatzel: 22 Jun 2010, 15:45

Imi si eu cu parerea...
La noi in Brasov,in Darste (cartierul in care locuiesc), pe vremea lui Nea Nicu, se montase experinemtal (asa am inteles) panouri solare pe aproximativ 80% din blocuri (12 la numar... cartierul nu este mare) in scopul incalzirii apei. De la vecini am inteles ca a functionat cam 2-3 ani pana intr-o iarna cand "inginerii" sau cei responsabili cu ingrijirea instalatiei de atunci nu au mai golit instalatia de apa, va dati seama ca tevile s-au spart si sa dus toata instalatia, lasand-o in paragina. Dupa 89' s-a furat aluminiul din panouri apoi mai toate blocurile au dat toata instalatia jos.

Asta e unul dintre marile dezavantaje de la bloc.

Toata lumea asteapta ca 'cineva' sa rezolve diverse probleme. Daca unu' ia initiativa si face ceva, sar jumate dintre ceilalti ca ala a facut smecherii sau a furat banii sau a pacalit lumea. E clar ca a doua oara ala nu se mai baga nici sa-l omori.
Iar cand pocinogul se intampla, fiecare poate sa dea vina pe altcineva, astfel incat nimeni nu plateste oalele sparte. Neplatite, oalele nu se inlocuiesc. Daca tot nu se inlocuiesc, se sparg si cele ramase. La dolce vita.

La casa, esti singur responsabil de toate. E adevarat ca nici nu se rezolva nimic daca nu pui osul la treaba...