Outline · [ Standard ] · Linear+ Traiul la curte, vs. traiul la bloc

bucatzel, si la mare pe la hoteluri era plin de panouri din alea. Si apa calda faceau destula.

bucatzel, si la mare pe la hoteluri era plin de panouri din alea. Si apa calda faceau destula.

... atunci se putea, dar acum nu mai e o idee buna?

Idea ese chiar foarte buna, problema apare cand te apuci sa faci socotelile cu creionul pe hartie, ca iti cam iasa cu virgula... Un sistem performant, care sa-ti asigure doar ACM (70-80% din necesarul anual) se amortizeaza cam in 10 - 12 ani de functionare.

Din exemplele prezentate, cu sisteme solare montate pe blocuri, ati uitat sa mentionati un detaliu destul de important: cine a suportat investitia?

Ai dreptate, dar daca se obtine o finantare nerambursabila, amortizarea investitiei proprii se face mai repede.
Fara subventie e cam scump, ce-i drept...

Pe de alta parte, o instalatie fara pretentii ca cea descrisa de bucatzel poate fi facuta in regie proprie si cred ca nu costa mai mult de 700-800 de lei. In mod cert poate asigura 50% din ACM pe timp de vara.
Iarna nu-i ca vara, evident

Cu finantarea nerambursabila e complicata rau. Guvernul Tariceanu a initiat un program de acest gen, dar n-a apucat sa fie pus in practica, iar ulterior, guvernul Boc a "rezolvat-o" si pe asta excluzand practic particularii din lista beneficiarilor elgibili. Oricum, si pentru firme si autoritati publice, conditiile erau mult prea sofisticate pentru ca programul de finantare sa fie un succes. Acum se tot "moseste" o editie noua la "Casa verde", sa vedem ce iese de acolo.

O alta varianta de finantare nerambrusabila ar fi din fondurile europene, dar gratie expertilor nostrii, si acolo a fost conceput un ghid al solicitantului cu multe conditii absurde, care practic fac ca programul de finantare sa nu prea poata sa fie aplicat.

This post has been edited by radian: 24 Jun 2010, 07:39

Nu trebuie sa fie tevi model X5, merg si d-alea normale, si chiar daca investitia se amortizeaza in 10 ani, casa e facuta sa dureze 200. Important e sa ai banii, peste Y ani, cind n-or mai fi de nici unele, o sa prinda bine initiativele de acum.

Sincer sa fiu, nu mi se pare chiar asa de prost scris ordinul ala.
Singurele chestii de care m-as putea lega sunt termenele neprecizate de aprobare/respingere a dosarului, ca si termenul de plata dupa depunerea cererii de tragere.

Ar mai fi o 'chicita': documentele se cer 'tehnoredactate computerizat', dar toate sunt in format PDF si e cam greu sa scrii in ele. Nu-i bai, solutii se gasesc

Am pus mai sus MO409, unde e publicat ghidul oficial.

Pai daca investitia se amortizeaza in zece ani, iar durata de viata a panourilor e de 10 ani ... care-i smecheria?

ca iesi pe 0 la sfarsitul perioadei...ca tot romanu esti cu gandu numa la imbogatire peste noapte si vrei totu pe moca.

Cine zice (oficial) ca durata de viata a panourilor e de 10 ani? O centrala pe gaz are durata de functionare de 15-20 de ani si are piese in miscare, trebuie intretinere anuala, grad de complexitate si sisteme de siguranta. D-apai un panou solar care, oricat ne-am screme, consta intr-o serpentina pusa intr-o cutie de sticla si in spate are o oglinda.

A doua: cu finantare, amortizarea se poate face in 2-5 ani (in functie de finantarea proprie).

Uite cu asta pacatuiesc romanii: asculta tot felul de zvonuri si le inghit de bune pe nemestecate. Plus exagerarile, ca nu putem vedea decat in alb si negru, culorile inca nu s-au inventat la noi.

Durata de viata a sistemelor solare este de 20 - 25 de ani. Cu conditia sa fie produs de o firma serioasa. Totusi vorbim de materiale care stau expuse conditiilor naturale extreme (canicula, ploaie, zapada, vant, etc.)

DannyY tie ti se pare OK ghidul de finantare "Casa verde"? Mie mi se pare o mare tampenie. Adica, daca eu, impreuna cu vecinii de scara optam pentru un astfel de sistem, de ce nu ni se permite sa mergem noi ca asociatie de proprietari, cu personalitate juridica sa depunem proiectul? Ghidul zice ca, doar primaria poate fi beneficiar elegibil in numele asociatiei de proprietari. Adica, eu fac proiectul, eu il implementez, eu sunt beneficiarul real, dar, pentru a fi elegibil trebuie sa introduc si primaria in ecuatie. O complicatie inutila.

Sau, daca primaria vrea sa investeasca intr-o sursa regenerabila de energie eelctrica. Este obligata sa dimensioneze in asa fel sistemul incat sa asigure energia electrica la TOATE institutiile din subordinea primariei (ia socoteste la un municipiu de dimensiune mijlocie cate zeci de cladiri sunt reprezentate doar de scoli generale si gradinite...). Ar insemna sa proiectezi un sistem gigant. Apoi, sistemul trebuie astfel dimensionat incat sa nu produca surplus de energie electrica. Surplusul nu ai vois sa-l debitezi in retea. Apoi, de la institutiile din subordine carora le furnizeaza energie electrica nu are voie sa le ceara bani. Iar fondurile de la bugetul central alocate consumului de energie electrica se anuleaza. Deci primaria nu face efectiv nicio economie la bugetul local. In plus, isi bate singura cuie in talpa, fiindca sistemul odata realizat nu are voie sa-l instraineze. Deci trebuie sa angajeze personal de specialitate. Adica, cheltuieli in plus la venituri zero, basca faptul ca exista ordonanta Boc care interzice angajarile in sistemul bugetar.

Ia zi, ti se pare in continuare OK fiantarea nerambursabila pentru energie regenerabila?

Pai iesiti mai bine ca proprietari separati, cu mai multe proiecte.
Pe un proiect vi s-ar deconta maxim 6000 RON pentru toti. Daca mergeti 10 de pe o scara cu 10 proiecte, v-ati scos.

Esti liber sa-ti alegi sistemul, esti liber sa-ti alegi instalatorul. De ce nu va adunati toti vecinii, stabiliti un singur instalator, faceti lucrarea si instalatorul va factureaza separat pentru fiecare proiect?

Mi se pare ca programul asta se adreseaza mai degraba persoanelor fizice decat celor juridice. Suma, sigur, mi se pare cam mica, dar e ceva fata de NIMICul de pana acum. Fiind stabilita printr-un act normativ, ea se va plati.

Eu sunt dispus sa fac incercarea, deja am inceput sa umblu dupa acte.

De asemenea, caut sediul UDMR Olt, sa vad daca pot sa ma inscriu fara sa stiu ungureste

Radian cat zici ca tine un acumulator? 20 ani!

Eu in ghidul ala de finantare am vazut ca se vorbeste despre instalatii solare "pentru incalzire". Daca iau una doar pentru apa calda, nu pot beneficia de subventie?

Si in cazul apei calde nu tot de incalzire-i vorba? cred ca folosesc un tremen generic.

E vorba de sisteme pentru producerea de energie termica, inclusiv sisteme de incalzire.
Un panou solar produce fix energie din asta.

Durata de viata a sistemelor solare este de 20 - 25 de ani. Cu conditia sa fie produs de o firma serioasa. Totusi vorbim de materiale care stau expuse conditiilor naturale extreme (canicula, ploaie, zapada, vant, etc.)

Panoul ala de care vorbeam eu.

O bucata de tabla pe post de cutie, 10 bucati de teava sudate astfel incat sa formeze o serpentina, o tabla cu proprietati reflectorizante, ca sa nu se iroseasca din soare, si un geam de sticla ( cred ca parbriz de gloria ), din acelasi motiv. O urma de vopsea sa nu-l ia rugina, si cam atat. Asta ca sa-ti faci idee de cat ar trebui sa valoreze.

Data nasterii, undeva prin anii 80. Produs in serie in timpul iernii in SMA (statie mecanizare agricola), de cativa sudori care nu erau ocupati cu altceva.

Dupa revolutie o adus acasa taica-miu unul de la o sectie ce s-o desfiiintat.

O stat cativa ani proptit de spatele garajului, pana cand s-o deranjat taica-miu sa-i sudeze un suport si sa-l revopseasca.

Aproape ca aduna 30 de ani de cand o fost construit, si n-are nici pe naiba. Daca ma intrebi, probabil o sa ingroape si cainele care vine si se pisa pe el.

Singura grija e sa nu uite sa-l goleasca iarna, dar asta nu-i problema, ca oricum in noiembrie nu mai sta nimeni in curte sa faca plaja

Daca imi spuneti ca sistemele noi, care au fost facute din materiale mai potrivite decat " de ce teava nu are nimeni nevoie ? " nu tin atat, inseamna ca undeva, cineva isi bate joc de voi.

Mai mult te costa instalatia din casa, nu celula de incalzire, pe asta o scoti sub 100 mp, in regie proprie.

Da, numai ca instalatia din casa... e in casa

Totusi vorbim de materiale care stau expuse conditiilor naturale extreme (canicula, ploaie, zapada, vant, etc.)

N-ai zis tu ca nici pishatul de ciine n-o rugineste?
Cred ca se foloseste aceeasi marca de otel ca cel folosit la fabricarea jantelor de logan

This post has been edited by corbex: 24 Jun 2010, 12:50

Pishu' lu' Labus corodeaza placajele, nu jantele.

Scuze ca vin asa tarziu in discutie...
Parerea mea umila e ca ala e un tampit.

In Sibiu (Sibiu, da? nu banat, nu baragan, nu dobrogea) aveam prin curte un panou solar mostenire de la impuscatu'. 10 tevi negre, si o tabla zincata pe dedesubt pe post de oglinda. Cuplat la un butoi de 200 de litri. Circuit natural, fara pompa, fara nimic. Pierderi cacalau (scuza-mi franceza ), pentru ca era folosit pe post de dus in curte, butoiul era deschis, nici un fel de izolare termica pe nicaieri, etc...

In maxim o ora, vara, apa din butoiul ala de 200 de litri ajungea la 70-80 de grade.

Prin Mangalia vazusem pe vremuri de mult apuse cum aveau panouri de-astea pe multe blocuri... Habar n-am daca faceau singure toata treaba, dar sigur se ocupau de o bucata buna din problema. Ce puii mei, atunci se putea, dar acum nu mai e o idee buna?

nenea ala e cel care iti vindea tie acele sisteme. omul vorbea din studii de piata, facute pe bune, nu pe aprecierea ochiometrica a ta.

dar na romanu e cel mai destept si le stie el pe toate.

Tu vorbesti despre studii d'alea pe care le comanda si le platesc primariile si ministerele? nu-s bune!

nop erau facute de ei, firma care avea tot interesul sa isi vanda marfa.

Exact! S-o vinda si s-o vinda scump! Si stim ca nici un producator de ceva nu minte....

mintea daca zicea ca e rentabil.....

Conditiile 'actuale' de atunci erau altele fata de situatia prezenta.
Eu cred ca devin brusc viabile daca sunt finantate corespunzator. Doar sa nu umfle si producatorii preturile, ca atunci degeaba vrea Attila sau Janos sa porneasca niste programe de dezvoltare, ca noi ne dam cu stangu-n dreptu in dulcele stil autohton.

Pompele alea de caldura mi-au facut cu ochiul bine de tot, dar preturile sunt prohibitive. Chiar si 8000 RON subventie inseamna cam putin...

Statul vrea sa subventioneze aproximat 15% din costuri.

Asta ar fi o bula draguta, dar te iert...

Statul "vrea" sa ia pielea de pe mine. Nu vrea sa subventioneze nimic.

Stiu sigur ca aici e mana Uniunii Europene pe greseala guvernului de a pune ministru al mediului un ungur.

Varianta 'romaneasca' a programului: "unele" firme urmau sa fie autorizate 'de stat' sa faca asa ceva. Rezultat: blocaj total.

Nenea, cand statul a hotarat sumele pe care sa le dea, au calculat ca acestea sa reprezinte aproximativ 15% din pret.

nenea ala e cel care iti vindea tie acele sisteme. omul vorbea din studii de piata, facute pe bune, nu pe aprecierea ochiometrica a ta.

dar na romanu e cel mai destept si le stie el pe toate.

Eu iti spuneam ca o instalatie care dupa pretentiile de astazi e facuta "pe genunchi", intr-o zona nu tocmai potrivita pentru asa ceva, reuseste sa functioneze in ciuda studiilor lor de piata.

Da, probabil o instalatie de-asta la o casa in Sibiu, Brasov, Deva n-ar fi cea mai mareata alegere... Dar daca nu sunt conditii pentru ele nici in Bucuresti, Timisoara, Arad sau Constanta, atunci unde basca mea sunt rentabile, in Africa?

Nu vorbim aici de cine stie ce inventie monumentala, vorbim practic de un rand de tevi care stau in soare, doar-doar se bronzeaza .

Da, e un inconvenient al instalatiei asteia, dependenta de soare. Ceea ce inseamna ca daca o folosim pentru a avea apa calda, 90% din energia pe care o ofera n-o putem folosi, pentru ca suntem la lucru in timpul ala.

Nu, nu mi-as instala asa ceva in casa ca unic sistem de incalzire... dar nici nu l-as ignora, ca sistem complementar.


@DannyY. Sistemul o fi scump... dar am o vaga impresie ca pana si un credit pentru instalatie + consumul ei pe urmatorii 20 de ani te-ar costa ceva putin decat gazul consumat in urmatorii 20 de ani. Si ambele sunt cheltuieli lunare, pana una-alta.
Daca ai chef, poti sa-mi confirmi/infirmi banuiala cu vreun calcul.