Outline · [ Standard ] · Linear+ Proiectul legii „Cu mama la discoteca“, pareri, argumente PRO si CONTRA

@costi: eu sunt de acord cu tine ca modul de a gandi se schimba un pic atunci cand devii parinte. Este normal, apare instinctul de a-ti ocroti copilul. Dar daca odrasla ta e minora(vorbesc la modul general) si vrea sa se **** cu prietenul/prietena spune-mi cum o opresti. Ii pui centura de castitate, il/o ameninti cu bataia? Cunosc caz de fata linistita, tinuta "sub papuc" pana la liceu(inclusiv) si cand a ajuns la facultate "si-a dat drumul". Sau am mai auzit de baieti care erau foarte linistiti, cu preocupari "ortodoxe" deveniti betivi notorii, poate pentru ca parintii i-au amenintat in copilarie "sa nu te prind ca bei alcool ca te omor!". Asta iar e aiurea. Trebuie sa stie pana unde e limita. Tata nu mi-a interzis sa beau, dar mi-a zis: "Ma, daca bei, bea astfel incat sa nu te faci de cacao. La un moment dat nu vei mai fi 'vesel' ci ridicol. Asa ca ai grija."

@costi: eu sunt de acord cu tine ca modul de a gandi se schimba un pic atunci cand devii parinte. Este normal, apare instinctul de a-ti ocroti copilul.

Dar daca odrasla ta e minora(vorbesc la modul general) si vrea sa se **** cu prietenul/prietena spune-mi cum o opresti. Ii pui centura de castitate, il/o ameninti cu bataia? Cunosc caz de fata linistita, tinuta "sub papuc" pana la liceu(inclusiv) si cand a ajuns la facultate "si-a dat drumul". Sau am mai auzit de baieti care erau foarte linistiti, cu preocupari "ortodoxe" deveniti betivi notorii, poate pentru ca parintii i-au amenintat in copilarie "sa nu te prind ca bei alcool ca te omor!". Asta iar e aiurea. Trebuie sa stie pana unde e limita. Tata nu mi-a interzis sa beau, dar mi-a zis: "Ma, daca bei, bea astfel incat sa nu te faci de cacao. La un moment dat nu vei mai fi 'vesel' ci ridicol. Asa ca ai grija."

Costi, io am 29 si sunt parinte, si totusi asa gandesc. Poate nu m-am facut bine inteles: io nu propovaduiesc mersu non-stop la discoteca, sexul la liber, droguri si tatuaje pe tot corpul. Ce spun io insa este ca nu statul este in masura sa reglementeze chestiile astea. Familia da, dar nu statul. Io o sa incerc sa-mi dau toata silinta astfel incat copilul meu sa se formeze asa cum cred io ca e bine. Insa daca Doamne fereste nu reusesc, atunci cu siguranta nu ar reusi nici legile tarii, oricare ar fi ele.
Lexy, tu chiar crezi ca ar fi fost bine ca legile tarii sa nu le permita tinerelor respective sa arate injositor? Si cum vezi lucrurile, luate la circa si tunse cu forta, ca sa-si bage mintile in cap, ca pe vremea lui ceasca?!?!?!?! Be careful what you wish for! O societate uniformizanta, care ne sileste pe toti sa aratam la fel, este un cosmar, nu ceva de dorit. Io nu pot sa cred ca gandesti asa. Daca nu-ti place, ignora, si ai grija ca copiii tai sa nu ajunga asa. Dar nu veni cu texte ca asta e libertate prost inteleasa, ca o sa cred ca dai citate din Dimineata si Adevarul din 90.

PS. S-ar putea sa ai surprize, si tinerii astia "terminati", pe care tu ii vezi dand la sapa, in cativa ani sa fie peste tine ca nivel de studii si/sau pozitie sociala. Am exemple multe, unele chiar publice. Aparentele insala, ti-o spun din experienta.

Tot respectul pentru tatal tau, Illusi0n, ca ti-a zis asa. Eeee si dupa ce ti-a dat liber sa bei, ai cazut sub mese? Ai ajuns in coma alcoolica la spital? Stiu deja care e raspunsul tau.

costi, sunt de acord cu tine ca voi gandi altfel.. pe de o parte. Adica la 30 de ani nu iti pui problema sa gasesti o pustoaica de 16-17 ani, dar ai o parere foarte diferita de a mea gandidu-te la ideea ca un "d-asta mic" ca mine de 19 ani ar face-o cu ipotetica fiica a ta de 16-17 ani? S-ar putea sa ai, dar tu ce ai face ca sa o convingi sa nu o puna cu mine? O legi de calorifer? Sau incerci sa ii explici printr-o modalitate inteligenta le care "numai adultii" au acces? Daca o tii sub papuc asa cum zice Illusi0n se va intampla exact (sau pe aproape) scenariul descris de el.

Eu m-am saturat si acum ca parintii imi fac gura ca ma culc tarziu si ma trimit la culcare sa ma bat la cap toata ziua de ce nu invat la facultate, ma ia la descusut cu examenele si alte prostii si sincer mi se pare agasant. Adica nu au nici un efect benefic pentru mine, ba chiar uneori ma sictiresc ei mai mult incat se intampla sa nu mai am chef de nimic din cauza lor. Si uite asa nici nu invat si nici nu ma distrez. O sa incerc in toamna sa ma mut singur daca oi putea, numai sa nu ii aud cum imi fac "educatie" si la varsta asta. Nu m-a ajutat cu nimic cicalirea si sunt constient de asta in fiecare zi. Pe termen scurt poate, dar pe termen lung ....

This post has been edited by Daedalus: 18 Jun 2005, 13:31

Te poti intretine singur? Ca daca te muti pentru a scapa de parinti, dar banii tot de la ei vin, nu ai facut nimic.

This post has been edited by Sony: 18 Jun 2005, 13:45

Aici este toata problema... ca nu ma pot intretine singur. Eu as fi vrut, dar programul facultatii (de care daca m-am apucat nu o sa o las, chiar daca sunt in anul I) nu imi permite sa ma angajez.
Treaba e de alta natura. Eu am observat si nu numai eu ca atunci cand ai totul la indemana si cineva sta dupa fundu tau (mama) devii foarte lejer. Acest lucru este valabil si pentru mine. Am stat si am analizat ca sunt baieti care stau in camine si invata f. bine si unul din ei imi confirma teoria de mai sus. Eu mizez aici pe independenta mea de orice natura. O data cu libertatile intervin si responsabilitatile cu care trebuie si VREAU sa ma obisnuiesc. Nevoia te invata. Nu ma refer aici la mancare sau chestii de baza pentru ca nu ma vor lasa ei sa rabd de foame dar eu cu un buget fix as putea sa ma organizez altfel decat sa ma duc la ei si sa le cer bani pur si simplu. Tata are bani asa, nu am ce spune, dar eu consider ca nu am nimic.. totul este al lui, pana si hainele de pe mine. Si consider ca sunt o fire independenta si sunt adaptabil (asta din experienta mea, ca nu a fost intotdeauna bine). Cand ma voi putea imparti incat sa pot si munci o sa o fac. Pe de o parte stiu ca imi va fi un pic mai greu la inceput dar sunt dispus pentru binele meu sa fac asa ceva.

ashu si eu sint de acord ca familia "e baza societatii" dar ce te faci cu cele mai mult sau mai putin dezorganizate sau cu parintii care dintr-un motiv sau altul au scapat copii din mina sau cu cei care-si exploateaza pur si simplu copii (prostitutie/cersit/furat/distribuit droguri).
Pe minorii aia cine-i mai apara ca familiaaaaaa.....
Pentru cazurile astea consider eu necesara o lege de bun simt nu ce-au propus astia patru.
Oricum carnet de sofer este pe lista, tutunul este, mai ramin bautura si cluburile dupa 18 ani. Ce-i asa un capat de tara in asta? Oricum pot face ce vor acasa, la prieteni, la scoala si 18 ani vin asa de repede....

Later edit

" PROIECT
Uniformele scolare, obligatorii
Secretarul general al Partidului Romania Mare, senatorul Gheorghe Funar, a anuntat, ieri, ca a depus la Senat un proiect legislativ privind obligativitatea purtarii uniformelor scolare, in invatamantul de stat si privat. Uniformele ar urma sa fie purtate de la 1 ianuarie 2006, in invatamantul prescolar, primar, gimnazial, liceal si in scolile profesionale. (A.M.)"


ashule unde esti ?


This post has been edited by costi: 18 Jun 2005, 17:19

Ashule, stii ca am discutat mult pe tema asta, chiar cu opinii diferite. Tu ai dreptate si eu gindesc la fel. Nu sunt adeptul uniformizarii. Eu chiar am prins vremurile alea si nu era placere mai mare pentru mine si prietenii mei, decit aia de a le incalca. De la nepurtatul celebrei uniforme pina la intrarea in circiumi (prin anii 80 te mai intrebau de sanatate la intrare). Insa in acele vremuri, indiferent de categoria sociala din care facea parte, familia se ocupa de odrasle. Atunci grija banilor, a jobului nu erau prea mari, a mincarii era una si a altor conditii , insa nu prea stresante, oamenii se mai descurcau. Acum insa saracia lucie, lipsa banilor, ca pina la urma de aici pleaca toate, au facut sa se intimple exact ce spune Costi.

Ca una este cind se ducea Ashu cu prietenii la baute sau eu cu prietenii, dar a doua, a treia a n-a zi, ne vedeam de scoala si treburile noastre si alta e cind baietii lu vecinu, stau de la 10 - la infinit in circiuma de la parterul blocului, scoala au abandonat-o din clasa 8-a (au 16-17 ani acum), SLZ si Loganele din parcare nu mai au nici una RCS-urile si RCD-urile din fabrica, lumea pe strada e agresata de ei si gasca lor si daca te duci la usa la tacsu , da neputincios din umeri "ce sa le fac?''. Si ca astia sunt din ce in ce mai multi.
Deci pentru astia trebuie sa se ia masuri. Si am mai zis si sustin, amenzi pentru circiumile si magazinele care vind bauturi minorilor. Atit.
Aaa, daca 75% ar gindi ca Ashu si ar face la fel ca el, n-ar fi un capat de tara. Dar nu este asa, societatea Ro e decazuta moral. Nu mi se pare normal sa vad prin parc cind o plimb pe fii-mea, pustoaice de 14-16 ani cu tigara in stinga, sticla de bere in dreapta si care-si baga ....in X si in Y. Cel putin asta cu bagatu ma dispera.

Ce vor astia 4 sa faca e o aberatie la fel ca aia cu uniformele ale PRM-istilor. Lege exista insa nu se respecta.

in principiu, in linii mari sunt de acord cu ashu (cu anumite, nuante, gen droguri, homo, eutanasie)... dar principiul e ca nu trebuie ingradit... adica nu trebuie reprimat fortat ca sa zic asa...

surprinzator e altceva; ca america e foarte represiva, foarte puritana; aici copiii chiar au libertatea de a face ce vor; in america daca iti duci copii de 2-3 ani la mare trebuie sa aibe costum de baie; pornografie nu gasesti la orice colt de strada; nudisti nu vezi oriunde; alcool, tigari la copii nexam; cand intri intr-un club te legitimeaza sa-i vada varsta;

pe de alta parte america nu exceleaza in "sfintenia" adolescentilor, as zice ca se inscrie in media natiunilor europene;

de unde rezulta ca nu prea rezolvi mare lucru;

problema e familia; adica degeaba tu ingradesti daca acasa ai meci de box in fiecare seara ;

au venit nashii mei si ai copiilor din america, si am tot stat de vorba cu ei despre america; e absolut fabulos de studiat tara asta, avem o parerea foarte gresita fata de ea; din filme, tv, mtv, etc..e interesant sa locuiesti acolo si cred ca ai surprize la tot pasul; placute si neplacute laolalta;

revenind... si io am avut libertate multa de la ai mei si le multumesc pentru asta; io ii mai spuneam maica-mii: "mama ai avut noroc ca nu am luat-o pe aratura ca puteam sa fac multe", la care maica-mea: "de unde stii tu ca nu te controlam?';
control tre sa existe, clar, dar sa fie invizibil;

nu sa pui garduri peste tot, clopote de sticla, .... mama ce tari suntem... si daca scapa fi-tu in concediu in olanda, rupere...

e foarte usor sa dai legi, mai ales de cate panaramele astea care sunt in parlament; cred ca sunt cuprinsi asa de "responsabilitate" imensa si brusc ii aia grija de cetateni; si coc cate una de-ti sta mintea in loc;

nu i locuri de joac pentru copii, nu ai sali de sport, terenuri de sport, bazine de inot, cluburi pentru copii in care sa se invarta traficanti si tigani, nu ai scoli calumea, curvele stau la piata victoriei langa guvern si o poate tocmi orice licean si tie ti se pune pata pe tatuaje;

e incredibil...

Costi, m-ai omorat cu stirea despre uniforme. Io unu cand aud de uniforme si de tunsoare obligatorie, scot cutitu. Pai cum nene, exact in perioada cand copilul respectiv se formeaza si incearca sa-si descopere identitatea, tu ii pui pe toti sa arate la fel si sa isi reprime orice urma de originalitate?! Pai ce fel de oameni vrei sa formezi, niste followers indobitociti, sau niste caractere cu personalitate, care isi pun probleme, au opinii, unici fiecare in felul sau, cu identitate proprie? Daca esti ghita funar sau vreun alt dobitoc comunist, probabil ca prima optiune ti-e mai pe plac... Jos imbecilitatea cronica!

Bomica, problema e ca pe baietii aia de dupa blocuri, care stau si beau toata ziua, oricum nu ii linistesti cu astfel de legi. Daca nu le mai dai voie in carciuma, or sa-si ia de baut si or sa bea in fata blocului. Daca nu mai au voie sa cumpere alcol de la magazin, or sa-si cumpere droguri. De fapt asta e marea problema in opinia mea cu astfel de legi, ca imping adolescentul curios in bratele drogurilor. Daca tigari si bautura nu-si mai pot lua in nici un fel in mod legal, ce optiune au? Pai sa se duca la traficantul negru (sau maro in cazul nostru). Si cum ala nu are tigari sau beutura de vanzare, or sa-si ia de la el droguri. Cu alte cuvinte, drogurile devin mai accesibile adolescentilor decat celelalte vicii, care in fapt sunt mult mai light si mai ok. Cam d-aia sunt io foarte inversunat impotriva unor astfel de legi. Io nu cred in bairamele la 16 ani cu citronada si piscoturi. Asta e posibil doar in filmul Liceenii. In viata mi se pare aberant asa ceva. Nici n-as vrea ca fi-miu sa fie atat de pampalau. Dar nici sa devina, Doamne fereste, un junkie. Asa ca cred ca o sa ajung sa ma duc io sa-i cumpar bere sau vin pentru cand se duce la petreceri, daca cumva atunci astfel de legi vor fi in vigoare.

Sorry daca am fost incoerent, e ora 6 si n-am dormit deloc. Crazy insomniac.


Despre America puritana am auzit destule. Mi se pare ca ei se bat cu caramida in piept cu libertatea, dar de fapt libertatea lor e destul de limitata in multe moduri care nu au sens.

De exemplu mi se pare ca acolo nu exista libertatea cuvintului asa cum exista la noi - este mai ingradita. Toata lumea vorbeste politically correct. :-(

De asemenea acolo se munceste extraordinar de mult, concediul este scurt, etc. Sint de acord ca oamenii sa munceasca mult, dar nu intr-atita incit sa se transforme in robotei, sa nu mai aiba o clipa libera, sa nu mai poata gindi independent din cauza asta.

Exista un anumit pupincurism american: Angajatul sta peste program pentru ca stie ca altfel seful il va lua la ochi si ii va face sicane sau il va da afara. Insa cind e intrebat de catre un coleg, zimbeste larg si spune ca sta acolo pentru ca ii face placere.

De asemenea exista in multe firme americane obiceiul ca seful sa ia fiecare subaltern in parte si sa-l incurajeze sa isi pirasca colegii. Bine acum nu trebuie ajuns la faze de genul la birou se fura sau nu se lucreaza si toti se acopera unul pe altul - dar nici nu ar trebuie incurajati puternic oamenii sa spuna in private lucruri negative despre ceilalti..

Va recomand filmul "Office Space" - arata exact pupincurismul corporatist american.

Am crezut foarte mult in americani pe vremea lui ceausescu cind ascultam Vocea Americii.. dar acum, cind am acces la mult mai multe surse de informare, cred ca in Europa de Vest oamenii sint mai liberi decit in SUA si isi pot dezvolta mai bine potentialul (care in opinia mea inseamna SI sa muncesti din greu, dar nu sa muncesti pina cazi jos si crapi).


Nu sint de acord cu obligativitatea uniformei.

Totusi uniforma poate avea un rol pozitiv: Unii elevi au parinti cu bani, alti elevi au parinti care stau foarte prost cu banii. Evident ca primii se vor imbraca super-misto iar ultimii se vor imbraca mai prost - si se vor simti mai prost fata de colegii lor care au haine meseriase.

Daca poarta uniforme, elevii sint mai egali intre ei, si apar alte criterii de departajare decit hainele, cum ar fi cit de bine invata fiecare.

Stiu ca suna comunist, dar e si asta un argument.

Personal, m-a durut in pix de uniforma. Dupa scoala de multe ori ieseam cu bicicleta imbracat in uniforma, ca sa nu mai pierd timpul cu schimbatul hainelor.

Nu sint de acord cu uniforma pentru ca in principiu cred in libertate, inclusiv la copii. Parintii mei m-au lasat liber si cred ca au facut foarte bine.

Tatal meu chiar mi-a explicat ca daca nu beau din cind in cind putin alcool, la maturitate cind o sa dau de alcool sint sanse mai mari sa devin alcoolic. Ideea lui era ca lucrurile trebuie cunoscute si savurate cu moderatie, nu interzise. E discutabil daca este asa sau nu adevarat - dar cred ca daca mi-ar fi interzis sa beau, as fi baut pina as fi cazut sub masa.

Tin minte si acum cum a fost cind am venit acasa prima oara beat mort. Dormisem pe tarabe, pe strada.. si parintii mei nu m-au certat absolut deloc. Doar atit s-a intimplat - tatal meu a intrat la mine in camera, m-a intrebat cum a fost, i-am povestit, dupa care mi-a spus un singur lucru: "Cred ca ai invatat ceva din asta".

Intr-adevar, am invatat ceva. Daca mi-ar fi facut scandal sau mi-ar fi interzis sa mai beau, nu as fi invatat nimic. Multi ani de zile dupa aia nu m-am mai imbatat.


Sa revin la uniforma... cred totusi ca anumite lucruri ar trebui sa fie interzise la scoala. Nu mi se pare normal de exemplu ca fetele sa vina la scoala cu decolteu, cu spatele gol si cu fusta mini semitransparenta de 15 cm. Atunci baietii nu se vor mai gindi la invatatura, ci la alte lucruri.

Exprimarea individualitatii se poate face si in alte moduri decit imbracamintea sau masina, si cred ca la virsta aia este necesar ca copii sa fie orientati (usor si nu cu brutalitate sau interdictii) catre alte moduri de a se exprima.


Nu am inca copil, dar cind si daca il voi avea, voi vrea ca pe linga invatatura sa se si distreze, sa socializeze, si sa cunoasca experientele vietii, nu sa fie tinut sub un clopot de sticla.

Cu cat interzici cuiva mai mult un lucru cu atat isi va dori mai mult acel lucru. Interzicerea intr-o democratie a unor lucruri care tin de libertate duc la situatii de criza. Ganditi-va la prohibitia alcoolului din America.

De asemenea acolo se munceste extraordinar de mult, concediul este scurt, etc. Sint de acord ca oamenii sa munceasca mult, dar nu intr-atita incit sa se transforme in robotei, sa nu mai aiba o clipa libera, sa nu mai poata gindi independent din cauza asta.

Pai asta e si ideea, sa gandeasca cat mai putin si sa consume cat mai mult. Nu trebuie sa aiba pareri, ci sa fie niste animale care sa produca.

Pai asta e si ideea, sa gandeasca cat mai putin si sa consume cat mai mult. Nu trebuie sa aiba pareri, ci sa fie niste animale care sa produca.

Haide frate las-o Tu personal ai cunoscut vre-un american? Daca noi romanii avem mentalitatea ca "daca muncesti nu ai timp sa castigi" asta nu inseamna ca aia sunt niste animale care stiu doar sa produca

Cunosc romani plecati in America. Eu asta consider ca vrea societatea americana de la cetatenii ei.

Cu cat interzici cuiva mai mult un lucru cu atat isi va dori mai mult acel lucru. Interzicerea intr-o democratie a unor lucruri care tin de libertate duc la situatii de criza. Ganditi-va la prohibitia alcoolului din America.

Vezi tu Bogdane, in America, inca sunt interzise multe lucruri minorilor si chiar celor pina la 21 ani. Si de aceleasi interdictii te lovesti si in UE.
Prohibitia, a fost si este alta treaba, nu e aceeasi cu cazul de fata.

Vedeti voi, dragi forumisti, ca situatia asta este mult mai complicata decit la prima vedere. Sa interzici, de acord, va avea efectul invers. Sa lasi lucrurile asa cum sunt, iar e nasol. Se vede bine, ca ele au luat o turnura nasoala.
Si corect, familia are rolul cel mai important in educatia copiilor. dar cum la noi majoritatea familiilor se confrunta cu tot felul de probleme, asat e, asteptam pina cind viata va intra in normal. O fi tirziu sau nu, ramine de vazut.

Mai, io am fata, dar n-am sa ma duc la discoteca cu ea sau mai stiu eu unde. Dar in tot ce voi face, voi urma exemplul dat de parintii mei. M-au lasat liber, dar in limitele bunului simt si vazind ca pe linga "trasnaile" care le faceam, mergea si scoala, n-am avut prea mari interdictii.

Ashule, treaba naspa cu baietii de la bloc, este ca din una sau alta au devenit si consumatori si dealeri de prafuri. Asta-i treaba nasoala, ca sa stai in circiuma, sa bei, sa joci la pokere sau la bile trebuie sa ai bani. Si intrind in caruselul asta al "frecatului menta" toata ziua, e greu sa mai iesi. Si pentru o viata d'asta trebuie bani, pe care parintii nu-i ofera. Si atunci...mai o SLZ, mai un Logan, mai o janta de aliaj, mai un "shmen" la coltul strazii, mai o tilharie in scara blocului, mai un praf...nu sunt decit citeva moduri de a a avea bani.

> Vedeti voi, dragi forumisti, ca situatia asta este mult mai complicata
> decit la prima vedere. Sa interzici, de acord, va avea efectul invers.
> Sa lasi lucrurile asa cum sunt, iar e nasol. Se vede bine, ca ele au
> luat o turnura nasoala.

Ce as vrea sa se intimple ar fi nu sa se interzica diferite chestii, ci sa se faca mai multa educatie la TV. De acord, unele familii nu isi educa copiii.

Dar la TV, in loc sa apara show-uri gen Ciao Darwin, Din Dragoste, manele la greu, ar putea sa apara mai multe emisiuni in care sint prezentati oameni care au invatat, au muncit si au reusit sa aiba ce isi doresc.

Sau, de ce nu, un om care a gresit, a facut puscarie, dar s-a indreptat, a devenit om cinstit si s-a apucat de munca, si acum ii e bine.

Cred ca astea ar reprezenta un exemplu pentru baietii de cartier.

De-aia imi place mie serialul Baieti Buni de la ProTV. Sint multe chestii vulgare, dure, etc in film. E ca mediul de viata al multor baieti de cartier ("dupa blocuri sintem noi care te facem pe tine").. dar spre deosebire de alte produse subculturale gen BUG Mafia, in acest film sint apreciati cei buni, iar aia rai o iau in bot (sper). Eu nu prea ma uit la serial, dar sper sa aiba o influenta educativa asupra unei parti a populatiei.

Asta as vrea - sa se faca mai multa educatie la TV, dar nu in stil comunist.

Cunosc romani plecati in America. Eu asta consider ca vrea societatea americana de la cetatenii ei.

Scuza-ma, dar cunosti vre-un American nascut acolo (eventual si de 2 generatii acolo)? Romanii plecati de aici au impresia ca sunt "calariti" pentru ca nu li se mai permit tabieturile care in Romania sunt considerate ok, inclusiv "daca muncesti prea mult nu ai timp sa castigi", sau "pauzele lungi si dese cheia marilor succese".

Societatea americana nu prea se impaca cu lenesii. Si sincer nici eu nu prea. Nu muncesti? Mori de foame. Nu e ca la noi cand, chiar citeam zielele astea, o piranda care sa aiba mai multi bani de ajutor social si sa scape de puscarie a inceput sa mitralieze plozi pana a ajuns la 20, asa cate unu' la 9 luni. Ca dupa aia sa ii puna sa se bata intre ei, sau la cersit sa isi asigure traiu'.

Dar am deviat un pic. Mi se pare si mie o prostie 90% din textul asta de lege (pe langa stupiditate mai e si inaplicabila) dar restrictionarea accesului minorilor in cluburi de noapte si discoteci cred eu trebuie neaparat implementata, si cu amenzi groase atat pentru amatorii de distractii la 17 ani si parintii care ii finanteaza (ca sa fim seriosi, cine umbla prin cluburi de noapte toata saptamana are bani de la taticu') cat si amenzi foarte groase cluburilor, ca sa ia treaba in serios. Asa cum este si in afara (nu numai in state, dar si in UE).

This post has been edited by Valentine: 19 Jun 2005, 14:08

Statul ar putea sa faca ceva mult mai bun pentru adolescenti decat proiectul asta de lege...
Sunt de acord cu ashu(parca el zicea ca numai familia poate sa le souna copiilor ce e bine si ce e rau si sa-i educe) si cu ceilalti care au sustinut acest lucru.
Statul mai bine ar creste salariile parintilor acestor copii, ca sa nu mai plece in spani/italiua/franta/germania etc. si ei sa ramana in Ro cu bunicii, sau o matusa care il lasa sa faca ce vrea, nici macar nu-l intreaba la ce ora vine acasa, sau de ce vine la ora aia.

Si cand familia gandeste ca Ashu, ce te faci?

Are rezultate Lucian, lumea va progresa. Gindirea lui Ashu, pe care si eu o impartasesc, este pentru o tara normala, cu un anume grad de cultura , moralitate. si civilizatie.

Si pe mine m-au lasat parintii sa fac ce vreau.Mi-au spus ca ma considera destul de mare ca sa fac diferenta dintre bine si rau si dintre moderat,in limite normale si excesiv.Desi nu are nici o relevanta,nu am fost in viata mea in discoteca sau club si nici n-am fumat(am incercat,un fum si mi s-a parut cea mai mare porcarie din lume).Nu pentru ca nu mi-au dat voie parintii ci pentru ca am avut cu ce sa ma ocup.Si asta nu inseamna ca nu am prieteni sau ca nu stiu sa ma distrez,ma duc la petreceri,la prieteni acasa dar nu intrec masura.Observati ca am spus prieteni si nu colegi.
Am nimerit intr-o clasa foarte buna,in cel mai bun liceu din Bihor,mate-info intensiv,cea mai mica medie din clasa fiind 9,40.Chiar asa,principala distractie in clasa este considerat alcoolul.Deci,prin urmare si in concluzie educatia primita de la parinti conteaza cel mai mult.Aici ar trebui sa se aplice masuri,deoarece asta este cauza.Dar chiar nu stiu ce s-ar putea face cu milioanele de tarani si nenorociti care "are" doar 4-8 clase si care habar n-au ce inseamna sa cresti un copil.
Nu putem decat sa incepem sa actionam acum,printr-un proiect de educatie/reabilitare la nivel national si sa asteptam cateva generatii pana cand vor disparea sau,mai rar,vor fi reeducati acesti oameni.
Oricum ceea ce am spus eu nu se poate aplica,pentru ca reprezinta ceva ideal,o societate 100% educata,lucru imposibil si inexistent pana acum si de acum inainte.

Nu conteaza ca e taran sau muncitor, ca are 4 sau "n" clase, conteaza mediul in care traiesti.
Pai daca la tara biblioteca comunala a fost transformata in bar iar caminul cultural in discoteca, cine este de vina? taranul sau autoritatile care au permis aceste lucruri. Acum, na, unde sa-si petreaca timpul oamenii aia? La circiuma, nu? Si uite asa, statul, incurajeaza prostia.
Mai si film indian daca dadeau si daca citeau Sandra Brown si tot mai invatau ceva .

Parerea mea este ca, guvernantii prin ceea ce au intreprins in astia 15 ani, au creat aceasta stare de lucruri, apoi media (plina de crime, violuri, alte nenorociri, manelisti si alte pseudo-VIP-uri), etc.

Pai tocmai, Romania este, in acest moment, o tara lipsita aproape in totalitate de moralitate, bun simt, normalitate.
Sa nu uitam ca in toate tarile civilizate, educatia nu a cazut din cer.
Pentru majoritatea (covarsitoare) a oamenilor bunul simt se educa cu forta (legea aspra si aplicata corect).

Este o tara in care un om spune despre un amarat care si-a lasat plasicele pe canapelele din masina ca este mitocan, iar despre el care venea clatinandu-se de la petreceri, ca se distra si ca acele amintiri sunt cele mai frumoase din viata sa.
Hai sa recunoastem ca suntem o tara de needucati.

Eu zic, ca educatia, ca si dragostea, cu de-a sila nu se face.
Legile aspre n-ar rezolva lucrurile, atit timp cit nu se ofera alternative.
Nu toti trebuie sa se faca ingineri, doctori, etc., mai trebuie si frezori, strungari, fotbalisti, muzicanti, etc.
Si unui adolescent, exact ocuparea timpului, trebuie sa faci.
Pai daca-l dai la fotbal, trebuie mincare, echipament etc. si astea costa si nici clubul nu se omoara sa dea. Daca-l dai la "Palatul Copiilor", la nu stiu ce chestie desteapta iar, naspa, ca iar trebuie bani de acasa....
Si exemplele sunt girla...
Pai cum pana mea vrem frate sa avansam, cind tu stat, iei impozite de te spargi, si nu esti in stare sa dai o coaja de piine.
Aaa...?
Statul, n-a oferit alternative, cind a dat familii intregi afara din joburi si i-a terminat pe vecie, asa ca problema asta, este a noastra, pentru ei, e fix ZERO.
Asa e mai cool la bile, pokere etc., dupa 300 de vodka si fara bani in buzunar, iti vin jdemii de idei cum sa faci rost de lovele.



This post has been edited by bomicabomic: 19 Jun 2005, 21:42

Bai nene. Si eu si frate-miu am trait printre olimpici. Frate-miu tocmai s-a calificat la barajele ACM pentru balcaniada si internationala. (ca sa impusc 2 iepuri dintr-o data, o bag si pe asta cu frate-miu sa se inteleaga ca nu sunt povesti de demult lucrurile pe care le zic).

La fel cum imi cunosteam gasca din liceu, il cunosc si pe frate-miu si pe ai lui amici, destupati la creierii capului, stiu sa bea o bere, stiu sa savureze un concert Megadeth, fara inhibitii, egali lor insisi, inteligenti, ambitiosi, cu personalitate. Se tund cum vor, se culca cand vor, beau ce vor si-si cultiva foarte simplu sentimentul de a fi cei mai tari, mai ales la facultate. Baietii sunt high-class, jos palaria, sunt fanul lor.

Bagati-i in uniforma, taiati-le pletele, barbieriti-le ciocurile si perciunii ce-or mai avea, jigniti-i cu "statul te vrea dobitoc tuns reglementar" si aveti de-a face si cu ei, si cu mine. Si asta nu e de azi de ieri, e dintotdeauna.

Nesimtire e aia pe care am vazut-o eu la recrutare prin clasa a 10, 11 cat era, cand intreba un rahat verde cu trese pe umeri "mai aveti frati acasa?" si unul intreaba de bun-simt "nu va suparati, eu am o sora, tre sa scriu asta?" si ala "pai ce baaaa, sor-ta-i frac-tu? arata asa ca tine?" (asta avea plete).

Deh, fiecare vede lucrurile cum i se par. Pentru unii o celula in care pune nenea plutonierul muzica, cartile ce trebuie citite si uniforma adecvata se cheama educatie. Mie mi se pare pe scurt, ratare. Nu cred ca avem nevoie de niste regimente de cetateni in acord cu vremile, ci dimpotriva, in acord cu propria personalitate si potential maxim. Ca exista si rebuturi, asta e - si o sa fie intotdeauna - insa nu incercati sa plafonati chestiunea ca o plafonati din ambele sensuri si sunt absolut convins ca nu asta e ce vreti.

BTW: inteligenta nu se manifesta in obedienta ci in simtul critic. Cu cat mai mult "nu ai voie!" cu atat mai mult rezultatele vor fi pe langa succes.

This post has been edited by Lolek: 20 Jun 2005, 10:34

Rahatul asta de proiect de lege va reactiva bancul ala vechi:
-Domnisoara dansati?
-Stati sa o intreb pe mama!
-Ca sa nu faci doua drumuri intreab-o si daca pot sa te f.....

Asarban: nota 10 pentru Bancul zilei

@Lolek: din cate stiu eu la barajele alea se duce oricine vrea de calificat la faza regionala (aka balcaniada) e mai greu , iar la internationala e foarte greu. Mai ales ca cei mai buni Romani reprezinta MIT in competitie

This post has been edited by Valentine: 20 Jun 2005, 10:44

Asarban: nota 10 pentru Bancul zilei

@Lolek: din cate stiu eu la barajele alea se duce oricine vrea de calificat la faza regionala (aka balcaniada) e mai greu , iar la internationala e foarte greu. Mai ales ca cei mai buni Romani reprezinta MIT in competitie

not really. alea la care se duce "oricine vrea" au fost deja.

Eu sunt perfect de acord ca interzicand un lucru faci mai mult rau. Verificat pe pielea personala.
Prin clasa 7-a, a 8-a nu mai stiu exact, ma rodea si pe mine curiozitatea cu fumatul, asa ca in vacanta de vara am inceput sa pufai la tara in fundul curtii cate-o "marasheasca". Taca-miu, care dadea intotdeauna senzatia ca nu ma controleaza niciodata, mi-a zis la un moment dat asa din senin: "Eu stiu ca tu esti un baiat inteligent, si ai singur puterea sa decizi ce e mai bine pentru tine si ce nu". Am intrat in pamant de rusine, si am devenit atifumator convins. Ca m-am apucat de fumat in timpul revolutiei e altceva...
Maica-mea la fel, desi era profesoara la scoala unde invatam, tot timpul se comporta de parca habar n-avea ce note aveam si ce prostii faceam la scoala. Mereu facea apel la decizia mea personala "daca tu crezi ca nu trebuie sa inveti la materia X"... asa ca m-am ambitionat si numai la muzica aveam note mai mici de 9. Abia dupa ce-am terminat facultatea am aflat ca stia absolut tot ce faceam la ore. Si asta intamplator si nu de la ea...

Bai Valentine ce puritan esti Sunt socat, really.
Lucrez pentru o firma americana. Am fost de mai multe ori in america. Mai, au si valori americanii dar sa fie clar inteles: americanii incurajeaza MEDIOCRITATEA. Ca mediocritatea e usor de controlat, de inteles samd. A, da, au nevoie de genii, si de obicei le importa - dar legile si societatea lor incurajeaza mediocritatea. Nu, ei nu vor sa gandesti.

Societatea americana nu prea se impaca cu lenesii. Si sincer nici eu nu prea. Nu muncesti? Mori de foame. Nu e ca la noi cand, chiar citeam zielele astea, [...]

Sigur ca daaaa.... si marmota invelea ciocolata in staniol. La americani muncesc amaratii, sigur ca da, sunt foarte buni la scos untul din ei. Dar daca trecem la slujbe 'de birou', au si ei frecatorii lor de menta - si inca cum!


Lolek... aia cu 'olimpicii' e cu doua taisuri. In lotul de mate "pe vremea mea" (am ales lotul de mate ca aia erau de departe cei mai destepti dintre toti) , erau 2 tipi absolut geniali (adica diferenta dintre ei si restul olimpicilor era - zic eu - cam ca diferenta dintre restul olimpicilor si un elev oarecare ales dintr-un liceu oarecare). Unul bea de stingea, fuma, mergea la chefuri - ce mai, era un adevarat "ratat". Celalalt insa era stilul "clasic": retras, fara vicii, cu ochelari - dar rupea tot la concursuri. Deci 'geniile' sunt prin definitie exceptii - pot fi foarte bine sa fie "destupati la minte" sau sa fie doar niste tipi foarte retrasi, pasionati de un domeniu anume.

This post has been edited by vv: 20 Jun 2005, 13:53

@Ake.
Si eu tocmai ce am terminat cls. a VIII-a. Si tata tot asa ca si la tine imi lasa impresia ca nu prea stie ce fac eu(deh, servici greu). DAr nu e asa deloc, asta m-am comvins pe pielea mea. MAma e profesoara la scoala unde am invatat. Eu credeam ca ea nu s euita in catalog niciodata, sau doar rar(m-a intrebat acum la sfarsitul anului ce medii imi ies la diferite materii...). Da nu e deloc asa.+ ca sunt unii profesori care zic ca nu invat etc, mai ales aia de mate(eu am fost anul asta si la olimpiada si ea tot zice ca nu stiu mai nimic), iar ea nu imi zice aproape niciodata nimik.