Outline · [ Standard ] · Linear+ Cuplul la DSN/SLZ si Clio

Oameni buni, problema nu a reprezentat-o cat de jos au unele masini cuplul,ci cum s-au obtinut doua cupluri sensibil diferite,raportate la turatie, pentru aproximativ acelasi motor(E7J/K7J)!

Oameni buni, problema nu a reprezentat-o cat de jos au unele masini cuplul,ci cum s-au obtinut doua cupluri sensibil diferite,raportate la turatie, pentru aproximativ acelasi motor(E7J/K7J)!

Like... parametri diferiti in chip? duh.

Greu poti sa scoti doar din chip acelasi cuplu si la 2800rot/min si la 4250rot/min!

rezare cuplul nu se scoate din curba de putere ...
cuplul este calculat la iesirea arborelui cotit .

cum zice si cata : cam greu sa scoti acelasi cuplu la turatii atat de departate

Pai cuplul, daca nu ma insel, se modifica odata cu cilindreea. Mai greu sa-l modifici asa pe uscat, doar sa-i manaresti curba de avans si cantitatea/calitatea amestecului, ma gandesc.

De ce zici ca e greu sa-l modifici din chip? Chiptuningul nu modifica cuplul? Ce-i drept nu stiu daca modifica si turatia la care e (sau daca se poate), dar daca motoarele astea sunt echivalente, alta solutie nu vad.

modifica doar cu putin cuplul si turatia cu maxim , repet maxim 1000.

Mai oameni buni, voi chiar nu ati vazut curba de cuplu la motorul asta?? Se vede clar ca are doua maxime locale, unul la 2800 si altul la 4200 (sau cat naiba o fi). Valorile celor doua maxime (in Nm) sunt foarte apropiate, deci e foarte plauzibil ca o mica modificare a chip-ului sa il mareasca usor pe unul si sa-l scada pe celalalt, lucru suficient pentru a declara "cuplul maxim" la turatii atat de diferite.

Si cred ca au facut un lucru bun, stiind ca majoritatea romanilor se zgarcesc cand e vorba de turatii (schimba la 2000, alea alea)..

:oops: nu am vazut-o dar dc o ai lipeste-o si tu pe forum

Accept explicatia referitoare la "crearea" unui maxim de cuplu la 2800 si slabirea celui de la 4250,dar la dsn cuplul are o valoare relativ constanta intre valorile amintite pe cand la K7J cuplul creste catre turatia de cuplu maxim si atat,ceea ce relativizeaza din nou schimbarea din chip.Referitor la motivul alegerii unui cuplu cat mai jos (vezi si cutia cu rapoarte mai lungi decat la clio)cred ca il reprezenta consumul.

cata: Sunt de acord ca rapoartele la cutie au fost modificate probabil pentru a obtine un consum mai mic.. Dar cuplul nu cred ca-l pot mari decat daca baga mai multa benzina => consum ceva mai mare la acea turatie.

Iata poza:

pai eu din poza asta inteleg ca la dsn cuplul maxim este tot la 4250 rpm.
de unde ai luat-o???

asta este poza pt motoarele de pe clio?

am gasit poza cu specificatiile motorului de pe supernova . din pacate scanerul nu functioneaza iar camera nu se intelege nici esa cu calculatorul meu. asa ca va trebui sa ma credeti pe cuvant: sunt doua momente de cuplu maxim f apropiate unul de altul unul la 2800 iar celalat la 4250

Dragi DSN-isti,
am in fata nomograma de putere efectia si moment efectiv in rapot de turatie. momentele maxime sunt la 2800 (114 Nm) respectiv 4250 (110 Nm). puterea maxima este la 5300 (55Kw sau 75 CP) interesectia celor doua curbe se face la 4250 pe o putere de 53 kw si moment de 108 Nm. aici este punctul optim (puterea fiind in crestere iar momentul este in descrestere. daca mai doriti date tehnice oficiale va stau la dispozitie.
o masina buna tuturor, va doresc!

Hai ca si intersectia asta e buna... Nu depinde cumva si de scara? Pentru ca vorbim de unitati de masura diferite totusi... Sunt convins ca se poate desena aceeasi treaba si intersectia sa se realizeze la alta turatie.

Nu inteleg nici ce inseamna acel punct optim. Punctul optim este la 5250, la turatia de putere maxima. Atunci, lucrul mecanic este efectuat in cel mai scurt timp. Asta inseamna acceleratie mai rapida, viteza mai mare, tot ce vreti. Deci ideal e sa tii masina cat mai aproape de acea turatie. In curse asa se si merge. Dar motorul asta nu e facut sa mearga asa.

...si nici rostul acestei discutii. E clara treaba - cuplu maxim la 2800, mai e un maxim local la 4200, iar puterea maxima e la 5250 (sau cat o fi). Si ce e cu asta?

ASTA ESTE TOT . deci se obtine un cuplu maxim de 114 la 2800 rpm si inca un maxim local la 4200 rpm. concluzie motorul este acelasi ca cel de pe clio difera doar softul , cu mici modificari. astfel se raspunde si la topicul care zicea ca nu ar fi aceleasi motoare .

Hai ca si intersectia asta e buna... Nu depinde cumva si de scara? Pentru ca vorbim de unitati de masura diferite totusi... Sunt convins ca se poate desena aceeasi treaba si intersectia sa se realizeze la alta turatie.

Nu inteleg nici ce inseamna acel punct optim. Punctul optim este la 5250, la turatia de putere maxima. Atunci, lucrul mecanic este efectuat in cel mai scurt timp. Asta inseamna acceleratie mai rapida, viteza mai mare, tot ce vreti. Deci ideal e sa tii masina cat mai aproape de acea turatie. In curse asa se si merge. Dar motorul asta nu e facut sa mearga asa.

pai si atunci dece ne mai intereseaza cuplul, dar punctul de functionare optim depinde numai de putere?
io zic ca acceleratia e data de cuplu, pentru ca la 5000rpm nu mai se infige de loc.

George,prima litera din codul motorului da anumite detalii despre tipul motorului,asa cifra spune tipul de alimentare si ultima litera cilindreea.Cum dsn are E7J si clio K7J: E
grey cast block, overhead camshaft, timing belt, crossflow head, wet movement liners ; K aluminium block, overhead camshaft, timing belt, crossflow head .

Sergiu,
intersectia nu depinde de scara! ambele grafice au aceeasi baza (turatia) si sunt reprezentate in segmente proportionale. punctul optim il reprezinta utilizarea puterii motorului fata de momnetul dezvoltat. peste acesta valoare scade momentul, sub acesta valoare mai ai rezerve de putere.
asta a tot, calculatorul, prin setarile sale tine cont de acesta nomograma pentru a optimiza anumiti parametri (consum, noxe, amestec, avans etc.)
gata, tot o masina buna iti doresc

pai si atunci dece ne mai intereseaza cuplul, dar punctul de functionare optim depinde numai de putere?
io zic ca acceleratia e data de cuplu, pentru ca la 5000rpm nu mai se infige de loc.

Punct de functionare optim - trebuie sa definesti criteriul... Daca criteriul e utilizare de zi cu zi, atunci este asa cum a spus Trufasu Aurelian Ovidius... Sub 4000 mai ai rezerve de putere, cuplul e mare - e mare intre 2800 si 4000. Pe aici ar fi... Sau mai jos chiar (la mine e mai jos, eu nu prea turez motorul asa de mult in mers constant. Il tin intre 2 si 3 mii. Pana la 4000 - la acceleratii mai nervoase).
Daca e consumul - nu stiu, nu ma bag
Daca e acceleratia (adica sa accelerezi cat mai repede) - atunci schimbi vitezele la rosu totdeauna. Acceleratia e data de cuplu, dar depinde si de treapta de viteza in care te afli. Adica, daca esti la 5000 in II si schimbi III nu ar trebui sa ai acceleratie mai mare. Practic - sunt doua aspecte - 1- faci varza motorul asa, 2 - intr-adevar parca la 5000 nu prea se mai infige. Dar ceva e dubios aici, nu? Poate isi consuma toata puterea sa se invarta pe el insusi!

pai si atunci dece ne mai intereseaza cuplul, dar punctul de functionare optim depinde numai de putere?  
io zic ca acceleratia e data de cuplu, pentru ca la 5000rpm nu mai se infige de loc.

acceleratia nu este data de cuplu ci si de cuplu/putere
motorul va trage cel mai bine in locul unde se imbina cuplu cu puterea. la 5000 motorul inca trage bine , trage pana la 5500 si de acolo moare .

crede-ma

baiii ca innebunesc... cati dintre voi a avut curiozitatea sa vada ce se intampla in acceleratie in zona rosie? sau unde trebuie sa tii masina ca se traga cat mai bine cand schimbi in treapta urmatoare??? va spun eu la 5500 - 5700 trebuie sa schimbi.

acceleratia unei masini , sau cat de bine trage motorul reiese la turatie din putere : ex monoposturile de F1 , de unde isi iau motoarele "forta" ??? nu din puterea motoarelor la turatii de 19000??????? :roll:

Eu am avut curiozitatea de a vedea ce se intampla in acceleratie in zona rosie si concluzia personala e ca daca intra limitatorul de turatie pierzi fff mult.Asa ca daca mergi pana in 5700 sigur te va penaliza limitatorul!

asta cam asa este, la motoarele de f1 se specifica puterea si turatia la care ajunge mai rar si cuplul.
dar discutia este despre altceva si fiinca george si tu ai deviat te rog sa faci un split.

NU confundati motoarele masinilor de strada cu motoarele sport (de competitii), motoarele de strada ating cuplul maxim la o turatie sensibil inferioara turatiei de putere maxima, acesta diferenta fiind denumita "rezerva de putere". cu cat acest interval este mai mare cu ata un motor se spune ca e mai "elastic", adica are un raspuns bun la accelerare fara sa fie nevoie de retrogradare in treapata de viteza. motoarele de competitie sunt proiectate sa obtina cuplul maxim la o turatie foarte apropiata de puterea maxima din acest motiv cutiile de viteza au mai multe trepte si rapoartele sunt foarte "scurte". o cutie cu rapoarte scurte asigura o acceleratie buna dar duc la un consum marit + actionarea schimbatorului foarte des.
in CONCLUZIE motorul de pe SN este proiectat sa fie economic cu o rezerva de putere suficienta si un cupl constant pe o plaja larga de turatie ceea ce-i confera reprize bune de acceleratie in intervalul 2800-4000 rpm, din acest motiv atingearea varfului de cuplu la acest motor nu are o asa de mare importanta

Daca stiam ca cuplulu maxim este la 2800 de ture, cumparam alta masina. Chestia asta cu turatia de cuplu maxim este cam asa : in teoria motoarelor scrie ca turatia stabila de functionare a unui motor este intre turatia de cuplu maxim si cea de putere maxima - usor de inteles de ce. Asa ca plaja mai mare, diferenta intre putere si cuplu avantajeaza pe cei care schimba vitzele rar, la mersul prin oras etc. Pentru sport e naspa de tot. Acolo se cere turatie de cuplu maxim cit mai mare.

NU vreau sa supar pe nimeni , dar DSN/SLZ sigur nu e masina de curse.
Nu a fost gandita/presupusa .. e o masina "casnica". Sigur, comparat cu masinile moderne cam jos cuplul maxim, asa ce se reduc veleitatile sport ale conducatorilor ... dar e Dacia ...

Nu e masina casnica, e cam batrineasca. Casnica inseamna - parerea mea - 3500 cu 6500, sport 5000 cu 7500-8000. Dar la dsn bagi a 5-a la 40 km/h si pe urma accelerezi si nu tremura, nu smuceste, n-are nerv, e adevarat, dar nu trebuie sa schimbi vitezele des. oricum la 5000 turatie de cuplu maxim iti trebuie cutie cu 6 trepte obligatoriu si sa schimbi vitezele de-nnebunesti. Am mers cu asa ceva si stiu ce inseamna. Dar si 2800, parca e prea de tot. Numai din diagramele de distributie puteau obtine 3500, ceea ce era absolut rezonabil. Dar nici o grija or sa apara axele cu came modificate sport in curind, nu-mi fac nici o grija, voi fi printre primii care sa-mi cumpar.

Mai omule ... dar sunt 2 (DOUA) maxime .. asa ca ignora maximul de la 2800 si considera-l pe cel de la 4500 ..

In felul asta vei fi fericit !!!!

Si .. scuza-ma .. dar daca tu vrei sa bagi a V-a cand ai 50 Km/h (aka taxi-berlina) atunci imi pare rau ptr tine