Outline · [ Standard ] · Linear+ Elvetia, tara unde cind dai drumu', la robinetu' de apa calda, curge.... apa calda

Problema e ca si la o crestere de 20% a francului, la acel moment tot in franci era mai rentabil sa te imprumuti.

Problema e ca si la o crestere de 20% a francului, la acel moment tot in franci era mai rentabil sa te imprumuti.

Babaieti, READ MY LIPS: daca trece prin Parlament legea asta a falimentului personal, in 10 ani mari jucatori de pe piata proprietatilor rezidentiale de inchiriat vor ajunge sa detina cam 20% din spatiul locativ al Romaniei!

Problema e ca si la o crestere de 20% a francului, la acel moment tot in franci era mai rentabil sa te imprumuti.

Acuma depinde si de perioada de referinta. Ca daca este aprilie - septemebrie 2007, ratele in CHF erau (la aceeasi suma in lei) cam cu 25%, chiar 30% mai mici decat cele in EUR si la jumatate fata de cele in lei!

Eu am caz in familie care s-a imprumutat cand francul era 1,8 lei, euro era pe o curba ascendenta de ani de zile, dobanzile in lei erau intre 13 si 18%, sub 10% in euro si 5% in franci....si acum are rata dubla si nu il mai intreaba banca (OTP) daca poate sa duca creditul....

Sa luam si varianta inversa, francul in 2008 era 4 lei si azi ajunge la 2 lei...credeti ca nu faceau bancile scandal cam de la 3,5 lei???Nu apareau niste clauze care sa specifice ca variatia cursului nu poate fi mai mare de 30%??Nu intervenea statul prin bancile pe care le controleaza pentru stabilizarea cursului la o valoare care sa le convina si bancilor???eu zic ca asa era, bancile sunt banci si au oameni influenti in spate, cetatenii sunt simpli votanti la4 ani
Foarte interesant daca acest lucru se intampla anul trecut, in an electoral..sigur Ponta dadea o ordonanta pentru ajutorarea populatiei, chiar si acelor fara datorii!

This post has been edited by dacotec: 21 Jan 2015, 09:48

Voi nu tineti cont de o chestie - aprecierea peste masura a CHF pentru exportatorii elvetieni inseamna faliment. Chestia asta nu e OK nici pentru ei si probabil ca o sa intervina iar Banca Centrala a lor. Se poate sa faca parte si manevra asta tot din razboiul economic pornit cu RUsia...

De ce sa faca bancile scandal? Ca la banci, cel putin aia de-i stiu eu cu asemenea credite, se duc cu franci sa plateasca, nu cu lei la cursul zilei. Banca nu pierde nimic din scadere, de fapt nici din crestere cred ca nu prea are ce sa castige. Tu mereu dai bancii un numar X de franci care nu se schimba.
Cu ocazia asta ma alatur si eu celor care-s de parere ca tot scandalul asta e degeaba. E un risc la care se supune oricine ia un credit intr-o alta moneda decat castiga. Daca esti platit in franci, da nene, ia in franci, daca esti in d-alea din Botswana, iei d-alea.

Nu intervenea statul prin bancile pe care le controleaza pentru stabilizarea cursului la o valoare care sa le convina si bancilor???eu zic ca asa era

Zici gresit! Gandeste-te ca in 2003-4-5 s-au dat cateva zeci de mii de credite in EUR, la un curs de 3,8 - 4,2 lei / EUR. Iar in 2007 ratele erau platite la un curs de 3,1 - 3,2 lei / EUR. Dar banca nu pierdea nimic, pentru ca daduse EUR si primea echivanetul in EUR

Se poate sa faca parte si manevra asta tot din razboiul economic pornit cu RUsia...

In ce fel?

Creditele in RON au fost mereu prohibitive, hai sa fim seriosi! Bancile autohtone nici nu au atata moneda sa dea credite la tot cartieru

Pai prohibitive sau nu, poti sa zici ca-s mai sigure, d-aia si "costa" mai mult.

Zici gresit! Gandeste-te ca in 2003-4-5 s-au dat cateva zeci de mii de credite in EUR, la un curs de 3,8 - 4,2 lei / EUR. Iar in 2007 ratele erau platite la un curs de 3,1 - 3,2 lei / EUR. Dar banca nu pierdea nimic, pentru ca daduse EUR si primea echivanetul in EUR
In ce fel? 

Oricum o dam tot de la americani a pornit si faza asta, odata cu ieftinirea petrolului...

Problema e ca si la o crestere de 20% a francului, la acel moment tot in franci era mai rentabil sa te imprumuti.

Acum e cel mai bun moment sa te imprumuti in CHF...

De sezon

Attached thumbnail(s)
frank_elvetianu.jpg ( Size: 36.5k ) Number of downloads: 335

Creditele in RON au fost mereu prohibitive, hai sa fim seriosi!

Normal ca suntem seriosi. Eu prin 2005 sau 2006 am luat, cred ca de fraier, credit in lei. Am platit rata fara modificari pana in 2009 cand s-a porcit treaba. Pe urma am platit diferenta si l-am inchis. Acu' trebuie sa mai iau unul si tot de fraier o sa iau in lei, desi trebuie sa platesc mai departe in euri.

Acu' trebuie sa mai iau unul si tot de fraier o sa iau in lei, desi trebuie sa platesc mai departe in euri.

Adica tu cumperi EUR cu leii imprumutati, ca sa platesti ceva? Daca da, e OK. Miscare inteleapta.

21 Jan 2015, 10:27:
Io stiu cativa oameni care abia asteapta sa-si declare falimentul personal. Ba, daca scociorasc bine prin meandrele concretului, cred ca ajung la peste 20. Din care in pole position sunt niscaiva copitalisti...

This post has been edited by dacis: 21 Jan 2015, 10:27

din ce stiu (la mana a doua, un cunoscut de-al unui cunoscut care a trecut prin asa ceva), in SUA nu mai pupi altceva decat cont de debit vreo 7 ani si iti vand tot, cu exceptia toalelor de stricta necesitate si a masinii.

ceva ma face sa cred ca in RO o sa fie si mai nasol...

Exact. Pierd acceptabil la schimb, ca liciteaza banca si diferenta va fi mica fata de oficial.

in SUA nu mai pupi altceva decat cont de debit vreo 7 ani si iti vand tot, cu exceptia toalelor de stricta necesitate si a masinii.

Cam asa stiu si io... Desi parca era vorba de cinci ani.

Povestea nasola la noi este nimeni nu da nici doi bani gauriti pe creditul personal, care este o masura a increderii societatii in tine, ca om, convertita in limita de credit...

Personal stiu oameni care au cumparat apartamente pe varf de pret in Bucuresti, cu peste 150.000 de EUR (cu credit de vreo 130.000 - restul erau bani proprii) si care azi, daca vor sa il vanda, nu iau pe el 60.000 de EUR. Oamenii sunt umblati prin lume si stiu cum sta treaba cu falimentul personal. Ultima data cand i-am vazut (2013, parca) spuneau ca in cei patru-cinci ani de cand plateau rate reiesea de pe scadentar ca au platit doar vreo 10.000 de EUR din rata (la creditele cu rate egale in primii 2/3 din ani platesti maxim 50% din valoarea creditului, iar in prima 1/3 cam 15%). Practic, daca este sa plateasca tot odata, ar avea de plata 120.000 de EUR pentru un apartament care pe piata valoreaza cam jumatate. Asa ca oamenii s-ar declara si maine faliti, daca ar putea...

Asemenea situatii nu sunt izolate, caci destui romani bine situati au luat credite si au cumparat 4-5-6 apartamente in complxurile rezidentiale cu gandul ca asteapta un an, creste pretul apartamentelor cu 30-40%, vand tot, platesc creditul si le mai raman si lor 200-300.000 de EUR...

PS De aia care s-au imprumutat si au luat tarlale intregi de grau pe la Tunari si visau Manhattane ...

This post has been edited by dacis: 21 Jan 2015, 11:06

În două cuvinte, că tot îi dai p'aci cu falimentul personal: care-i treaba cu legea asta, în forma cea mai plauzibilă a fi aprobată (oare când?) de parlament?

Mai pe seara!...

Azi avem un 4,5054 si-un 4,5110. Nici nu mai conteaza ordinea, practic sunt la fel

Foarte interesant daca acest lucru se intampla anul trecut, in an electoral..sigur Ponta dadea o ordonanta pentru ajutorarea populatiei, chiar si acelor fara datorii!

Daca se intampla cu vreo 2 saptamani inainte de alegeri platea Ponta ratele

Sa luam si varianta inversa, francul in 2008 era 4 lei si azi ajunge la 2 lei...credeti ca nu faceau bancile scandal cam de la 3,5 lei???Nu apareau niste clauze care sa specifice ca variatia cursului nu poate fi mai mare de 30%??

Ti-a dat dacis deja exemplul cu euro.

Acum e cel mai bun moment sa te imprumuti in CHF... 

Nu se stie

În două cuvinte, că tot îi dai p'aci cu falimentul personal: care-i treaba cu legea asta, în forma cea mai plauzibilă a fi aprobată (oare când?) de parlament?

O sa fie un mare fas.

6 cuvinte...

O abureala.

În două cuvinte, că tot îi dai p'aci cu falimentul personal: care-i treaba cu legea asta, în forma cea mai plauzibilă a fi aprobată (oare când?) de parlament?

Citez din Romania libera:
Odată declarat falimentul personal al unei persoane, aceasta trebuie să respecte anumite condiții:

Nu mai poate face cheltuieli care să afecteze planul de plată a datoriilor.
Trebuie să încerce obținerea de venituri și nu mai poate refuza ofertele de muncă dacă este șomer.
Trebuie să renunțe la banii sau bunurile primite ca moștenire, donație sau compensare pentru daune. (adica sa le dea bancii, cred?)
Trebuie să anunțe administratorul judiciar dacă își schimbă locul de muncă sau domiciliul.
Este nevoiă să-și anunțe o dată la 6 luni sursele de venituri.

În plus, orice act de donație făcut în ultimii trei ani înaintea declarării falimentului personal devine nul, bunurile sau sumele respective trebuind să fie cedate de noii beneficiari administratorului judiciar. Mai mult, persoanele declarate în faliment personal nu mai pot fi unici acționari ai unei societăți cu răspundere limitată vreme de 5 ani. Si inca niste treburi.

Matusa mea a fost in situatia asta in Canada in anii '90 si nu-i deloc roz situatia. Nu ai nici un fel de produs bancar, nici macar card de debit. Te duci la casierie la banca pentru a scoate suma de bani pe care administratorul o considera suficienta ca sa traiesti. Asa era in Canada la vremea respectiva.

This post has been edited by Diac: 21 Jan 2015, 17:21

Cum ar urma să funcţioneze sistemul

Un cetăţean român ar urma să intre în procedură de insolvenţă solicitând, printr-o cerere, aşa-numitul faliment personal. El trebuie să arate că nu poate plăti două sau mai multe datorii către doi sau mai mulţi creditori, în decurs de 30 de zile de la data scadentă a acestor datorii.

Această cerere va trebui însoţită de un raport al bunurilor din proprietatea sa, a veniturilor disponibile, a veniturilor realizate în ultimii trei ani, a veniturilor pe care preconizează că le va avea în următorii cinci ani, precum şi de o situaţie a datoriilor sale. Dosarul va mai cuprinde şi o declaraţie pe proprie răspundere în care sunt explicate motivele pentru care se află în incapacitatea de a-şi achita datoriile la termenul scadent, precum şi o propunere de plan pentru rambursarea datoriilor.

Textul legii prevede şi posibilitatea ca un creditor să solicite aplicarea procedurii de insolvenţă unui debitor. Acesta trebuie să dovedească faptul că debitorul nu îşi poate plăti datoriile, dar şi că are de recuperat de la el peste 25.000 de lei. În susţinerea cererii, creditorul trebuie, de asemenea, să furnizeze, ”în măsura în care acestea îi stau la dispoziţie”, informaţii despre bunurile şi veniturile debitorului, precum şi o situaţie a celorlalţi creditori şi a creanţelor acestora asupra debitorului. Instanţa poate decide, în situaţia în care creditorul nu are acces la aceste informaţii, obligarea debitorului să completeze cererea, într-un termen de 30 de zile calendaristice. ”Instanţa va refuza cererea procedurii de insolvenţă dacă, în pofida instrucţiunilor date, această solicitare nu este completată corespunzător”, se arată în propunerea legislativă.

Această cerere trebuie admisă de instanţă, iar odată cu începerea procedurii de insolvenţă, se va desemna şi un administrator judiciar.


Efectele începerii procedurii de insolvenţă

Odată ce acest proces începe, debitorul nu mai poate dispune de bunurile sale fără acordul prealabil al administratorului judiciar. Excepţie fac tranzacţiile necesare pentru debitor şi pentru cei care depind de el, respectiv cheltuielile de trai de bază. Şi aceste tranzacţii vor trebui, însă, prezentate într-un raport trimestrial administratorului judiciar.

Pe de altă parte, odată intrat în insolvenţă, debitorul va fi apărat de orice procedură de executare silită.

Toate creanţele asupra debitorului vor deveni scadente şi vor trebui achitate, dar nu se va acumula nicio dobândă, cost suplimentar sau penalitate pentru creanţele existente la data deschiderii procedurii.

Creditorii vor avea obligaţia de a înregistra creanţele asupra debitorului în termen de 20 de zile de la începerea procedurii de insolvenţă. Administratorul judiciar le va centraliza şi revizui, alături de veniturile debitorului.

După finalizarea listei de creanţe şi a listei bunurilor şi veniturilor, creditorii vor analiza propunerea debitorului de plan de rambursare a datoriilor, acesta urmând să fie aprobat, după ce se ajunge la un acord, de instanţă. Dacă planul nu este acceptat, se trece la lichidarea activelor debitorului.

Cum trebuie să arate planul

Fiecare creditor chirografar (cum sunt companiile de utilităţi) trebuie să primească o compensare de minimum 40% din valoarea nominală a creanţelor sale. Debitorul poate restitui o compensare mai mică, doar cu acordul scris al creditorului.

Creditorii garantaţi nu vor primi în niciun caz o compensaţie mai mică decât cea pe care ar primi-o în cazul lichidării activelor securizate.

Graficul de rambursare a datoriilor nu se poate întinde pe o perioadă mai mare de cinci ani, decât dacă debitorul şi creditorul agreează altfel. Planul poate prevede şi lichidarea anumitor bunuri ale debitorului.

Orice creanţe, cu câteva excepţii (sancţiuni penale, despăgubiri rezultate din vătămări aduse vieţii sau sănătăţii unor persoane fizice, pensii alimentare sau creanţe care derivă din declanşarea procedurii de insolvenţă), care nu au fost înregistrate în cadrul procesului vor înceta să existe la data efectivă de intrare în vigoare a planului.

Până la îndeplinirea planului, debitorul este obligat:
 Să utilizeze veniturile din activele sale în concordanţă cu planul aprobat;
 Să desfăşoare activităţi adecvate, generatoare de venituri şi, în cazul şomajului, să caute să realizeze venituri;
 Să înainteze administratorului judiciar sumele obţinute din moşteniri, donaţii sau drept compensare pentru daune generate de evenimente care apar ulterior declanşării procedurii de insolvenţă;
 Să nu ascundă nicio parte din veniturile sale;
 Să nu îşi asume noi responsabilităţi pe care nu le-ar putea îndeplini la scadenţă.

La expirarea perioadei stipulate în plan, administratorul judiciar va transmite raportul său final instanţei de insolvenţă care va confirma eşecul sau succesul planului.

Dacă planul nu a fost respectat, instanţa va dispune lichidarea bunurilor debitorului. În timpul acestei proceduri, administratorul judiciar preia drepturile de control şi de dispunere de activele debitorului.

El va aproba o alocaţie minimă aferentă debitorului şi persoanelor care depinde de acesta pentru a le permite satisfacerea nevoilor de bază. O asemenea alocaţie nu poate depăşi salariul minim pe economie.

După, fie că s-a realizat planul, fie că au fost lichidate bunurile, instanţa va decide eliberarea de datorii, respectiv stingerea tuturor creanţelor înregistrate în procedura de insolvenţă şi nerambursate pe parcursul acestei proceduri.

În urma procedurii de insolvenţă, debitorul nu va mai putea avea, pentru o perioadă de cinci ani, calitatea de asociat unic al unei societăţi.

De asemenea, el riscă o pedeapsă cu închisoare între unu şi cinci ani dacă furnizează informaţii sau declaraţii false sau ascunde documente şi active relevante pentru procedura de insolvenţă.

Am înțeles.

Visul romanului debitor este ca va ramane si fara rate la banci, si cu proprietatea in traista. Ori la cotitura il vor astepta marile trusturi imobiliare. Cand greseste, harsti, i-i executata casa.

Practic, am mai spus-o si acum vreo trei ani, doar spaima ca vor provoca o prabusire totala a pieteti imobiliare (sinonima cu degradarea totala a garantiilor debitorilor) a impiedicat bancile sa treaca la executari silite in masa in anii 2009-2012. Ca altfel...

Ce au evitat bancile (din interes, nu din umanism!) nu va mai putea fi evitat daca intra in vigoare legea falimentului personal... Asa ca aceia care aveti ceva cheag financiar, stati prin preajma, ca vor iesi pe piata in doi-trei ani de la intrarea legii in vigoare proprietati garla si, prin urmare, si ieftine...

Tocmai ce mi-am luat apartament executat. Din pacate tot cu credit.

din ce cetesc io acolo, practic singura sansa pe care ar avea-o cineva sa nu-i execute tot ar fi sa le promita _credibil_ in cadrul planului de insolventa o suma semnificativ mai mare decat valoarea de piata a activelor.

not gonna happen.

vaz insa muuuuuuulte mijmajuri la horizont

Tocmai ce mi-am luat apartament executat.

Sper ca nu vrei sa locuiesti in el. E plin de energii negative.

Sper ca nu vrei sa locuiesti in el. E plin de energii negative.

Cam de cati watti ora in total?