Outline · [ Standard ] · Linear+ Aliniere segmenti, pareri/opinii

Dragi forumisti Asi dori sa imi spuneti parerile voastre despre alinierea segmentilor in cilindrii. Intrebare: ===Ce anume influienteaza alinierea segmentilor pe cilindrii?=== compromintand compresia in cilindrii...Se face cumva testul compresiei astfel?...se scoate o bujie, se porneste motorul, se pune compresograful in locul bijiei si se tureaza motorul de ii vine rau?...am citit in cartea lui Mondiru ca s-ar scoate toate bujiile si fisa de inalta tens. , si se da la cheie la minim 200rot/min (imposibil, ca mai mult de 80rot/ min nu poate debita demarorul) Multumesc tuturor..

Dragi forumisti
Asi dori sa imi spuneti parerile voastre despre alinierea segmentilor in cilindrii.
Intrebare: ===Ce anume influienteaza alinierea segmentilor pe cilindrii?=== compromintand compresia in cilindrii...Se face cumva testul compresiei astfel?...se scoate o bujie, se porneste motorul, se pune compresograful in locul bijiei si se tureaza motorul de ii vine rau?...am citit in cartea lui Mondiru ca s-ar scoate toate bujiile si fisa de inalta tens. , si se da la cheie la minim 200rot/min (imposibil, ca mai mult de 80rot/ min nu poate debita demarorul)
Multumesc tuturor..

segmentii se alineaza cu fantele una sub alta de la uzura excesiva a lor ,de multe ori asta atrage si uzura in canalul de segment a pistonului.....
compresia se masoara asa.....se scoate o bujie ,in locul ei montandu-se un dispozitiv care e alcatuit dintr-un ceas care masoara presiunea conectat la un furtun cu reductie si filet corespunzator care si infileteaza in loc de bujie, si se porneste motoru accelerand putin ca dorat in 3 bujii ramase da sa moara adica sa se opreasca........nu se da turatie mare......
la 200 rot/min este invartit pe bancul de probe(si e ideal mai ales pentru rodaj) dar tre sa dai motoru' jos de pe masina....una e cartea si alta e practica......
cumva haleste ulei ? daca da, vezi care e cauza.....poate sa aibe si ghidurile de supapa duse....

This post has been edited by sobolan: 9 May 2007, 22:58

eu la a mea am dat toate bujiile jos,am montat dispozitivul si am dat la cheie... am constatat o compresie in cilindri de aprox 11.5 bari acum nu stiu daca e putin sau mult. Poate sa imi spuna cineva?

segmentii se aliniaza la 120* (grade) unul fata de celalalt
campresia se masoara pe fiecare cilindru in parte si trebuie sa fie cel mult 1 bar intre cea mai mica valoare si cea mai mare valoare
la motoare pe GPL nu am gasit niciodata aceasta valoare ci de la 3-4 bari in sus .concluzia este clara

Aliniere fante segmenti: de la biele indoite/torsionate. Sau de la blocare segment in canal, dar asta presupune sa se blocheze unul, urmatorul sa se alinieze cu el si sa se blocheze, etc. Cam greu de presupus asta dar nu imposibil.
Totusi, initiatorul nu ne spune ce-l face sa creada asta. O compresie slaba poate apare si de la blocarea in canalele pistonului a segmentilor, caz in care, prin uzura lor apare joc (Forta de elasticitate a lor nu invinge forta de desprindere din calamina).
O spargere a segmentilor genereaza de asemenea compresie slaba.

Peste tot pe unde am intrebat (mecanici, ingineri) si am gasit si in ceva carte, compresia se verifica cu toate bujiile scoase afara, pedala de acceleratie "in podea" si la turatia pe care o poate da demarorul.
Conteaza si valoarea efectiva a presiunii masurate dar si diferenta intre cilindrii.
iulian zicea ca nu a gasit motoare pe GPL care sa aiba diferenta de cel mult un bar, ci numai 3 sau 4. Poate o fi la mine o exceptie dar valorile erau intre 11.5 si 12 la fiecare cilindru. (dacie 1310, din `96, de 2 ani GPL, aprox 30k km facuti cu gaz)
La cald, segmentul este aproape cerc, deci fanta este foarte mica (nu stiu valori)

Bai baieti,de unde scoateti voi valorile astea astronomice pt compresie la Dacie???????
Motorul de Dacie are compresie 8.5:1 , 9:1 dar in nici un caz 11,5:1 sau 12:1 numai daca-l comprimi la greu luand din chiulasa aprox 2mm poti sa duci compresia undeva la 10,5:1..asa ca nu va mai aberati sau faceti verificarile METROLOGICE la COMPRESMETRELE cu care masurati!!!

Esti sigur ca are compresia doar 8,5:1? Dar raportul de comprimare cat este? Ca astea-s doua chestii diferite. Compresia se refera la presiunea din cilindru la sfarsitul procesului de comprimare iat raportul de comprimare este raportul dintre volumul pe care il are intreg cilindrul si camera de ardere impartit la volumul camerei de ardere.
Daca alezezi cilindrii sau rectifici chiulasa atunci modifici raportul de comprimare
Daca forjezi masina, o turezi direct dupa ce o pornesti pe la 4000 rot/min atunci se poate modifica (scade) compresia.
Gandind logic, tie ce-ti spune acel 8.5:1 sau 9:1, acele doua puncte de dinaintea lui 1?
Ce sunt alea compresmetre?
Nu mai lua pe altii la 11 metrii daca nu esti sigur ca e bine ce zici tu si gresit ce zic altii!

Eu din cate stiu, segmenti au o miscare de rotatie pe piston, deci e posibila alinierea lor doar daca unul din ei e blocat. Daca nu e asta, sigur sunt foarte uzati.

Bai baieti,de unde scoateti voi valorile astea astronomice pt compresie la Dacie???????
Motorul de Dacie are compresie 8.5:1 , 9:1 dar in nici un caz 11,5:1 sau 12:1   numai daca-l comprimi la greu luand din chiulasa aprox 2mm poti sa duci compresia undeva la 10,5:1..asa ca nu va mai aberati sau faceti verificarile METROLOGICE la COMPRESMETRELE cu care masurati!!!

nu abereaza nimeni, tu confunzi, aia e presiunea de care se vorbeste aici..adica 11,5, 12, etc. Raportul de compresie e cu totul altceva.

Presiunea la sfarsitul comprimarii are valori de genul 12-14 bari, asta cu motor rece. Comprimarea fiind o transformare politropa, e normal ca presiunea sa creasca de la 0,9 bari cat e pe admisie pana la mai mult de 10,5 ori valoarea asta.

mai fratilor , eu pe toate diagramele ( cum sunt cele la EKG pe hartie milimetrica ) pe care le-am facut la presiune nu am avut valori mai mari de 9 bari
poate voi stiti alte metode

De unde a pornit totul:
Motor aprox 55.000km. Se afumau la greu bujiile de la pistonul 1 si 2, 3 si 4 erau optime.
cumparat bujii noi, fise Tesla, capac delco nou, aprindere de Tg Mures, carburat, si avans reglat, etc...masina papa ulei la greu (mergand numai cu mobil1 sau Valvoline 10w40)si nu avea znaga.
Hotarat sa schimb tot setul motor dupa ce l-am desfacut (masina era second hand).
Booon:..cumparat set motor de uzina dacia pitesti cu "holograma", remontat, facut rodaj ca la carte, rectificat supape, chiuloasa era planata, etc.
Dupa aia la fel. dpdv al bujiilor, masina nu avea znaga, etc (motor 1497), am facut testul de compresie si nu avea mai mult de 2 -3.
stupefactie, la 5.000km dupa set nou , am desfacut iarasi motorul,
Observat uzura care era aproape zero, verificate camasile care nu aveau uzura mai mare de 0.010 microni.
In capul pistoanelor era o zgura de aprox, 2mm dar numai pe anumite portiuni, si se vedea clar ca trecea uleiul de segmenti -unde nu se afla deloc zgura ca era ulei din abundenta...ce sa fac?...zic: defect tehnologic, mama lor cu piesele lor de uzina, cumpar set de pistoane setcar si segmenti de uzina noi, remontat cu maare grija, facut cruce, si ,facut iar test compresie, dupa ce am incalzit motorul, si am scos 6 sau 7.
acum, dupa 300Km, ma uit la bujii (set bujii nou) si bujiile 3 si 4 aratau super bine, iar bujia 1 si 2...cum credeti?..negre si zgura la greu...motorul e lenes, merg pe gpl, si oscileaza la ralanti, normal... de la bujiile alea.....
(am observat ca la pistoanele de Oltcit au un opritor pe canalele de la segmenti sa nu se alinieze, deh..ingineri cu cap, nu ca aia de la dacia)
ce sa fac?...poate fi o problema de la partea elecrica, sa nu aiba destul curent la bujii...motorul merge in 4, nu in 2 pistoane.
nu e vina de mecanic, ca am stat cu el si am lucrat amandoi, cu mare grija.
help

This post has been edited by johnox: 11 May 2007, 00:15

1. Esti de bula cu acea toleranta de "0,010 microni", cu ce o masori?
2. Daca si dupa un set nou de segmenti+pistoane ai 6-7, nu banuiesti ca supapele or fi defecte? Dar si la primul set, cind ti-au fost bagati segmentii, au fost testati pe camasa? (marimea fantei).

Acuma te intreb: ai vazut cu ochii tai ca fantele segmentilor erau aliniate?

"0,010 microni", cu ce o masori?

0,01mm.se masoara cu:micrometru cu cale(interior)sau comparator pt.alezaje.

1 micron = 1 um (micro-metru) adica 1/1.000.000 dintr-un metru, adica 1/1000 dintr-un mm, adica 0,001 mm. 0,010 microni ar fi 0,00001 mm, daca ii masori cu cale si micrometre, esti mare. Acea dimensiune o are un fir de praf intre doua cale, nesterse corespunzator.

Baiatul precis a gresit!Cred ca a vrut sa spuna 0,010mm.
Asta ma derutat pe mine!
Scuze!!!

[...] am observat ca la pistoanele de Oltcit au un opritor pe canalele de la segmenti sa nu se alinieze, deh..ingineri cu cap, nu ca aia de la dacia)

Eu tot nu inteleg, poate o avea opritor, dar eu stiu ca segmentii au o miscare de rotatie pe piston nu stau fixsi pe piston ca la trabant ( motor in 2 timpi ). E asa sau nu? Sa ma lamureasca cineva cu mai multa carte si practica daca gresesc !

am revenit,
Liviu,
1)a fost masurat cu un soi de comparator format din 3 parghii reglabile si il adancea sau rotea camasa observandu-se uzura care era asa cum a zis fizz 0.010 mm.
2) La chiuloasa s-a facut testul cu benzina turnata pe orificiile de admisie si evacuare si pot spune ca dupa 40 de minute abia daca s-a umezit...stiu ca era testul pr etanseitatea supapelor, la ghiduri nu era uzura, si nu scapa nici pe la simeringurile de la supape, (daca erau defecte, se observa ca se deplasau in sus)
Am observat personal o aliniere a segmentilor (nu va inchipuiti ca era o fanta dreapta, doar decalati la un unghi fff mic, gen o diferenta de 4-5 grade)
tin sa precizez ca la chiuloasa s-a facut o observare atenta, si nu s-a observat o uzura de luat in seama.
Europe...nu cred ca in mers segmentii se invart in cazul acesta nu cred ca se lua in seama montarea lor la 120 sau 180 de grade...exclus
Cam,,,atat

This post has been edited by johnox: 11 May 2007, 18:53

Segmentii se invart in functionare (la motorul de Dacie). Montarea la 180 de grade a fantei reduce sansele ca fantele sa se alinieze (treaba de probabilitati). La motoare mai smechere (cel de corvette Z06) poti monta segmentii cum vrei, fara sa mai pui fanta undeva anume. Deasemenea, exista segmenti gapless (producatorul e Total seal parca), care practic nu au fanta.

Cei priceputi pot incerca urmatoarea metoda:
Asa cum am vazut la alte pistoane se pot practica 3 gaurele de 1,5mm defazate la 120 grade, corespunzator fiecarui segment sau macar 2 pt. cel de foc si cel de etansare.
Se confectioneaza stifturi din alama de1,5mm. care se vor presa in aceste gauri.
Gauri ce se vor da cu mare atentie pt. a nu strapunge pistonul.
Dupa presare stifturile vor trebui sa fie cu aproximativ 1mm. sub cota exterioara a pistonului.
Segmentii se vor ajusta manual prin pilire cu mare atentie si se va lasa un mic joc fata de stift. Cu segmentul strans partea ajustata nu trebuie sa se vada.
Cand se va da gaurile se va tine cont ca acestea sa nu pice in dreptul boltului.
O operatie destul de simpla pentru un meserias!
(un segment bun dupa ce e introdus in cilindru trebuie sa aibe fanta de 0,25 max. 04mm. pe masurate pt. a nu munci degeaba!)
Pt. cei care vor incerca SUCCES!

This post has been edited by Fizz: 12 May 2007, 07:57

Attached thumbnail(s)
segmenti.JPG ( Size: 24.58k ) Number of downloads: 4821

La trabant aveai nevoie de asa ceva, ca sa nu scape un capat din segment in gaurile de la evacuare.
La dacie nu stiu ce nevoie ai.

o explicatie incredibila a ceea ce mi s-a intamplat cu motorul...Mecanicul imi sune ca uleiul trecea de segmenti si pe langa piston, si adica prin cele 3 canaluri de se monteaza segmentii, adica....intre segment si piston..aproape imposibil, dar examinand pistoanele de UZINA, cea cu holograma, se vedea ca uleiul isi facuse un locsor intre piston si segmenti..automat se pierdea compresie la greu, bijii negre, pt ca in piston canalul ala era prea lat pt segmenti..deh.Made in Romania
acum trebuie sa ma uit si la parte elecrica, bobina, condensator, ax delou...va tin updatati..
astept oricum pareri personale...

This post has been edited by johnox: 13 May 2007, 12:09

Segmentii nu au de ce sa se invirta in functionarea motorului. De asemenea trebuie sa nu uitati cind montati segmentii sa nu aiba fanta pe partea laterala a pistonului (care corespunde cu lateralele blocului) pentru ca acolo frecarea e cea mai mare si capetele segmentilor pot sa "zgirie" peretii camasilor. De asemeni, segmentul deungere trebuie pus astfel incit fanta lui sa nu fie in fata unei gauri de ungere din piston.

Din ceea ce spune johnox rezulta ca segmentii sunt prea scunzi, inteleg eu. Asta trebuie masurta inainte sa faci motorul, mai ales daca pistoanele nu vin cu segmentii de ele. Desigur nici atunci nu trebuie luat pe incredere, dar te-ai astepta ca macar atunci cind fabrica pune segmentii pe pistoanese uita cit de bine stau ei acolo. Ma rog. Poate ca se poate cere rambursarea sumei platite la magazin?

Morala e ca trebuie sa iei pistoanele cu tine si sa verifici segmentii la magazin pe pistoane? Macar asa sa vezi daca intra corect in canale?

La trabant aveai nevoie de asa ceva, ca sa nu scape un capat din segment in gaurile de la evacuare.
La dacie nu stiu ce nevoie ai.

La Dacia nu exista acel risc pentru ca nu exista acele gauri de baleiaj. Ei se rotesc in functionare (era si o explicatie logica, poate cei ce au trecut de curind de cursul de motoare-AR sa spuna), si pe undeva as zice ca e bine. Ginditi la acele opritoare si la uzura segmentului/camasii. Daca segmentul e "blocat" in pozitia aia de opritor, in timp se va forma o dunga pe camasa. La motoarele in doi timpi e inerenta aparitia ei, dar se prefera asta in locul unui blocaj al segmentului in gaurile de baleiaj.

Da, se poate face operatia aia cu opritoare la Dacia, dar, in timp, se schimba SETUL, nu se mai poate face numai segmentare. Eventual se poate in urma unei honuiri, operatie din ce in ce mai prohibitiva.

Daca segmentul e "blocat" in pozitia aia de opritor, in timp se va forma o dunga pe camasa.

Foarte corect!Dar cu o conditie:segmentii sa fie toti in aceeasi linie.Atunci intradevar se va forma un canal, asa cum spui.
E posibil sa se formeze o mica dunga dar numai in PMS la segmentul de foc cu o lungime echivalenta cu distanta dintre primul si al doilea segment.Aceea se poate remedia mult mai usor.

This post has been edited by Fizz: 14 May 2007, 20:26

Segmentii se rotesc in functionare din acelasi motiv din care se rotesc si supapele in ghidurile lor (ca altfel le faceau patrate)! Ca sa avem uzare uniforma pe toata circumferinta, si nu dungi cum se spune mai sus. Daca sunt asezati corect la montaj si tolerantele in canalul segmentului sunt bune, sansele ca ei sa se alinieze si sa ramana asa sunt minime. De asemenea, montajul segmentilor trebuie facut corespunzator, acestia avand fanta la dimensiunea corecta pentru a se obtine tensiunea necesara functionarii corecte.

This post has been edited by einstein1984: 14 May 2007, 21:51

argoaneeee !
fa-l sticky p-asta !
please !
Deci se poate vorbi si fara bascalie !

Felicitari !

This post has been edited by cristi.r: 14 May 2007, 22:13

Segmentii se rotesc in functionare din acelasi motiv din care se rotesc si supapele in ghidurile lor (ca altfel le faceau patrate)! [...]

Nu m-am facut inteles. Eu insistam sa ne spuna cineva motivul rotirii lor, nu necesitatea, asta stiam. Adica, tachetii se rotesc; de ce? pentru ca acele canale in care lucreaza sint decalatefata de camele axei, incit ele ataca lateral. Ei, carui fapt se datoreaza rotirea segmentilor in canale? Asta era intrebarea la care ma refeream mai sus.

Pentru ca sunt relativ liberi in canalele lor (se pot misca fara frecare prea mare) si pistonul basculeaza in cilindru (la Dacie parca era de 7 ori intr-o cursa completa). Decalajul axei boltului fata de diametrul pistonului ajuta parca si la asta.
Poate daca intra thunderbird pe aici ne lamureste, ca parca el era motorist.