Cum va arata lumea atunci cand se termina petrolul? Sa presupunem ca petrolul s-ar termina in 2 saptamani in toata lumea (sau pretul de extragere ar fi >> 400 $ / baril). Ce s-ar intampla cu lumea noastra "asa zisa" civilizata? Ne vom intoarce la carute, cai si biciclete? ... pareri, idei sunt bine venite, excluzand pe cele "lasa ca inventeaza EI ceva ..."

S-ar trece masiv pe energie electrica si/sau gaz natural (pp ca asta nu se termina simultan). Cred ca energia produsa de centralele atomice si hidro ar fi in top. Sau ar urgenta francezii proiectul ala de fuziune nucleara. Sau s-ar vinde baterii cu pipi (nu radeti, exista!).

Noi , oamenii , ca specie ..ne putem adapta la orice , atata vreme cat avem timp sa ne pregatim. Criza a petrolului? Uragan? Tsunami? Meteorit? Da-i omului timp sa se pregateasca pentru catastrofa , si totul se va termina cu bine! Deci atata vreme cat stiim ca petrolul urmeaza sa se termine , perioada de suferinta nu va dura prea mult , oamenii vor gasi noi solutii si povestea are un happy ending.

Ai idee cat la % din energia eletrica se produce folosind petrol & gaze naturale? (sa presupunem ca se termina in acelasi timp). Foarte mult (cam peste tot in lume).

AND problema e ca tocmai nu prea ne-a dat nimeni timp. Se pare ca se va termina destul de curand cu petrolu' ...

Daca nu vom fi pregatiti pina atunci, dezvoltarea globala va stagna pina se vor gasi resursele necesare ... partea proasta?? va iesi cu dum-dum

Bun si daca "atunci" inseamna in 10-15 ani? ...

10-15 ani nu sunt de ajuns ptr a fi pregatiti .... pina atunci se vor cauta/pune in aplicare solutii simple/modeste de inlocuire a produsului ...si de akol vor degenera alte solutii viabile si tot asa

Parerea mea e ca va veni o noua criza a petrolului, insa una mult mai mare.
Bine no va fi deloc, totul va incepe sa se degradeze.

Ei, totusi avem noroc, se pare ca pana la epuizarea petrolului se va topi calota glaciara in intregime, asa ca cei cu copii, nu e cazul se pare sa infiintati un fond de bani pt facultatea lor! :-)

..."Ei, totusi avem noroc, se pare ca pana la epuizarea petrolului se va topi calota glaciara in intregime, asa ca cei cu copii, nu e cazul se pare sa infiintati un fond de bani pt facultatea lor! :-)...

Si cei cu asta? Ne cumparam barci!

Nu va mai faceti atatea griji pentru ce se va intampla peste vreo 50 de ani. Si daca ne ingrijoram, ce castigam in plus !?? Eu unul nu am de gand niciodata sa ma ingrijorez de asa ceva...Am grijile mele, nu-mi mai trebuie sa am cosmaruri de acum noaptea cu privire la faptul ce se va intampla fara petrol

Crestem pisici la greu!..neamtu' ala parca facea 3 litri de motorina din o pisica bine hranita !

Apa este combustibilul viitorului. Nu radeti. Ar putea fi chiar al prezentului, dar interesele celor ce conduc lumea sunt altele. Ce s-ar intampla daca ar disparea brusc petrolul? Ganditi-va numai la lumea araba, care si asa a devenit foarte greu de controlat. "Sfarsitul lumii" n-ar mai fi doar o gluma.

Parerea mea este ca solutii viabile exista si la ora actuala. Credeti insa ca celor care trag sforile in industria petroliera le - ar conveni sa se treaca la momentul actual la ceva alternativ? Sa fim seriosi.

Sincer, as vrea totusi un fizician sa comenteze aceste lucruri. Chestiunile de genu "au inventat japonezii masina care se intoarce cu rotita manual la 100km" nu tin apa.

Deocamdata eu nu stiu de vre-un mijloc de extractie al energiei din apa, care sa fie simplu, si usor de practicat industrial (evident hidrocentralele care se bazeaza de fapt pe forta gravitationala nu intra la aceasta categorie - oricum ele sunt putine).

Revenind la cei care trag sforile in industria petroliera. Ce credeti ca daca s-ar termina intr-adevar petrolul in 5 ani (sa presupunem prin absurd) ar ANUNTA publicul de asta? Nu va dati seama ca ar da faliment INSTANT orice firma producatoare de masini/motociclete/camioane si ar provoca o panica generala?

Ce sa facem?
Facem intai o hora mare, organizam un teledon si invitam la surprize - surprize pe mamutu' care nu vrea sa ne mai dea petrol.
Un inlocuitor al derivatelor din petrol pe post de combustibil este alcoolul:
1) Poate fi produs din masa vegetala,
2) E usor de prods si avem tehnologia
3) Merge usor adaptat la motoare de tip Otto.
4) BONUS !!! Poti sa tragi si o dusca din rezervor (daca nu e metilic)
Altul ar fi hidrogenul dar e scump de produs.
In rest: energie eoliana transformata in energie electrica apoi stocat in baterii
Oricum daca dispare brusc petrolul ne intoarcem in pas de galop in feudalism. Asa ca pe cai baieti, sa invatam sa calarim si asteptam solutii de cresterea puterii calului bazate pe biciusca de piele sau din plastic, pe supraalimentare lpt sau hpt.

Pai si eu la ce crezi ca faceam referire? La momentul cand va fi clar ca se termina, vor incepe sa si investeasca serios in studierea solutiilor alternative. La ora actuala doar se fac ca studiaza.

This post has been edited by clr: 6 Oct 2005, 09:00

Pai studierea solutiilor alternative se face de zeci de ani buni (si nu de savanti de duzina!) fara rezultate exceptionale. Toate alternativele fie sunt extrem de scump de implementat (gen energie solara, eoliana sau geotermica) si dau randament foarte mic, fie sunt foarte periculoase pentru a fi puse in practica. Iar cu fuziunea la rece stim cu totii cred cum sta treaba

Si de la studiere pana la aplicare industriala (si universala) este o cale f. lunga.

Lasand la o parte teoria conspiratiei ieftine care spune ca toate companiile petroliere au cumparat patentele pentru diverse inventii care mai de care mai nu stiu cum, ramane intrebarea ce ne facem?

Invatam sa calarim?

In Brazil s-a trecut deja pe etanol care, asa cum spunea si dizzy, este un inlocuitor perfect pentru benzina... Este bio-benzina...
Bio-dizel avem, bio-benzina exista deja, asa ca.....
In afara de asta, etanolul are cifra octanica mai ridicata decat benzina cu care mergem noi, si motorul se comporta mult mai bine... nu credeti? bagati un litru de alcool rafinat la 20 de litri de benzina si o sa ziceti ca i-ati pus chip.... eu am testat si invioreaza masina cu muuult (nu e efect placebo... timpii de acceleratie is mai mici, si altfel "sare" motorul in ture...)


This post has been edited by MAS: 6 Oct 2005, 09:11

Valentine: "Sincer, as vrea totusi un fizician sa comenteze aceste lucruri. "
http://www.chem.uaic.ro/ro/structura/cated...ica/acecal.html


This post has been edited by Anto: 6 Oct 2005, 09:15

Problema nu va fi de unde luam energie. Se fac centrale atomice, masinile devin electrice si cu asta basta.

Problema este mai degraba din ce vom produce toate plasticele care ne inconjoara. Sau vom fi mai destepti si vom trece la alte tipuri de materiale, poate bazate pe lemn si vegetale - evident transformate chimic?

Caci doar o relativ mica parte din petrolul lumii este consumata pentru a face energie. Industria chimica consuma mult, mult mai mult petrol...

Dar am mai vorbit despre asa ceva...

Concret: daca se vede ca pretul petrolului va atinge cam 300$/baril in 2009, atunci evident ca statul roman va urgenta construirea de centrale atomice, pentru a acoperi cel putin 70% din necesarul de energie al tarii.
Masinile pe benzina ar deveni prea scumpe ca mijloc de transport, deci s-ar apela la ce este - din pacate - mai comod: motoarele electrice sau pe gaz. Zic din pacate caci si astea consuma resurse neregenerabile.

Oricum, la moda in Franta rurala este de exemplu centrala pe lemn "ecologica", centrale moderne, care au un randament foarte foarte mare, si ard... lemn: o resursa regenerabila. Cu o poluare mult mai mica decat cea cauzata de soba clasica. Asta pentru case.

Pentru masini am rezolvat, pentru case idem, raman: textilele, vopselurile, plasticele, materialele compozite, si 99% din toate lucrurile care ne inconjoara, si care includ intr-o proportie mai mica sau mai mare petrol...

ASTA e adevarata problema... zic eu...

Ok, si ai idee cat costa sa produci acest combustibil? Cate hectare de plante trebuiesc cultivate cu ... ce plante produc acest bio-dizel? Cata energie se consuma producand fertilizatori (care culmea, din cate stiu, tot derivate din petrol sunt nu? ), arand, semanand, culegand?

Adica ce vreau sa spun este ca chiar daca nu se termina petrolul dar devine de 10 ori mai scump, nu este tot aia?

Maddan: centralele nucleare din cate stiu eu functioneaza pe baza de uraniu 238 care cred ca se gaseste mult mai greu si mai rar decat petrolul nu? Nu prea vad cum ar fi asta solutia ...

Inca un edit: Aici http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/page/...s/reactsum.html pe site-ul oficial al DOE din SUA se spune clar



This post has been edited by Valentine: 6 Oct 2005, 09:26

Valentine, e vorba de eficienta. Mai precis, rezervele actuale de uraniu stiu ca ajung pentru sute de ani...

Io unu' sunt adeptul celor mai noi tehnologii, care ar elimina complet necesarul energiei atomice. Dar astea costa foarte multi bani si necesita timp pana cand sa ajunga sa polueze in final mai putin decat tehnologiile actuale (caci chiar daca nu mai polueaza la terminal, adica o masina este electrica de exemplu, ele polueaza la sursa, la centrala care le da energie).

Sunt insa convins ca urmatorul deceniu va obliga omenirea sa gandeasca altfel impactul activitatilor sale asupra mediului.

Recte, le doresc americanilor cat mai multe uragane devastatoare. Numai astea ii pot face sa inceapa sa se gandeasca la halul in care isi bat joc de planeta (si europenii, dar mai putin).

Paaaiii pentru biodizel se foloseste uleiul de rapita, iar etanolul se obtine din TRESTIA de ZAHAR...sincer, nu m-ar deranja sa vad cimpuri de rapita si de trestie, in loc de rafinarii si sonde

Tell me about USSR

Din cate stiu eu trestia de zahar nu creste asa oriunde. Trebuie niste conditii specifice. Iar o sonda sa zicem ca sta pe un hectar, si alte cateva dinprejur care nu se pot folosi, dar cate hectare de trestie de zahar trebuie sa cultivi ca sa scoti biodizel pentru 100,000 de masini?! Ce te faci iarna? Ce te faci in tarile in care nu (mai) ai unde sa cultivi trestie? (vezi arabii, israel, bangladesh, japonia, etc. ).

This post has been edited by Valentine: 6 Oct 2005, 09:55

si eu sunt de acord cu maddan ca problema cea mare nu ar reprezenta-o disparitia combustibililor fosili ci a materiei prime pentru o multime de produse care ne inconjoara, mai ales cauciucul, masele plastice si textilele. Poate cu ocazia asta vom invata sa reciclam plasticaraia inutila si nu sa o aruncam la gunoiul menajer ca sa o poata arde rrrrrrrrrrrrrrromii la marginea orasului.
bio-diesel este ulei de rapita care se gaseste pe mai toate drumurile si este mai ieftin chiar decat motorina actuala, nefiind accizabil (sau accizat, ca statul poate face si aerul accizabil daca ii vine cheful). deci pentru diesel s-ar gasi aceasta solutie alternativa si mult mai putin poluanta. iar pentru benzina, traiasca alcoolul!

cat despre energia atomica: o sa ne tina multe secole de acum incolo, chiar daca resursele naturale de uraniu nu ar tine atat. asta datorita procesului de fabricare si reciclare. uraniul natural contine in majoritate U238 (care nu e fisionabil) si putin U235 (care e fisionabil). Majoritatea centralelor merg pe uraniu imbogatit, in care U235 reprezinta vreo 2/3. In urma reactiei, barele de "combustibil" consumat contin mult U238, ceva U235 si plutoniu239 rezultat din fisiune. Barele respective pot fi trimise in centre de reciclare, unde se poate "filtra" U235 si Pu239, care pot fi folosite ca nou combustibil.

@Valentine: de ce trebuie toata lumea sa cultive trestie de zahar? Cultiva cine poate! Nici sonde nu au toate tarile! Etanolul se mai poate face din cite stiu si din porumb, sfecla, cartofi, etc.!

... prune

Serios acum, alcoolul se poate obtine din orice contine amidon sau alte glucide!

This post has been edited by LucVer: 6 Oct 2005, 10:36

Da ce, strugurii contin amidon? Si iese un vinisor din ei, de faci 200 km fara sa respiri

Pai tocmai cine poate?!

Sincer daca biodizelul asta e asa de ieftin pe cat se spune pe aici (ceea ce refuz sa cred) de ce nu exista deja pe la pompe?...