Outline · [ Standard ] · Linear+ Sinteti contra sau impotriva lui Liviu Dragnea - ?, Topic pentru cei care au pareri politice bazate.

Garett, stii ce inseamna, pentru un consumator ca Sidex (daca mai lucreaza) sau CS Resita o notificare de genul: "din data X nu va mai putem furniza energie. Intram in insolventa"? E valabil pentru orice mare consumator de energie. Iar daca vrei alt furnizor, RAPID, iti cresc costurile cu energia cu 50-60 la suta. N-ai ce face, decat sa trimiti oamenii acasa si sa astepti, daca ai posibilitatea asta. E un semnal serios de alarma pentru a regandi rolul termocentralelor in pastrarea echilibrului. Pentru asta si folosind exact exemplul de acum, m-as astepta ca guvernul sa se implice de acum incolo in scop preventiv. Eu ma ofer sa ii ajut, cu toate ca ii detest. Dar trebuie sa aiba un pic de curaj pentru a face asta.

Garett, stii ce inseamna, pentru un consumator ca Sidex (daca mai lucreaza) sau CS Resita o notificare de genul: "din data X nu va mai putem furniza energie. Intram in insolventa"?
E valabil pentru orice mare consumator de energie. Iar daca vrei alt furnizor, RAPID, iti cresc costurile cu energia cu 50-60 la suta.
N-ai ce face, decat sa trimiti oamenii acasa si sa astepti, daca ai posibilitatea asta.
E un semnal serios de alarma pentru a regandi rolul termocentralelor in pastrarea echilibrului. Pentru asta si folosind exact exemplul de acum, m-as astepta ca guvernul sa se implice de acum incolo in scop preventiv. Eu ma ofer sa ii ajut, cu toate ca ii detest. Dar trebuie sa aiba un pic de curaj pentru a face asta.

Culmea, n-am auzit să fi fost problema asta când nu exista "piața liberă"...
Să fie vreo legătură cu energia aia exportată prin vecini..?
Cât mai e CPC-ul, 70?
Nu cumva de intrat în insolvență nu intră Transelectrica ci "brokerul de energie" SC "Electronul Vesel" SRL, cu sediul în apartament și doi angajați dar "afaceri" de milioane de euro cumpărând de la aceeași Transelectrica și doar adăugând un comision..?

This post has been edited by Garett: 28 Jan 2017, 10:38

Nu stiu, poate. Dar cert este ca jucatorii mari n-au mai vandut, iar cei mici trebuia sa-si onoreze contractele deja existente. Pentru asta, trebuia sa cumpere energia la un pret mai mic decat cel de vanzare, nu? Dar n-au mai avut de unde sa cumpere, asa ca au inceput sa ofere preturi mai mari la cumparare. Cand diferenta de pret a depasit penalitatile pentru reziliere, au trimis notificari.
Asta pentru ca sursa (de stat) a celei mai ieftine energii nu poate fi pornita rapid in vederea acoperirii acestei cereri. E adevarat ca a fost si un varf de consum datorat frigului, dar acest tampon pe care-l formeaza termocentralele ar trebui regandit de urgenta, astfel ca anul viitor sa nu mai patim asa ceva.
Basca ar putea sa scada putin pretul energiei pe termen mediu, cu riscul de a incalca un pic normele de poluare.

This post has been edited by DannyY: 28 Jan 2017, 10:44

Ma scuzati: stie cineva cu date provenienta procentuala a energiei electrice in RO? (adica: X% nuclear, Y% termo, Z% hidro, V% eolian)?

Tare mi-e teama ca ai aici sunt niste intoxicari, caci de regula termo (impreuna cu nuclear si mia nou eolian) acopera consumul de baza, iar cu hidro se preiau varfurile. De ce e asa: hidro se recleaza mult mai rapid (zeci de secunde) fata de termo (zeci de munite) sau nuclear (ore), eoliana nu e stabila. Ar mai fi gentralele cu turbine de gaze, dar nu stiu sa aiba RO centrale mari din aceasta categorie. Asta e fizica, pe care nici macar baietii destepti nu pot s-o schimbe.

Tot citesc ca nu se pot pune repede in functiune centrale termo (si alea cu carbune). Pornirea la o asemenea centrala dureaza multe zile (comparati cu zeci de secunde pentru hidro). @radian: ca nu poate fi pornita Portile de Fier din cauza ca nu merge Paroseni e - sa ma iarti - o prostie: toate sunt interconectate prin reteaua nationala, daca nu produce Paroseni produce Vidraru samd oricum destul pentru pornire. In plus (cum am mai scris) hidro se porneste repede si usor, adica nu trebuie mult. M-ar mira sa nu aiba generatoare pentru asta. Poate n-au alea motorina?

De aia eu cred intr-o intoxicatie. De ce? A spus DannyY: ca sa deschida teren speculatiilor. Adica: Baietii destepti nu pot sa schimbe fizica. Dar pot sa lanseze zvonuri care sa justifice si/sau sa ocazioneze speculatile. Stie cineva mix-ul energetic?

This post has been edited by os: 28 Jan 2017, 11:13

Nu stiu mixul energetic, dar Portile de Fier s-ar putea sa nu aiba conditii de alta natura: debit insuficient, sloiuri de gheata...

This post has been edited by DannyY: 28 Jan 2017, 11:21

Mix-ul e variabil, tocmai pt. ca eolienele (mai ales) si hidro sunt cele mai dependente de conditiile meteo.
Pe gaze avem una destul de noua facuta si exploatata de Petrom, si mai vrea Romgaz sa faca una la Iernut, contract de executie pe 269 mil. eur, finantare din surse proprii si guvern (aprobat, sa vedem daca mai baga si banii...). Or mai fi poate si altele, n-am cunostinta.

Uite aici ceva.

This post has been edited by maho: 28 Jan 2017, 11:23

In momentul asta, pe eolian se consuma 1MW in loc sa se produca

Normal ca mix-ul e variabil si ca hidro depinde de conditiile meteo. DAR dependenta nu e rapida, din cauza ca de exemplu Dunarea are jumatate din Europa ca bazin hidrografic (pentru Portile de Fier). Da, daca nu ploua cateva saptamani in Europa se impute treaba (a.k.a. scade nivelul Dunarii) - dar aria e extinsa si probabilitatea e mica. In plus nu degeaba au bazine (lacuri) de acumulare.

@maho: nersi pentru link, excelenta informatie. Ce vedem din graficul de productie/consum: nuclear aproape constant pe la 1400MW; carbune mici variatii pe la 2600-2800MW; hidrocarburi mici variatii pe la 2100MW, hidro variabil intre 600 si 2200MW (destul de mult foto, nu ma asteptam); eolian fluctuatii mari.

Treaba e asa cum am descris-o: baza se face cu carbune, atomic, hidrocarburi (eu le inclusesem pe toate la "termo"), mai ajuta ceva vantul (si, spre surprinderea mea, foto). Compensarea (pe consumul mare) se face cu hidro. Natura isi face de cap.

Sigur, daca scade una din componente creste incarcarea pe celelalte. Dar in nici un caz termo-cu-carbune nu poate sa acopere repede bresa.

@DannyY: sunt constient de dificultatile cauzate de sezonul rece, la care intra cele mentionate de tine. Din grafic iese hidro pana pe la 2200MW care cred ca e aproape toata puterea instalata in RO in hidro. Portile de Fier I are 1080MW parca, Vidraru are 220MW, Altele nu stiu cat au, dar nu cred sa totalizeze peste 1000. Asadar graficul ne spune ca PF I lucreaza (poat e nu la puterea maxima, dar lucreaza). @radian: Adica e pornita, Paroseni poa'sa nu se forteze pentru asta.

Probabil ca radian nu a inteles bine, sau nu i s-a explicat bine, cum este cu sistemul energetic national, SEN.
Orice centrala termoelectrica poate functiona insularizat, adica fara sa fie legata la SEN, foloseste energia produsa pentru a-si alimenta serviciile proprii si mentine generatorul la turatia de sincronism.
Ca sa intre in SEN, sau sa faca paralelul cum spun cei din bransa, este nevoie sa aiba generatorul la turatia de sincronism.
In cazul unei avarii in reteaua SEN, a caderii unei centrale importante, etc, exista centrale in rezerva, hidrocentrale mai precis, care fac paralelul aproape instantaneu.
SEN poate cadea din diferite motive, propagarea unor defecte dinspre retele spre SEN, caderi mari de putere datorita unor avarii multiple in centrale, etc.
Oricum, exista sisteme de interconectare cu retele externe care iti asigura alimentare cu energie din exterior chiar daca SEN a cazut. Nu mai stiu cum este astazi, pe vremuri aveam interconectare cu rusii la Isacea, o linie de 750kv, si de acolo puteam reporni sistemul.
SEN este o treaba complexa, nu este usor de explicat in cateva cuvinte cum functioneaza,
Caderea uni sistem electric national este un eveniment foarte rar, in ziua de azi aceasta poate surveni mai ales ca urmare a unor catastrofe naturale pentru ca de partea de defectiuni interne se ocupa tehnologia foarta avansata din ziua de azi.

Neavand ce face de unul singur, monitorizez orele suplimentare ale unora. Se platesc dublu.

Am bagat si eu 32 de ore suplimentare luna asta in timeshit, da si tu approve la ele. Dau o bere.

This post has been edited by AR-18-MOS: 28 Jan 2017, 13:08

Tu le-ai facut de placere, intre 6 si 8 dimineata, la sectie. Insomniile nu se platesc

Discutia de mai inainte a fost cam tehnca - acum dupa ce incepem sa intelegem de unde vine curentul electric (din priza) si ca sa revenim in zona politicului cred ca vremea sa ne intrebam din nou: Intoxicare?

O trebui amplificat motivul pt. care la vara o sa vedem (probabil) facturi mai mari la niste utilitati. Daca mi-aduc bine aminte, parca anul trecut a fost o cadere serioasa, dar nu nationala.

Io cred ca ala de la energie, nea ministru, e decat idiot.
Nu am inteles de ce trebuie el sa declare pe post ca ne-au cerut bulgarii ajutor si i-am refuzat, ca sunt stocuri de carbuna mici, plus alte bazaconii. Cred ca in mintea lui ingusta, de politruc, s-a gandit ca da o lovitura guvernului ciolos, nu a realizat ca pot fi si alte consecinte la declaratii tembele tip aneta 3.

Probabil ca radian nu a inteles bine, sau nu i s-a explicat bine, cum este cu sistemul energetic national ...

Hei, nu mi-am propus sa dau explicatii despre ce este SEN. Si nici despre specultiile bursiere. Am vrut doar sa subliniez ca termoenergia (carbune si hidrocarburi) ramane cel putin deocamdata singura sursa de energie electrica care nu depinde de conditiile meteo sau de ciclul zi/noapte. Perioade de seceta cand hidrocentralele ajung la cota de avarie apar regulat odata la 4, 5 ani. Iar acum intr-o astfel de situatie de criza termocentralele nu sunt capabile sa acopere necesarul din lipsa de materie prima. Mine de carbuni inchise pe motive politice. La ce rezerve de carbune avem ar trebui sa fim un pol de stabilitate energetica in zona nu sa fim dependenti de importul de energie.



28 Jan 2017, 19:43:

Probabil ca radian nu a inteles bine, sau nu i s-a explicat bine, cum este cu sistemul energetic national ...

Hei, nu mi-am propus sa dau explicatii despre ce este SEN. Si nici despre specultiile bursiere. Am vrut doar sa subliniez ca termoenergia (carbune si hidrocarburi) ramane cel putin deocamdata singura sursa de energie electrica care nu depinde de conditiile meteo sau de ciclul zi/noapte. Perioade de seceta cand hidrocentralele ajung la cota de avarie apar regulat odata la 4, 5 ani. Iar acum intr-o astfel de situatie de criza termocentralele nu sunt capabile sa acopere necesarul din lipsa de materie prima. Mine de carbuni inchise pe motive politice. La ce rezerve de carbune avem ar trebui sa fim un pol de stabilitate energetica in zona nu sa fim dependenti de importul de energie.



This post has been edited by radian: 28 Jan 2017, 18:43

Da' stiu ca esti suparat!

Are el dreptate din punctul asta de vedere.
Raul s-a facut in momentul in care s-a reformat renel. Impartirea aia a fost o tampenie. normal ar fi fost sa se creeze companii de producatori de energie care sa aiba in componenta hidro si termo, pentru ca energia termo nu o sa poata concura niciodata cu cea hidro. Dar asta este alta poveste, nu are legatura cu Dragnea.

Nu-s suparat bre, postez de pe telefon, scuze pentru postul dublu. Hidroenergia este fara discutie mult mai ieftina. Imi zicea un fost coleg care lucreaza la termocentrala Mintia ca ei ar iesi pe profit daca in loc sa arda carbuni ar cumpara energie electrica de la hidrocentrale...

Sa lasam nitel tehnologia si sa ne intoarcem la topic cu un posibil scenariu
Totul tine de bani

This post has been edited by miki: 30 Jan 2017, 12:26

Nu e doar asta, e frica lui Dragnea de parnaie.
Daca era altceva renuntau imediat avand in vedere reactiile negative. Dar mirosul puscariei il face sa nu tina cont de nimic, mai mult decat mirosul banilor.

Sorosistule!

Nu-i sperie parnaia pe haiduci. Saracia da!

Sorosistule!

Recunosc!

Asta e cea mai rapida acle spre justitie adevarata, cred ca pina si cloanus maximus ar fi deacord

Ce te bagi? Ai fost alegeri democratice? E legal? Sorosistu-le! Macar caine ai adus, sa-ti dau 30RON?

This post has been edited by os: 30 Jan 2017, 20:59

Mare smecherie... Ala macar a dat-o pe fata ca un barbat adevarat

Adica Dragnea e un epigon? Nici macar la gainaria asta nu e original? Din 2015 pana acum n-a gasit ceva original? Of of of.

Dragnea a mai primit o gura de oxigen. Procesul i-a fost amanat pentru 14 februarie. Cursa pe viata si pe moarte. Elefantii lui Johannis vs. sentinta din justitie.

Sunt minciuni ce lanseaza propaganda (guran,tapalaba)... dragnea nu poate fi inchis pana prin aprilie-mai...prima sentinta se va da cel mai repede cam intr-un an iar pana la o sentinta finala va mai trece inca vreun an...deci nu e nici o gura de aer ci doar o desfasurare normala a unui proces. Eu pot paria cu oricine ca daca raman codruta-iohanos la butoanelle justitiei sentinta finala se va da fix inainte de alegerile din 2019.

Si dragnea zicea ca a auzit ca va fi inchis pana prin aprilie-mai - dar o facea ca sa se victimizeze si sa arunce o urma de indoiala asupra procesului

This post has been edited by Tonys11: 31 Jan 2017, 10:47

Daca-l prinde baut la volan a pus-o....