14 directori de spital au ramas fara functii de conducere, fiind demisi ieri de ministrul Sanatatii, Eugen Nicolaescu. Motivul: au facut datorii fara acoperire in unitatile pe care le conduc. Demiterile au fost facute in urma unei evaluari a 146 de spitale, intocmite de echipele mixte ale Casei Nationale de Asigurari de Sanatate si ale ministerului de resort. Nicolaescu pare sa isi fi dus la capat cu aceste demiteri una dintre primele sale promisiuni. Ca "feudalii" vor fi inlocuiti din functii. Directorii marilor spitale din Romania au fost si cei mai mari contestatari ai proiectelor lui Nicolaescu. Ministrul a reusit sa-i schimbe din functie inainte de adoptarea pachetului de legi al reformei. In unele spitale, comisia de control sustine ca a gasit coruptie, abuzuri, fals si uz de fals, astfel ca vor fi sesizate organele penale. hotnews.ro Eu am votat da. This post has been edited by andu911: 13 Dec 2005, 00:37

iar eu NU

Lasand la o parte anumite idei politice, nu stiu cum poate gestiona un medic banii spitalului, mai bine decat un economist. In tarile cu apa calda managerii spitalelor n-au nici o tangenta cu medicina.

Ce-ar fi sa punem un economist sa opereze in locul doctorului sau sa prescrie retete...

This post has been edited by andu911: 13 Dec 2005, 00:26

da ,dar un medic stie cel mai bine de ce are nevoie spitalul respectiv pt ca si el face parte din domeniul respectiv...parerea mea care este..

In primul rand, spitalul are nevoie de bani. Cand are bani, atunci fii sigur ca managerul nu va cumpara seringi sau stetoscoape de capul lui. Pana una, alta...in Romania spitalele au datorii, majoritatea. Asta inseamna un management prost. Nu mi se pare normal ca un director sa se supere ca este demis fiindca spitalul care il conduce de 10-15 ani, are datorii.

eu am mari dubii ca un ORL-ist stie cu exactitate ce are nevoie un ortoped

Parere in calitate de om ce nu arenici-o tangenta cu medicina: directorul unui spital ar trebui sa fie un economist trebuie sa fie un manager extraordinar, nu medic bun. locul medicilor buni este langa pacienti, nu printre hartoage si socoteli. Iar medicii, in general, sunt imprastiati cand vine vorba de bani, inclusiv cei ai cabinetelor proprii.

Conducerea unui spital ar trebui sa fie compusa dintr-un economist, impreuna cu un adjunct/consilier juridic si unul medical.

am votat: DA!
sunt prea multe afaceri ce se deruleaza "oficial" in cadrul spitalelor...in detrimentul bolnavilor....deh, se iau ceva comisioane la achizitionarea de medicamente, consumabile, reactivi, etc...de la anumite firme..fara licitatie

NU deoarece:
1. Ministrul actual e cel mai idiot ministru al sanatatii de la 1848 incoace
2. Intamplator sau nu, printre cei demisi se afla cei mai buni medici manageri/directori de spital. Stiu o gramada de alti directori pastrati inca in functie si care ori sunt idioti de-a binelea, ori sunt destepti si fura pe rupte.

Managerii spitalelor ar trebui numiti/demisi in exclusivitate de catre Consiliile de Administratie iar Ministerul Sanatatii ar trebui sa-si vada de bubele lui din c**. In momentul in care pe piata vor exista oferte de management profesionist, fiti siguri ca C.A. vor face tot posibilul sa-i angajeze.

Pana una alta ar trebui facuta naibii ca lumea de catre minister grila aia de plata de la asigurarile sociale

votat DA. Pentru buna gestiune a spitalelor este recomandabil ca functia de director sa fie ocupata de o persoana cu pregatire economica. In plus, acestia ar trebui supusi unor verificari stricte periodice pentru a justifica fiecare banut din fondurile pompate in spital de CNAS (fonduri acumulate din banii mei, ai vostri si ai tuturor celorlalti "fraieri" platitori de asigurari. cuvantul nu reflecta parerea mea despre contribuabili, ci felul in care suntem priviti de tovarasii directori de CNAS si spitale, care huzuresc pe buzunarul nostru). prea multi si-au facut vile cu 7 etaje in timp ce mie - care le platesc ca fraierul milioane de lei pe luna- cand ajung la spital mi se spune ca "nu mai sunt fonduri" si ca ar fi cazul sa vin cu seringile si medicametele necesare cumparate de la farmacie, plus "atentia" de rigoare.

This post has been edited by bertro: 13 Dec 2005, 10:50

Deocamdata NU , pana nu vad ce se intampla si cu actualul director de la spitalul din localitatea mea ," intamplator" sau nu , ocupa si o functie de conducere in Colegiul Medicilor din Romania + membru in PD.
Situatia spitalului nu este de apreciat , majoritatea incearca sa-si rezolve problememe de sanatate prin spitale din Timisoara.

Am spus DA si doresc in continuare sa mai schimbe , pana o sa gaseasca "manageri" si nu directori convertiti din nu mai stiu eu
ce domenii .

DA

1. Spitalele sint de stat = ministerul poate sa ii schimbe
2. Statul este cel mai prost administrator = este nevoie de manageri in frunte nu de medici
3. Medicii buni sint putini = sa stea cu pacientii.
Cum poti fi administrator la 4 spitale, opera si activa ca parlamentar? (raspuns : delegi competentele unor subordonati - si atuunci ?)
4. Eliminarea conflictelor de interese

Situatia este similara celei din invatamint. Si aici s-a pus problema ca directorii sa fie manageri nu profesori. Nu poti centra/da cu capul in acelasi timp: preda/administrata, opera/administra.

Si unora si celorlalti trebuie sa li se dea posibilitatea sa aleaga: sint medici de renume si vor sa ramina asa, merg in "productie" - scoala/spital, vor sa fie directori de spital devin administratori si atit.
Lucrurile amestecate..... stiti voi...

This post has been edited by costi: 13 Dec 2005, 11:29

[quote=Ake,13 Dec 2005, 10:41]
NU deoarece:
1. Ministrul actual e cel mai idiot ministru al sanatatii de la 1848 incoace
2. Intamplator sau nu, printre cei demisi se afla cei mai buni medici manageri/directori de spital. Stiu o gramada de alti directori pastrati inca in functie si care ori sunt idioti de-a binelea, ori sunt destepti si fura pe rupte.

sunt perfect de acord cu ceea ce spui tu aici
actualii guvernanti sunt panicati pentru ca nu stiu cat timp mai au sa fure si actioneaza in consecinta...cei dinainte furau metodic astia fura haotic

This post has been edited by daciafan: 13 Dec 2005, 11:43

Da.

Un spital trebuie condus de un manager profesionist si nu de un medic profesionist care face management dupa ureche.

La un radio jurnal de azi am auzit o chestie interesanta. Comisia de ancheta a Mnistrului Sanatatii a anchetat activitatea Consiliului de administratie al unui spital din Arad. Partea interesanta: a decis destituirea C.A. care a fost numit in septembrie 2005 desi a anchetat activitatea C.A. precedent (perioada 2004 - septembrie 2005)...

Pacat ca o masura bine gandita este pusa in practica in stil pompieristic cu consecintele de rigoare.

Cred ca trebuie sa repet. Unde gasesti in anul de gratie 2005 manageri cu experienta si cu minimum de competenta in actul medical?
Sa presupunem ca ar fi cativa. Imi puteti spune ce l-ar putea determina sa preia oferta de a conduce un spital in conditiile in care din cauza legislatiei esti legat de maini si de picioare?
De bine de rau, cativa medici, actuali directori cu foarte mare experienta, au invatat din mers cam care-i treaba cu managementul.

Ake in afara de asta medicii/directori de spital sint intr-un grav conflict de interese care deschide calea oricaror abuzuri.
Iti dai seama cite posibilitati are omul ala?
Are in mina aprovizionare cu aparate/medicamente, angajarea de personal si tot ce misca acolo.
Daca nu sitn instalate masuri de control interne (si sigur nu sint) omul ala este un mic dictator.
OK sint sigur ca sint si medici onesti care incearca sa administreze spitalul cit mai bine dar tentatiile sint prea mari;
Separarea functiei administrative de cea operativa introduce principiul "controlul a 4 ochi" adica vor sta cu ochii unii pe altii si nu-si vor mai permite sa greseasca.
Solutia este insa alta. Privatizarea spitalelor.

Pai tocmai asta este un mare handicap. Au invatat din mers, si rezultatele se vad.

La orice firma serioasa un manager lurceaza multe ore pe zi. Un director de spital mai profeseaza si medicina si cei mai multi dintre ei mai sunt si profesori universitari. Cu tot respectul pentru acesti specialisti intrale medicinei, asa cum mi se pare absurd ca un manager sa faca medicina dupa ureche, nu vad de ce un medic ar face management dupa ureche?

Eu am votat NU, desi habar n-am de problema. La radio am prins doar ca erau toti membri PSD... no comment.
Si pentru cei care o dau inainte cu "managerii profesionisti", nu stiu cat de avizata e parerea voastra, dar as fi curios sa va aflu parerea despre o initiativa recenta prin care se vroia ca patronii de farmacii / firme de distributie de medicamente sa fie farmacisti. Adica exact opusul ideilor ce se vehiculeaza pe aici. Parca a generat un scandal monstru daca nu ma inseala memoria...


PS: Cei mai buni manageri sunt INGINERII

M-ati innebunit cu managerii astia profesionisti. Unde se gasesc astia frate? Cresc in copaci? Aveti habar cata experienta trebuie sa ai in domeniu ca sa poti conduce o astfel de masinarie? Poate nu va dati seama ca un spital cu 100 de paturi e infinit mai greu de condus decat o fabrica de rulmenti de 5000 de angajati. Si acceptand faptul ca se pot gasi astfel de persoane, aveti impresia ca ar veni unul sa lucreze in conditiile de azi din spitale fara sa aiba eventual de ispasit vreo condamnare la locul de munca? Si conditiile aste nu cred ca se vor imbunatati in viitorul apropiat...
Daca s-ar privatiza, macar 50% din spitale, atunci da, ademeniti cu procente bune din actiuni, se vor gasi cativa curajosi. Pana atunci, slabe sanse...

NU ma pot exprima in aceasta problema, pur si simplu imi e imposibil!

Intr-un an mi-a fost dat sa trec prin doua spitale bucurestene, parerea mea fiind impartita:

1. Spitalul CFR 2 (ala de linga Sofitel), sectia de Ortopedie: execrabil !!!! Pe directorul de acolo l-as baga in puscarie, nu l-as da afara! Sala de operatii era cu igrasie si avea peretii scorojiti, saloanele erau improprii pentru a-ti deschide si ultima bodega! Imputiciune maxima, jale, patetism, etc.! Cind am iesit din operatie am fost dus intr-un fel de rezerva, un salon post-operator (nu eram la Reanimare!). Ala era f. ingrijit, paturile erau electrice, asternuturile curate si intregi, peretii erau chiar sexy.

2. Spitalul Universitar/Municipal, sectia de Oftalmologie: decent! Curat, ordine, se vedea ca acolo era cineva caruia chiar ii pasa de oameni. Asternuturile nu erau ele 100% intregi (mai aparea cite o ruptura pe ici, pe colo) dar erau curate. Aspectul saloanelor era ingrijit, peretii erau intregi si curati.

Avind aceste 2 exemple absolut diametral opuse unul fata de celalalt, inchipuiti-va ca nu imi pot exprima o parere generala pertinenta. Doar ca, dupa mine, demiterea lui Oprescu e total lipsita de temei!

Auzi, da' scaunele cum erau? (si sa nu-mi zici ca erau moi si urat mirositoare, da?)

Cat despre Oprescu - ala e un exemplu de individ care chiar merita demis.
Hints: e in PSD. E mare, in PSD. A fost director peste 4 spitale. (super-manager, nu?)

BTW, Oprescu e 'manager', intr-adevar. Ca doctor nu prea mai e, de multisor. Nu zic ca e incompetent, da' permiteti-mi sa ma indoiesc de bunele lui intentii....

Erau si medici, erau si directori, erau si membrii PSD.

Lucrez in sistem si va pot spune ca in Ro sa te fereasca Dumnezeu sa ai parte la spitale de manager care nu e din bransa. Acum un director nu conduce de capul lui exista si contabil si administratori in echipa de conducere numai cei care nu stiu cred ca directorul decide dictatorial si fara stirea altora . Abia in viziunea tampitului asta de ministru directorul devine un dictator(cititi proiectele de legi).Dl. ministru care zice el e economist(daca era ceva de capul lui ar fi fost la vreo banca ceva) are functia de megafon al PNL, de deputat ,cum poate sa stie si sa le faca pe toate desi functiile lui nu au nici o tangenta una cu alta.Rferitor la managerul de alta meserie am vazut cu ochii mei cum un contabil taia cu satisfactie si mandru ca face economie ,de pe un referat o jumatate dintr-o trusa cu un anumit echipament medical. Interesant e ca o jumatate nu putea functiona niciodataAm vazut si aparatura de 60 mii de euro luata fara niste accesorii de cateva sute dar fara de care aparatul era utilizat la 1/3 din performante fiindca un nenea contabil a hotarat ca la achizitionare sa poata raporta cu mandreied-lui ministru ca a facut economie.

Oprescu e un caz special. Cand are acest domn timp sa: fie director la elias si la Universitar, sa fie presedintele colegiului medicilor Bucresti, sa fie Parlamentar, sa fie medic, sa se ocupe de infiintarea serviciului de ambulanta ("alternativa" la SMURD), sa apara pe la emisiuni TV, sa mai si studieze ce s-a mai intamplat prin domeniu, sa mai predea si studentilor etc? Oricat de organizat ar fi, oricat de bun profesionist ar fi e clar ca nu are cum sa exceleze in nici-una dintre aceste activitati...

In Ro sa te fereasca Dumnezeu sa mergi in orice spital daca nu duci daru.

Eu stau in Bucuresti, iar bunica-mea in Constanta...si i s-a facut rau si a luat-o salvarea. Am plecat la constanta ca sa duc bani la spital, ca aia nici nu se uitau la ea.
Cum sa-mi para mie rau ca directorul acelui spital a fost demis ?

This post has been edited by andu911: 13 Dec 2005, 18:05

Pai asa este normal. O farmacie are doi angajati si are de-a face direct cu bolnavii. Tu o compari cu spital ???

Bai voi chiar nu intelegeti ca spitalele trebuie privatizate si toata lumea sa mearga pe asigurari medicale ?

Help Net iti suna cunoscut ? Daca zici ca esti in domeniu...spune-ne adevarata activitate Help Net

Sper sa nu se supere vreun moderator pe mine, dar iti zic eu....stii face Help Net ? spala....rufe

Pai faptul ca ai apucat sa vezi peretii din sala de operatii dovedeste ca anestezistul era slab. In momentul ala tu trebuia sa faci nani nu sa te uiti pe pereti!

Iar saloanele aveau mucegai=penicilina. Nerecunoscatorule!

Iar rezerva de dupa era aia de silicoane unde nu aveau musterii. Acum ce vroiai? Zi mersi ca nu au gresit operatia si nu ti-au pus tite!

Oricum ar arata Municipalul, asta nu i se datoreaza decit putin lui Oprescu. Meritul este al echipei de acolo. Gindeste-te insa cum poate un sa se imparta intre doua (patru spitale), catedra si activitatea politica. Tie ti se pare normal asta ?

@Ake
de ce crezi tu ca Oprescu nu a fost de acord cu introducerea unui sistem de audit in spitale?!
asa ceva exista afara...si ar fi binevenit si la noi...cand s-a introdus in constructii, iti mai aduci aminte cine urla ca e o porcarie?!

dar acolo unde este implementat "pe bune" a adus multe lucruri in plus