Outline · [ Standard ] · Linear+ Sensuri giratorii, Brasov, Split din Civilizatia pe sosele

Sony si nh1980ro .. aveti fiecare cate 3 zile de "read-only" pe forum pentru ca v-ati permis sa va balacariti pe topicul asta si sa il transformati intr-un "despre orice". Am sters 76 de mesaje dintre care 60 erau ale voastre. Era si cazul sa ia cineva masuri. Nu de alta dar pe un topic legat de civilizatie ma asteptam la altceva. 9 Sep 2007, 16:11: La mine in oras s-au pus baietii pe modernizat intersectii si le fac pe toate cu sens giratoriu. Mare balamuc a iesit, pe de o parte pt ca muncitorii cred ca sunt platiti la ora si dureaza foarte mult treaba (acum ca veni frigul se misca mai cu talent), pe de alta parte sunt o GRAMADA de soferi care nu au vazut mai mult de 2-3 intersectii cu sens giratoriu si nu prea stiu pe unde sa o apuce. Cel putin la intersectiile in constructie. Aseara ma intorceam acasa, intru frumos in intersectie, si ma trezesc cu o tanti ca se uita disperata la mine, dar ca isi continua drumul. Ce era sa ii mai fac? Am oprit si am lasat-o sa treaca. Asta se numeste neacordare de prioritate in toata regula. Dar nu m-am enervat, nu am claxonat. Ce rost avea? Ea a trecut, eu am ajuns cu bine acasa si totul e ok. Putin mai multa toleranta in trafic nu ar omora pe nimeni. Parerea mea. De ce e mai usor sa il injuri pe respectivul decat sa ii faci loc sa treaca? Poate isi da si el seama ca agresit, dar e prea tarziu. Noroc. This post has been edited by Lord Hades: 9 Sep 2007, 15:11

Sony si nh1980ro .. aveti fiecare cate 3 zile de "read-only" pe forum pentru ca v-ati permis sa va balacariti pe topicul asta si sa il transformati intr-un "despre orice". Am sters 76 de mesaje dintre care 60 erau ale voastre.

Era si cazul sa ia cineva masuri. Nu de alta dar pe un topic legat de civilizatie ma asteptam la altceva.

9 Sep 2007, 16:11:
La mine in oras s-au pus baietii pe modernizat intersectii si le fac pe toate cu sens giratoriu. Mare balamuc a iesit, pe de o parte pt ca muncitorii cred ca sunt platiti la ora si dureaza foarte mult treaba (acum ca veni frigul se misca mai cu talent), pe de alta parte sunt o GRAMADA de soferi care nu au vazut mai mult de 2-3 intersectii cu sens giratoriu si nu prea stiu pe unde sa o apuce. Cel putin la intersectiile in constructie.
Aseara ma intorceam acasa, intru frumos in intersectie, si ma trezesc cu o tanti ca se uita disperata la mine, dar ca isi continua drumul. Ce era sa ii mai fac? Am oprit si am lasat-o sa treaca. Asta se numeste neacordare de prioritate in toata regula. Dar nu m-am enervat, nu am claxonat. Ce rost avea? Ea a trecut, eu am ajuns cu bine acasa si totul e ok. Putin mai multa toleranta in trafic nu ar omora pe nimeni. Parerea mea.
De ce e mai usor sa il injuri pe respectivul decat sa ii faci loc sa treaca? Poate isi da si el seama ca agresit, dar e prea tarziu.
Noroc.

This post has been edited by Lord Hades: 9 Sep 2007, 15:11

Lord,fa o cerere sa puna afise in misjlocu sensului,cu cine are prioritate, ,ca multi nu stie

Sunt semne de cedeaza trecerea la intrarea in sensul giratoriu (nu stiu daca la cel de pe calea bucuresti sunt, dar in rest am vazut peste tot). Oricum, sunt probleme cu sensurile astea giratorii pe mai multe benzi. Daca circuli des pe acolo, stii ce si cum; daca nu, e cam greu sa te orientezi, mai ales ca centrul e atat de inaltat incat nu vezi mare lucru.

Cred ca sunt si la cel de pe calea Bucuresti. Spun "cred" pentru ca am fost lejer buimacit de aglomeratie, buldozere, excavatoare si vajnici muncitori. Dar totusi am impresia ca sunt. Ca sa nu fiu chiar cu totul off topic (dar nici chiar on topic...), nu cred ca era mai rau cu semaforul dinainte.

Daca toti ar respecta regulile s-ar merge mult mai bine prin sensurile giratorii. Dar asa cand nimeni nu semnalizeaza intrarea si iesirea din sens mai bine lasau semafoare.
Ieri intr-un sens giratoriu un Peugeot decorat pentru nunta a intrat fix in fata mea, a trebuit sa franez ... el se uita ca prostu la mine, noroc ca soferii celorlalte masini care mergeau la nunta stiau regulile si nu au intrat si ei in fata mea

Referindu-ma strict la intersectia de pe calea bucuresti, era mult mai bine cu semafoare. In general sensurile giratorii ajuta, dar in cazul asta apar cateva probleme. Pe de o parte e destul de ciudat cu 2 benzi in sensul giratoriu (mai ales acum, cand nu e marcat si fiecare se baga dupa cum vrea), iar pe de alta parte din cauza pietonilor carora nu le acorda (aproape) nimeni prioritate.

Se da urmatoarea situatie. Vin de pe Saturn si vreau sa fac stanga spre Noua. Pe care banda ma incadrez in sens ? Ca mie unu nu mi-e clar.
Ar fi trebuit sa ne dea si instructiuni de folosire la prostia asta de sens.

La livada la fel. Vin dinspre Lunga si vreau sa fac stanga spre Star. Pe care banda ma incadrez frate ? Ca era sa intre unu in mine mai devreme. El vroia sa-si mai continue mersu in jos spre Lunga io sa intru pe drumul care merge spre Star.
Era tragic sa fi intrat in usa mea Foarte tragic. Incepe sa-mi fie frica de sensurile astea. La cele pe o singura banda te mai descurci cum te mai descurci dar aici......

Corect ar fi ca daca stai mai mult in sensul giratoriu sa mergi mai aproape de bordura

This post has been edited by Shush: 9 Sep 2007, 19:37

Lord,fa o cerere sa puna afise in misjlocu sensului,cu cine are prioritate, ,ca multi nu stie

N-ar fi o idee rea! dar daca nu ma insel s-au gandit altii si au propus-o inaintea mea

Nu radeti, ca sunt unele sensuri giratorii in Bv care au stop in ele (adica te invarti o vreme, te opresti sa cedezi prioritatea, apoi continui sa te invarti) si mai sunt si unele cu semafor (cele dinspre Bartolomeu). De ce au mai facut sens giratoriu daca tot au pus semafor in el, nu inteleg.

Sunt semne de cedeaza trecerea la intrarea in sensul giratoriu (nu stiu daca la cel de pe calea bucuresti sunt, dar in rest am vazut peste tot). Oricum, sunt probleme cu sensurile astea giratorii pe mai multe benzi. Daca circuli des pe acolo, stii ce si cum; daca nu, e cam greu sa te orientezi, mai ales ca centrul e atat de inaltat incat nu vezi mare lucru.

Mama ce de Brasoveni! In sfarsit aflu si eu ca nu sunt singurul de parerea ca sensurile giratorii sunt naspa in trafic aglomerat! Sunt niste marcaje dar cam ambigue, in plus benzile sunt mult supra inaltate cum au turnat asfalt si imi e frica sa ma urc pe ele sa nu imi indoi jentile ca-s de aluminiu mama lor de jenti

Ala din Bartolomeu nu e sens giratoriu deoarece nu au prioritate cei care ocolesc scuarul si in plus nu e nici semnalizat ca fiind sens giratoriu.
Si unde e sensul ala giratoriu cu semafor ?
@Lord Hades : eu consider ca sunt foarte utile in trafic aglomerat, ca nu prea stie lumea sa mearga prin ele ... e altceva

This post has been edited by Shush: 9 Sep 2007, 19:47

Pai s-o luam metodic.
Vin dinspre Lunga si vreau sa merg inainte pe muresenilor. Folosesc banda din marginea drumului ? Nu prea merge ca-i plin de masini care coboara din Poiana si forteaza intrarea in sens. O iau pe banda dinspre axul drumului. Iar nu merge ca pe banda din mijloc e unu care merge in jos spre Lunga. Deci cum se procedeaza ?
Situatia 2. Cobor din poiana. Sunt pe banda dinpre axul drumului. Vreau sa cobor spre Lunga. O iau pe banda cea mai aproape de sens. De data asta pe banda din mijloc e unu care a coborat de pe muresenilor si merge in Poiana. Deci iar nu merge.
Eu unu' m-am pierdut

Off-topic. Slush, stai pe carpatilor ?

This post has been edited by TheFastOne: 9 Sep 2007, 19:48

Pai daca e cineva in sens astepti sa treaca si dupa intri ... ca doar el are prioritate. Si pe aia care forteaza intrarea pur si simplu nu ii lasi

Off : nu, acolo sta un coleg de-al meu si e Shush nu Slush

This post has been edited by Shush: 9 Sep 2007, 19:50

Se da urmatoarea situatie. Vin de pe Saturn si vreau sa fac stanga spre Noua. Pe care banda ma incadrez in sens ? Ca mie unu nu mi-e clar.
Ar fi trebuit sa ne dea si instructiuni de folosire la prostia asta de sens.

La livada la fel. Vin dinspre Lunga si vreau sa fac stanga spre Star. Pe care banda ma incadrez frate ? Ca era sa intre unu in mine mai devreme. El vroia sa-si mai continue mersu in jos spre Lunga io sa intru pe drumul care merge spre Star.
Era tragic sa fi intrat in usa mea Foarte tragic. Incepe sa-mi fie frica de sensurile astea. La cele pe o singura banda te mai descurci cum te mai descurci dar aici......

Pai in teorie cu ca stai mai mult in sens cu atat te incadrezi mai spre mijlocul sau, ca sa nu te incurci cu ce icare intra. Pe de alta parte, daca iesi repede din sens, te incadrezi cat poti de tare pe cea mai exterioara banda de mers, altfel vei fi nevoit sa te incurci cu cei care iti vin din spate cand iesi din sens. Oricum ai lua-o tot ai sanse sa te trosnesti de careva. Asa ca sfatul meu in sensuri nu uita sa semnalizezi orice ai face. Macar astfel vad cei din jur si sunt pregatiti sa te evite daca le iesi in fata.

Pe mine ma suna de zor un taximetrist la sensul din livada, eu eram la iesirea din livada sa merg inspre Star, si din stanga puhoi de masini. Unde sa ma bag? Ala nervos, nu ca sa ma bag, L-am lasat pe el sa intre, si la semaforul de la Modarom isi da geamul jos si urla la mine ca nu stiu codul rutier ca aveam prioritate si nu trebuia sa ii las pe aia sa treaca. Ar fi trebuit sa il duc in sens sa il intreb ce intelege el din triunghiurile rosii marcate pe asfalt.

<span class='edit'>9 Sep 2007, 20:52:</span>

Referindu-ma strict la intersectia de pe calea bucuresti, era mult mai bine cu semafoare. In general sensurile giratorii ajuta, dar in cazul asta apar cateva probleme. Pe de o parte  e destul de ciudat cu 2 benzi in sensul giratoriu (mai ales acum, cand nu e marcat si fiecare se baga dupa cum vrea), iar pe de alta parte din cauza pietonilor carora nu le acorda (aproape) nimeni prioritate.

De acord cu tine. Eu la pietnoni opresc ca era sa raman fara permis acum 4 ani ca a venit un berbec in fuga. Si abia luaem permisul
Se face unul si in fata garii, stiati? Alta durere de cap. Sa vad eu cum se mai iese din gara la ore de varf. Bafta voua!

9 Sep 2007, 21:00:

Ala din Bartolomeu nu e sens giratoriu deoarece nu au prioritate cei care ocolesc scuarul si in plus nu e nici semnalizat ca fiind sens giratoriu.
Si unde e sensul ala giratoriu cu semafor ? 
@Lord Hades : eu consider ca sunt foarte utile in trafic aglomerat, ca nu prea stie lumea sa mearga prin ele ... e altceva

E oarecum sens giratoriu si ala Nici eu nu il stiu pe cel cu semafor, dar cel din fata stadionului functioneaza dupa alta regula: daca esti in sens trebuie sa cedezi trecerea (valabil doar pt cei care au intrat in sens dinspre stadion si vor sa faca stanga)

Sunt utile la trafic aglomerat daca vii pe drumul cu cea mai intensa circulatie, daca vii de pe un drum "secundar" si din stanga vine puhoiul ai cam incurcat-o! A se vedea la Calea bucuresti daca trebuie sa intri in sens de pe Carpatilor (sper sa nu gresesc strada - pe partea cu MacDonaldsul) Stiu asta ca ma mai invart prin zona respectiva.

This post has been edited by Lord Hades: 9 Sep 2007, 20:00

Nuuuuuuuuuuuuu. Nu si la garaaaaaaaaaaa
O porcarie dupa mine sensurile astea. Fluidizeaza traficul dar fac victime. Dupa parerea mea se va tripla numarul accidentelor usoare din cauza acestor sensuri. Nimanui nu-i este clar ce si cum. Sa nu mai punem la socoteala ca mai vin la noi in oras si altii din alte orase care nu stiu nici cat stim noi si sa vezi atunci balacareala.
Partea buna este ca se pune semafor la Vlahuta cu Branduse. Au infipt deja stalpii. Probabil ca-i vor da drumu peste vreun an ca aluia de pe Muncii cu Tampei.

9 Sep 2007, 20:07:
Erau bune sensurile astea daca aveau variante din alea mici pentru cei care fac dreapta. In felul asta nu mai incurcau si ei traficul. Da nu stiu cine face sistematizarile astea de trafic ca deja ma ia cu nervi.

This post has been edited by TheFastOne: 9 Sep 2007, 20:07

La Gara e aproape gata sensul Nu am observat stalpii pentru semafor la intersectia Vlahuta cu Branduselor Circul des pe acolo, mai ales seara, si era de multe ori sa o patesc din cauza "smecherasilor" care "uita" sa aprinda farurile

Ar trebui mutate ultimele cateva posturi intr-un topic nou "Circulatia in Brasov" sau ceva de genu

This post has been edited by Shush: 9 Sep 2007, 20:08

La sensul din fata de la Casa Armatei exista semne pe asfalt cu cedeaza trecerea. La cele din bartolomeu exista semne si pe sosea si pe stalpi. Singurul sens giratoriu care inca nu e semnalizat este cel de pe calea bucuresti, unde inca nu au terminat lucrarile... Am fost sambata pe acolo si le-am umplut frigiderul de carne celor care se ocupa de lucrare. Eram cu un pejo 206sw si nu am putut sa ma incadrez pe banda pe care trebuia pentru ca diferenta de nivel intre benzi este de aproape 15 centimetri... Ceea ce e cam mult pentru un pejo. Oricum au fost de treaba ceilalti participanti la trafic, ca m-au lasat sa trec..

Suma respectelor, Alydor

daca mergi prima la dreapta te incadrezi pe banda din dreapta
daca mergi pe celelalte strazi te incadrezi pe banda din stanga(sau de langa ax)...
cand iesi apoi(presupunand ca sunt tot 2 benzi pe ramura pe care iesi) nu ai de ce sa te lovesti de altul,deoarece acela, ori iesea pe acolo facand prima la dreapta,situatie in care trebuia sa se afle pe banda din dreapta,ori nu face prima la dreapta,deci ar trebui sa se afle in spatele tau...
asta daca intra 2 benzi,ies 2 benzi pe toate ramurile...mai grav ar fi daca e vreo iesire cu mai putine benzi decat intrarea,cand apar probleme de prioritate,dar,chiar si asa,daca drumul pe care intri tu are 3 benzi pe sens,folosesti a-3-a banda doar daca vrei sa ocolesti giratoriul,adica sa intorci,in rest,cea din dreapta ptr prima la dreapta,cea din mijloc ptr alta ramura(care are tot 2 benzi pe iesire)...
acum depinde si cate benzi intra/ies din sens,dar parerea multora e ca se fluidizeaza traficul!
o recomandare ar fi sa incerci pe cat posibil sa intri si sa iesi pe aceeasi banda,adica sa nu fii nevoit sa schimbi banda in interiorul intersectiei,lucru periculos si datorita faptului ca,drumul fiind "curbat" nu prea vezi masina din spate bine in oglinzi...

a spus cineva ca daca ramai mai mult in sens sa fii pe banda din exterior...e gresit!numai daca faci prima la dreapta esti pe banda din exterior...altfel,daca tu treci de mai multe jonctiuni fiind pe banda din dreapta ii incurci/chiar tamponezi pe cei care vor sa iasa pe acolo!
Iar lucrurile astea sunt valabile indiferent daca e sens giratoriu "pur"(adica prioritate de sens giratoriu) sau exista alte reglementari de prioritate(indicatoare,etc)

This post has been edited by bcg: 10 Sep 2007, 15:14

e o nebunie cu sensurile astea pana le asfalteaza si pana le marcheaza. fiecare circula cum il taie. la calea bucuresti e o porcarie, erau mai bune semafoarele. eu am inteles ca primarul vrea rond de flori cand intri in BV, insa cred ca face exces de zel.

Mie personal imi place foarte mult ideea de sens giratoriu. Atata timp cat se respecta regulile de circulatie si de bun simt, ele sunt mult mai utile in fluidizarea circulatiei. Ca sa se "ajute" putin partea de bun simt, as recomanda amplasarea de "cocoase de magar" inainte de intrarea in giratoriu, pentru a-i ajuta pe soferi sa incetineasca cand intra in sens. Cu ocazia asta toata lumea intra cu o viteza mai mica si au timp sa treaca toti.

Nu imi plac doua (ba nu, trei) lucruri:
- O gramada de soferi habar nu au ce-i aia sens giratoriu (o oarecare circumstanta atenuanta ar fi ca nu prea erau sensuri giratorii in Brasov - dar la scoala s-a facut, asa ca ar fi trebuit sa stie).
- Ideea de sens giratoriu a fost omorata din fasa cand la Stadionul Tineretului au pus indicatoare cu "Cedeaza Trecerea" in interiorul sensului. (Oricum baietii cu vopseaua au fost de toata jena, ca vreo saptamana erau desenate "cedeaza" pentru absolut toate masinile, si care intrau si care erau in sens). Stai in sens de te plictisesti ca sa treaca masinile care merg de la pasaj spre Sibiu. Plus ca dupa 5 masini se blocheaza sensul. Ideea e tocmai de fluidizare. Dar cine sunt eu sa-mi dau cu parerea....
- Foarte multi soferi nu au nici macar cea mai mica urma de bun simt in sensul giratoriu, de atatea ori am oprit efectiv pe loc cu semnalizarea pornita ca sa astept sa opreasca pana la urma cineva care chiar poate respecta ca eu vreu sa schimb banda.... Dar deh inca avem multi schumacheri pe strazi....

Hai drum bun si va asteptam la Brasov la ski si la sensuri giratorii

as recomanda amplasarea de "cocoase de magar" inainte de intrarea in giratoriu,

Fara suparare, eu as recomanda sa vi le amplaseze altundeva, adinc de tot. Peste tot se amplaseaza minuni de alea, m-am saturat de ele. Pe o portiune de juma de km is trei prostii de alea. Abia astept sa vina iarna sa le scoata.

This post has been edited by kaspersky: 10 Sep 2007, 17:12

Ce sa zic, e atat de previzibila reactia umana de a respinge orice fel de ingradire, de reglementare...

Nu stiu ce parere are soferul loganului bleu-marine care a fost lovit (avand prioritate) acum vreo 2 saptamani in giratoriul de la Bartolomeu de un Passat care a intrat cu vreo 60km/h in plin in cel dintai... Cred ca si-ar fi dorit acolo niste "denivelari din alea" ca sa-i mai incetineasca pe pilotii din trafic, macar din grija pt masina proprie daca nu pt ceilalti conducatori auto.

Daca toata lumea ar incetini la trecerea de pietoni sau la intersectii, sunt sigur ca aceasta "inventie" nu ar fi fost necesara... Si nu e inventata la noi, ci intr-o tara care se pretinde civilizata...

Eu am vazut ca in tarile civilizate se foloseste o vopsea speciala pt astfel de zone sau materialul din care e facuta zona respectiva e diferit fata de asfalt. Daca vor neaparat sa se circule cu viteza legala sa puna radare si sa le semnalizeze!

Fara suparare, eu as recomanda sa vi le amplaseze altundeva, adinc de tot. Peste tot se amplaseaza minuni de alea, m-am saturat de ele. Pe o portiune de juma de km is trei  prostii de alea. Abia astept sa vina iarna sa le scoata. 

La iarna le scot ?
Vai da ce m-as bucura. Si sa uite sa le mai puna la loc. Trece nu trece pietonul tu trebuie sa incetinesti. Nu numai ca incurca circulatia la ore de varf dar sunt un factor de poluare evident. Nu doar a aerului ci si fonica. Unde mai pui ca ma enerveaza la culme. Atent fiind sa nu-mi zgaltai prea tare masinuta si inclusiv pe mine, uit de pietoni si nu odata era sa ma trezesc cu unu pe capota.
Nu mai bune erau semafoare in genul aluia de la primarie ? Se aduna pietonii, apasa pe buton si se face rosu pentru masini. Asa, iarna vara, noapte zi trebuie sa-mi zgaltai io mancarea in burta c-asa s-au gandit astia de la primarie c-ar fi mai bine.
Uitam sa va spun marea cretinatate. Pe Traian precum stiti cu totii sunt masini parcate si pe stanga si pe dreapta. Neavand vizibilitate, ieseau oamenii de pe stradutele laterale un pic mai mult in Traian ca sa vada daca vine sau nu vine ceva si .....poc unu care mergea cu suta pe Traian in el.
Ce s-au gandit baietii de la primarie. Sa puna porcarii din alea in asfalt. Da nu pe Traian, ci pe stradutele astea laterale care interseacteaza Traianul. Astfel trebuie sa te zgaltai dublu. Si inainte de intersectie si dupa.
Mult succes baietilor de la primarie. Tine-ti-o tot asa.

La iarna le scot ? 

Pai cum crezi ca se descurca aia de la dezapezire, le scoate ala cu lama lui daca nu se rezolva pina atunci?

.....poc unu care mergea cu suta pe Traian in el.

Hai mai taie din coada vupii, ca nu merge nimeni pe-acolo cu-o suta. Nu se poate, sunt masini parcate, mai trec oameni p-airea ..

Uite, cocoasele alea sunt bune la Calea Fagarasului, intersectia drumul spre Metro cu cel care merge la Rasnov. Altfel, daca voiai sa mergi in Rasnov, sa tai artera prioritara adica, stateai de te uscai pana te lasa cineva sau se facea un 'gap'

vad ca cineva vorbeste mai sus despre schimbarea benzii in sensul giratoriu...am mai spus si repet,daca te incadrezi corect,nu e nevoie sa schimbi nici o banda!
pai daca toti ar vrea sa schimbe banda in rond va dati seama ce incurcaturi s-ar crea...
in sensul giratoriu iesi pe aceeasi banda pe care intri(atata timp cat iesirea respectiva nu are doar o singura banda,iar intrarea mai multe,ceea ce n-am intalnit)...de schimbat o schimbi INAINTE...asta nu e scris in lege,dar e o chestie de bun simt ptr o circulatie fluida intr-un sens giratoriu...
doar daca ti-ai adus aminte ca vrei s-o iei pe alta parte si nu esti pe banda potrivita,dar asta e alta treaba...

This post has been edited by bcg: 11 Sep 2007, 13:19

Eu imi bag picioarele in cocoasele vietii, ca daca sunt cu supernova abia pot sa trec cu 10 km/h peste ele! Nu puteau sa puna si ei unele mai rezonabile, cum am vazut prin Galati, de exemplu?

Legat de sensurile giratorii: La cel de la casa armatei, cum vii dinspre str. lunga sunt 3 benzi, iar in sens 2. Nu ai voie sa faci dreapta acolo. Cum te incadrezi la intrarea in sens? (Nu stiu daca intre timp s-a schimbat, ca nu am mai fost de ceva vreme)

This post has been edited by valentin.dumitran: 11 Sep 2007, 13:39

Nu s-a schimbat... e la fel... Am vazut o faza spooki... era unu cu un lamborghini negru cu numere de harghita parca... cand a trecut cu masina peste o cocoasa in aia (nu avea mai mult de 5 la ora) s-a auzit un "haaaaarshttt" si l-am vazut pe bietul om cum ridica mainile si le pune in cap si cum le-a umplut frigiderul celor care au pus cocoasele alea... La logan (care este destul de inalt) nu sunt probleme insa oricum e deranjant... ca este pieton , ca nu este trebuie sa mergi cu 5 la ora... Si am auzit din surse sigure ca idiotu' de Scripceanu' vrea sa faca la FIECARE trecere de pietoni cate o cocoasa din aia... Sper ca nu face prostia sa le faca si pe cele cu semafor ca ii umplu frigiderul de carne pe urmatorii 5 ani...


Suma respectelor, Alydor