Outline · [ Standard ] · Linear+ Panouri fotovoltaice, Merită?

Sa le folositi sanatos si sa ne tineti la "curent" cu evolutia lor. P.S. fain clametrul mai ales pentru domeniul de curenti mici, al meu bazeaza pe instrument iar cu 1A/mV la curenti mici e cam greu de folosit.

Sa le folositi sanatos si sa ne tineti la "curent" cu evolutia lor.

P.S. fain clametrul mai ales pentru domeniul de curenti mici, al meu bazeaza pe instrument iar cu 1A/mV la curenti mici e cam greu de folosit.

P.S. fain clametrul mai ales pentru domeniul de curenti mici, al meu bazeaza pe instrument iar cu 1A/mV la curenti mici e cam greu de folosit.

Din pacate al meu cam da rateuri in domeniul de 4-20mA pentru care il folosesc cel mai des (e aparatul de rezerva tinut in masina pentru cazuri neprevazute). Milwaukee-ul dedicat e la fel de precis ca si masuratoarea cu (mili)ampermetrul intercalat pe circuit.

Da, o fi precis insa cind clestele e de 400A si ai rezolutia de 1mV/A ca sa citesti 1mA ajungi la 1uV ori asta cam greu cu Fluke 87 care are rezolutia maxima de 10uV.
Pentru masurat in bucla de curent cu precizie si fara intrerupere ...Fluke773...

Trebuie sa-l refac.

Rezolvat!
IMG_20240126_120437054.jpg ( Size: 226.04k ) Number of downloads: 254

Cam asa a aratat sertizarea problematica, a functionat 1 an fara probleme si nu are urme de incalzire, probabil ar fi mers ani buni asa insa e mai bine asa cum e bine!
IMG_20240126_120357254.jpg ( Size: 307.75k ) Number of downloads: 255

Asa arata la 10-11Adc:
IMG_20240126_124035261.jpg ( Size: 305.1k ) Number of downloads: 253


Sculele bune te ajuta sa n-ai surprize urite.

This post has been edited by Agrig: 27 Jan 2024, 10:54

Surprizele urâte vin de la guvernanți: https://www.profit.ro/povesti-cu-profit/ene...uitori-21643859

This post has been edited by marksman: 27 Jun 2024, 14:03

Hehe, nu le convine modul asta de productie.

E pentru aia cu puteri intre 10kWh -400Kwh, deja nu mai vorbesti de consumatori/producatori casnici. Mi se pare normal sa contriuie si ei la echilibrare.

E pentru aia cu puteri intre 10kWh -400Kwh, deja nu mai vorbesti de consumatori/producatori casnici. Mi se pare normal sa contriuie si ei la echilibrare.

Instalațiile de stocare ale prosumatorilor vor trebui să aibă fiecare putere de cel puțin 30% din puterea instalată a unităților de producție cu care sunt asociate, pentru puteri ale acestora din urmă cuprinse între 3 și 200 kW, și de cel puțin 50%, pentru puteri ale unităților de producție cuprinse între 200 și 400 kW.

Calm, termenul e 2027, pina atunci mai schimba ideea de citeva ori...din pacate nu va fi in bine.
Durerea mare pare a fi puterea generata de prosumatori, aprox 1,6TWh anual si aia e in crestere.
Nu toata puterea este injectata in sistem insa probabil cea mai mare parte, aia inseamna bani care nu mai merg la producatorii consacrati deci...la ciolan!

Poate cineva sa imi explice, "like I'm five", cum face sistemul energetic national sa echilibreze productia cu consumul, sau macar sa se adapteze? In sensul ca productia solara si eoliana presupun ca au oscilatii mari (soarele straluceste in functie de nori si vantul in rafale) iar consumul e relativ constant (oricum nu oscileaza la fel de rapid). Generatoarele conventionale (fosili, hidro, nucleari) au o inertie mare, oricum nu atat de rapida.

Nu am tangențe cu SEN, dar din ce știu se deconectează fie producători fie consumatori pentru echilibrare. Altă variantă e exportul, pentru că dacă la unii e prea mult, sigur alții din sistemul european au prea puțin.

Prosumatorii existenți, precum și românii care doresc să devină prosumatori și solicită avize tehnice de racordare (ATR) în acest scop, care dețin sau vor să dețină sisteme de panouri fotovoltaice cu puteri instalate între 10,8 kW și 400 kW, vor fi obligați să-și monteze și instalații de stocare a energiei electrice regenerabile produse, a decis astăzi Parlamentul, conform actului normativ analizat de Profit.ro.

.

Ba da fix primu paragraf il sari? Aia cu panouri de peste 10,8 kW o sa aiba stocare de minim 3kWh, ce o fi asa greu de inteles....

Generatoarele hidro pornesc in maxim 1 minut (gen ala de la ciunget, cele cu cadere mare de apa nu portile de fier), asta e si rolul lor sa asigure productia de varf. Nuclearele si termocentarlele mari asigura productia de baza. Apoi sunt tot soiul de centrale mici care produc energie scumpa si se folosesc fix la productia de varf ca intra repede in sistem (gen metan sau biogaz ars in motoare cu piston).

This post has been edited by einstein1984: 28 Jun 2024, 07:46

Primul paragraf e interpretabil, ca de obicei. Dar se referă atât la prosumatorii existenți, cu orice putere or fi având ei, de la minimul de 3 kW până la pragul de 10 kW, de unde cei noi nu vor mai putea fără stocare.

Instalațiile de stocare ale prosumatorilor vor trebui să aibă fiecare putere de cel puțin 30% din puterea instalată a unităților de producție cu care sunt asociate, pentru puteri ale acestora din urmă cuprinse între 3 și 200 kW, și de cel puțin 50%, pentru puteri ale unităților de producție cuprinse între 200 și 400 kW.

Deci stocare de cel puțin 30% pentru unități de producție între 3 și 200 kW și cel puțin 50% pentru 200-400 kW la capacitățile vechi. La capacitățile noi, de la 10,8 kW la 400 kW neapărat stocare, pe ce criterii fiind neclar: ori pe unele noi și neprecizate, ori pe cele vechi, dar atunci unde e intervalul 3 - 10,8 pentru cele noi? Sau nu se mai pun sub 10,8 kW sau vor fi alte reguli. Interpretabil, ca orice lege românească, pentru cei care știu.

Eu am sub 3 kW off-grid, cu 5 kWh stocare (ținta e 7,5 kWh) dar tot mi se pare ceva dubios aici. Și de ce naiba să pui stocarea sub puterea instalată? E absurd, bateriile alea vor fi pline imediat și vor sta așa toată ziua, iar noaptea se vor goli repede. Va fi ziua și ciclul de încărcare, se vor epuiza rapid.

This post has been edited by marksman: 28 Jun 2024, 08:38

Prin alte tari cum e?

N-am auzit de obligativitatea stocării pe undeva. Asta nu înseamnă că nu o fi, dar eu unul nu știu nicio obligație de stocare prin alte părți. Știu că în Germania și Austria sunt încurajate și subvenționate centralele de balcon. Puteri de maxim 600W, cu sau fără stocare. Stocarea nu e subvenționată. Nici nu primești bani pentru ce injectezi.

This post has been edited by marksman: 28 Jun 2024, 08:41

Generatoarele hidro pornesc in maxim 1 minut (gen ala de la ciunget, cele cu cadere mare de apa nu portile de fier), asta e si rolul lor sa asigure productia de varf. Nuclearele si termocentarlele mari asigura productia de baza. Apoi sunt tot soiul de centrale mici care produc energie scumpa si se folosesc fix la productia de varf ca intra repede in sistem (gen metan sau biogaz ars in motoare cu piston).

Uitasem ca esti expert si in sincronizare de faza.

https://www.transelectrica.ro/web/tel/siste...rgetic-national

28 Jun 2024, 10:29:

E absurd, bateriile alea vor fi pline imediat și vor sta așa toată ziua, iar noaptea se vor goli repede. Va fi ziua și ciclul de încărcare, se vor epuiza rapid.

Ii intereaseaza prima parte a noptii.


This post has been edited by IRONICK: 28 Jun 2024, 09:29

N-am auzit de obligativitatea stocării pe undeva. Asta nu înseamnă că nu o fi, dar eu unul nu știu nicio obligație de stocare prin alte părți. Știu că în Germania și Austria sunt încurajate și subvenționate centralele de balcon. Puteri de maxim 600W, cu sau fără stocare. Stocarea nu e subvenționată. Nici nu primești bani pentru ce injectezi.

Daca nu primesti bani, e f posibil ca uneori nici sa nu accepte puterea furnizata de astia mici daca nu e nevoie de ea...

https://www.europarl.europa.eu/RegData/etud...6)593518_EN.pdf se studiaza si asta.

This post has been edited by einstein1984: 28 Jun 2024, 10:12

Nu ai cum să nu o accepți. Curentul pleacă pe țeavă dacă invertorul nu e oprit din a injecta sau dacă nu e consumat local.

Exact, orice surplus este injectat in retea. In momentul de fata nu exista alt scenariu de functionare.

Nu ai cum să nu o accepți. Curentul pleacă pe țeavă dacă invertorul nu e oprit din a injecta sau dacă nu e consumat local.

La americani sunt abonamente de energie electrica unde operatoprul iti poate controla termostatul remote daca e nevoie ca sa scada consumul, si zici ca nu e posibil ca operatorul de retea sa iti opreasca remote invertorul daca are prea multa productie?

Nu

Poate cineva sa imi explice, "like I'm five", cum face sistemul energetic national sa echilibreze productia cu consumul, sau macar sa se adapteze? In sensul ca productia solara si eoliana presupun ca au oscilatii mari (soarele straluceste in functie de nori si vantul in rafale) iar consumul e relativ constant (oricum nu oscileaza la fel de rapid). Generatoarele conventionale (fosili, hidro, nucleari) au o inertie mare, oricum nu atat de rapida.

Ai aici cam cum arata graficele:
https://www.transelectrica.ro/widget/web/te...ENGraficportlet
Ai o nevoie de o putere intre ~5.000 MW si ~6.000 MW, in fuctie de zi si ora; Partial produci, partial importi, partial exporti, de la caz la caz;
Ai producatorii de energie care merg in mod normal in putere maxima si carora nu le poti varia usor puterea: exemplul cel mai bun: Cernavoda, generare pe baza de energie atomica, aia da 2x~700MW = ~1400MW ( cand merg ambele grupuri) : 24 cu 7; Aleia nu ii variezi puterea usor si nici nu vrei asta; in grafic ai sa zicem Nuclear : 658 MW , ca atata produce in momentul ala;
Apoi ai producatorii de energie care depind de conditii meteo:
- Eoliana: Bate vantul, faci productie, nu bate - nu faci; Eolian : 109 MW pe grafic
- Solara: Ai soare- Produci ; n-ai soare - nu produci: Foto : 1070 MW pe grafic
- Hidro: e dependenta de ploi dar are si o componenta puternica de stocare: vreau sa produc- produc daca am apa in lacul de acumulare; EX: Ape : 1634 MW; Aici ai avantajul ca poti sa produci la ore la care e energia scumpa, daca apa e mai pe sponci;
Ai apoi producatorii pe baza de carbune:
La noi ai exemplu Turceni si Rovinari : Turceni pe lignit , putere instalata :1320 MW. Poate asigura circa 10% din consumul anual de electricitate al României; Rovinari: tot pe lignit are o putere instalată de 990 MW,
La astea ai avantajul ca ai disponibilitate indiferenta de natura, ai lignit, arzi sub cazan, faci energie electrica, chiar daca nu e vant, nu e soare, nu e apa pe Dunare etc, cand vrea muschiu' tau;
La fel si cele pe gaze, diesel, gaz ars sub cazan, etc.
Turbinele cu gaze au avantajul ca pornesc repede, cand e nevoie, in minute nu ore;
Mai ai si productia de energie electrica impreuna cu cea termica: Iarna iei o parte din abur ( la temperatura scazuta ) si il folosesti ca sa incalzesti locuintele si institutiile (prin schimbator de caldura, nu direct);

Acum la intrebarea ta:
Reglajul primar: stii din evolutie cam cat va fi consumul si programezi porniri si opriri de grupuri de reglaj: sa zicem grupuri hidro, grupuri termo, dupa caz; La ora 14 am consum estimat 6600MW, ma asigur ca am putere pornita in sistem macar 6600; Daca am un consumator care va porni in perioada aia si sunt anuntat ( chestiile astea se anunta inainte), SEN porneste capacitati suplimentare cu niste minute/ore inainte;
Reglaj secundar : sa zicem un reglaj de finete pt acordarea consumului cu productia; variezi puterea pe masinile care permit asta: Hidro, termo, diesel; Mai da-mi 2 MW, mai scoate 3 MW, etc;
Scopul e sa stii frecventa stabila la 50Hz, apoi tensiunea stabila pe retea, in limitele acceptarii;
Inchipuie-ti ca ai o caruta mai mare sau mai mica si mai multi cai, magari, boi, la tractiune; Boul duce greul , dar cand e si mai greu, mai trage si magarul si poneiul;
Daca nu poate realiza reglajul, mai decupleaza fortat niste consumatori;
Daca nu-i clar, mai intreaba; daca e ceva gresit, mai corectez;
uite niste detalii aici: https://www.linkedin.com/pulse/rolul-centra...3%AEn-reglajul/

This post has been edited by dizzy: 28 Jun 2024, 11:52

Scopul e sa stii frecventa stabila la 50Hz, apoi tensiunea stabila pe retea, in limitele acceptarii;

Tensiune, frecventa, faza.

Graficele sunt puse si de mine mai sus.


28 Jun 2024, 12:58:

La americani sunt abonamente de energie electrica unde operatoprul iti poate controla termostatul remote daca e nevoie ca sa scada consumul, si zici ca nu e posibil ca operatorul de retea sa iti opreasca remote invertorul daca are prea multa productie?

Adica contor inteligent. Iti scade remote puterea daca nu platesti factura sau o depasesti.
Momentan la noi sunt doar pentru citirea indexului. In alte tari din UE se poate si taia puterea. De mult timp. Dar nu variaza cat bagi in retea. Sunt niste praguri fixe.

This post has been edited by IRONICK: 28 Jun 2024, 11:58

Eu stiam ca intai se regleaza frecventa, apoi tensiunea apoi faza;

Pentru faza, reglezi productia de putere reactiva; asta e aia cu cos (fi);
Stocarea in baterii e interesanta pentru reglarea de putere, mai degraba decat pentru consum efectiv; Depozitarea energiei electrice in baterii, la nivelele de care e nevoie in SEN, e extrem de scump de realizat; De-aia se inventeaza tot felul de instalatii, gen greutati in put, masini rotative inertiale, etc;

https://www.economica.net/baterie-reglaj-si...tic_669365.html chiar asa si este

This post has been edited by einstein1984: 28 Jun 2024, 12:23

Tensiune, frecventa, faza.

Graficele sunt puse si de mine mai sus.
<span class='edit'>28 Jun 2024, 12:58:</span>

Adica contor inteligent. Iti scade remote puterea daca nu platesti factura sau o depasesti.
Momentan la noi sunt doar pentru citirea indexului. In alte tari din UE se poate si taia puterea. De mult timp. Dar nu variaza cat bagi in retea. Sunt niste praguri fixe.

Daca depasesti puterea la noi decupleaza contotul automat, la fel daca nu platesti iti poate deconecta electrica energia din contor fara s-o mai poti reconecta ca la depasire de putere.

Controlul invertorului se poate face simplu cu baxa de control si cele 5 comenzi directe pe care le au toate invertoarele agreate, le gasiti ca DRM Demand Response Modes

This post has been edited by Agrig: 28 Jun 2024, 12:33

Eu stiam ca intai se regleaza frecventa, apoi tensiunea apoi faza;

Pentru faza, reglezi productia de putere reactiva; asta e aia cu cos (fi);
Stocarea in baterii e interesanta pentru reglarea de putere, mai degraba decat pentru consum efectiv; Depozitarea energiei electrice in baterii, la nivelele de care e nevoie in SEN, e extrem de scump de realizat; De-aia se inventeaza tot felul de instalatii, gen greutati in put, masini rotative inertiale, etc;

Nu sunt in domeniu, deci posibil sa ma insel si eu. Tensiunea se regleaza cel mai usor, din excitatie.
Oricum, tine de procedeu. Pornesti turbina, o aduci la tensiune si frecventa.
Pe urma faci sincronizarea in ordinea ta si o bagi in retea la sfarsit.

Cam asa se lucrează. Și la mine sunt niște ani de când știam din astea mai bine.
Sincronizarea tine cont întâi de succesiunea corecta a fazelor. Dacă asta e îndeplinită, se face sincronizarea când DeltaU între mașinile pe care le vrei sincronizate, e cât se poate de mica, ideal zero. După ce le-ai sincronizat, mașinile rămân sincronizate pe frecventa, si variezi excitatia și puterea mecanica, pana obții puterea dorita. Dacă supraexciti generatorul , produci putere reactiva, dacă subexciti - consumi reactiva.
Echivalent auto, întâi cuplam remorca, apoi începem sa aceeleram sa o tragem la deal.

This post has been edited by dizzy: 28 Jun 2024, 14:20

Evident ca si dupa conectare mai regleaza. Mai fin sau nu, in functie de necesitati.

Va multumesc. Azi am mai invatat ceva :-)