Outline · [ Standard ] · Linear+ Turbo Dacia reborn, turbo dacia partea a doua

am setat sa primesc email la fiecare reply pt topicul Turbo Dacia, cand nam mai primit email... am crezut ca a cazut in disgratie rau de tot subiectul si cand colo, topic closed,chiar daca nu va place de autorul topicul, eu cred ca subiectul merita discutat,am o idee mult mai ingenioasa. dupa ce mam documentat cateva zile si am sapat netul de am facut bataturi in varfu' degetelor am constatat ca e un pic cam mult de munca sa faci din Dacie o Turbo Dacia (nu e scump da e mult de munca si ffff multe adaptari, de exemplu la dezmembrari o turbina din motor de 1400cc e cam 300 Ron ). a auzit cineva (in afara de mine ) de turbosuflanta Electrica? presupun ca e mult mai usor de instalat ( logic ), chiar daca apar cateva probleme la instalatia electrica, ai si cateva avantaje. 1) o pornesti la nevoie, 2)e cu "geometrie" variabila ( in sensul ca ii poti automatiza regimul de lucru prin adjustarea turatie <-- turatia motorului sau nevoia de putere ( a se citi moment)), 3) nu mai este necesar intercoolerul, Acum dupa ce am scris toate astea stau si ma intreb singur: oare dece fabricantii de masini nu folosec turbine electrice? stie cineva sami raspunda?

am setat sa primesc email la fiecare reply pt topicul Turbo Dacia, cand nam mai primit email... am crezut ca a cazut in disgratie rau de tot subiectul si cand colo, topic closed,chiar daca nu va place de autorul topicul, eu cred ca subiectul merita discutat,am o idee mult mai ingenioasa.
dupa ce mam documentat cateva zile si am sapat netul de am facut bataturi in varfu' degetelor am constatat ca e un pic cam mult de munca sa faci din Dacie o Turbo Dacia (nu e scump da e mult de munca si ffff multe adaptari, de exemplu la dezmembrari o turbina din motor de 1400cc e cam 300 Ron ).
a auzit cineva (in afara de mine ) de turbosuflanta Electrica?
presupun ca e mult mai usor de instalat ( logic ), chiar daca apar cateva probleme la instalatia electrica, ai si cateva avantaje. 1) o pornesti la nevoie, 2)e cu "geometrie" variabila ( in sensul ca ii poti automatiza regimul de lucru prin adjustarea turatie <-- turatia motorului sau nevoia de putere ( a se citi moment)),
3) nu mai este necesar intercoolerul,

Acum dupa ce am scris toate astea stau si ma intreb singur: oare dece fabricantii de masini nu folosec turbine electrice? stie cineva sami raspunda?

Alfa au folosit Turbine electrice.
Randamentul e foarte mic si practic nu merita consumul de material.

am constatat ca e un pic cam mult de munca sa faci din Dacie o Turbo Dacia

De acum putem incepe sa discutam...ca in celalalt topic erai un visator !

This post has been edited by tm8bnz: 6 Jun 2006, 01:17

sunt visator in continuare , ca nu ma las pana nu o fac turbo, important e sa gasesc solutia cea mai buna si ieftina.

Uite idee de solutie ieftina: documenteaza-te vizavi de supraalimentarea inertiala

This post has been edited by Muttley: 6 Jun 2006, 03:20

Ce e aia?

Este un tip de supraalimentare aparent mai simplu, care se obtine din forma si lungimea traseului de admisie.
Principiul se foloseste de inertia coloanei de amestec carburant ce intra in cilindru.
La utilizarea unei tubulaturi de admisie cu lungime mai mare, amestecul are inertie sporita astfel incat in perioada-n care supapa de admisie este inchisa, in spatele ei se acumuleaza presiune. Odata deschisa supapa pe cursa de admisie, gazul refuleaza-n cilindru intr-o cantitate mai mare.
Evident, castigul la folosirea unui astfel de sistem este f mic, probabil o presiune de admisie de 1.05-1.1 ori mai mare decat normal. Dar cum initiatorul vrea supraalimentare pe motor de Dacie si cum eu consider ca pt a nu distruge urgent motorul se impune o presiune mica, am zis ca s-ar preta...

Sau te folosesti de admisia fortata de aer la viteza,intr-un motor aspirat,si copiezi sistemul Ferrari Modena.

poti da mai multe detalii despre asta ?cum bag aerul ala fortat in motor ?baga detalii

Uite idee de solutie ieftina: documenteaza-te vizavi de supraalimentarea inertiala

Ia uite cine stie ceva mai multe!Imi pare bine ca ati mai ramas cativa cu cunostinte macar teoretice pe acest forum.

Au fost facute vreodata galerii telescopice(cu geometrie variabila) dinamice pentru postumplere acustica(datorata rezonantei Helmholtz) pe o banda mai larga de turatii?

This post has been edited by Ciumonk: 6 Jun 2006, 17:05

Da, se numesc VLIM (Variable Length Intake Manifold, adica galerii de admisiune cu lungime variabile) se folosesc pe Audi, renault, BMW, etc. Peugeot 605 avea un V6 cu galerii de admisiune pe 3 lungimi diferite (se inchideau si deschideau niste clapete). Problema aia grava e ca galeria aia aia se potriveste doar pe motorul ala, adica spre deosebire de turbosuflanta nu poate fi pusa de pe un motor pe altul. Muttley, puteai sa spui ca faza merge pentru un singur regim, in cazul unei configuratii date a galeriei de admisiune. Si ala care creste pana la 105% e randamentul umplerii, nu neaparat presiunea.
Ciumonk, ai citit aici: http://en.wikipedia.org/wiki/VLIM

This post has been edited by einstein1984: 6 Jun 2006, 17:23

la turbosuflanta e mult de lucru, da la VLIM e mult de........calculat , hai sa fim seriosi, cel mai simplu sistem de presurizare a admisiei e chestia aia ( nu stiu cum se numeste ) , o priza de aer montata pe carburator si iesita deasupra capotei care capteaza aerul , cu cat e viteza mai mare cu atat presiunea pe admisie mai mare, da' .... e cam ciudat sa mergi cu o priza dasta de aer pe capota masinii

Shaker hood ii spun americanii. Si da, e simplu, dar lipsa filtrarii aerului va scadea durata de viata a motorului.
Calcuclul la VLIM se face cu CFD pe calculatoare imense (ca putere de calcul si pret).

This post has been edited by einstein1984: 6 Jun 2006, 20:54

Nope,nu am citit acolo....
VLIM sau orice alta prescurtare exista pe multe masini.
Eu ma refeream la galerii telescopice cu lungime modificata dinamic.
Cred ca iti faci o idee acum.

Uite idee de solutie ieftina: documenteaza-te vizavi de supraalimentarea inertiala

Ia uite cine stie ceva mai multe!Imi pare bine ca ati mai ramas cativa cu cunostinte macar teoretice pe acest forum.

Mai drace, da' ce-i cu tonul asta pe tine?
Daca s-a mai dezbatut problema pe forum f bine, eu nu de aici am informatia.

Varianta cu turbosuflanta electrica nu este avantajoasa dpdv eficientei energetice: bagi cam multa putere in motor fata de cata scoti, plus ca necesita modificari mari la instalatia electrica.

Ciumonk, vlim exact galerie cu lungime variabila insemamna, dar nu in 3 trepte, ci continuu intre niste valori limita. Si nu sunt telescopice ca antenele radiao ca nu ar avea loc.

Pt. vacarosie 200 :ca sa montezi o turbina la dacia tre sa ai cunostinte bune in domeniu' .degeaba intrebi ....studiaza.Mai usor daca ai gasi iti trebe o galeie cu tot cu carb si turbina da la alta masina dar atentie cam aceeasi cm3,modificari,tine cont ca turbina aia tre sa fie cumva "alimentata" cu ulei de la motor , reductie la filtru ulei cu furtun pana la turbina ....am vazut eu ceva asemanator mai demult tot la o dacie....precizie si arta....

Uite idee de solutie ieftina: documenteaza-te vizavi de supraalimentarea inertiala

Asta nu se numeste si efectul RAM? (RAM AIR INTAKE?).
Castigul de putere este aproape nul, efectul se bazeaza pe faptul ca masina cand merge cu viteza creeaza o zona de presiune in fata, de unde vine un tub si preia din acea presiune si cica o baga in motor. Dar asta implica viteze mari de peste 150kmh.

Omu daca e pus pe turbina, pai pe aia sa o faca! Doar a spus ca el nu se lasa pana nu pune turbo pe Dacie!
Asa, si acum ca ai revenit pe forum, spune-ne si noua te rog, te-ai documentat ce inseamna o turbina? Ia explica-ne si noua, te rog eu! Asta ca sa stiu si eu sa nu-mi pierd vremea pe aici!

pt. Mario_b

cu riscul de a-mi lua iar warn iti zic direct :

-da , m-am intors pe forum
-nu dau explicatii(pt. tine exceptie)
-sunt convins ca de unul singur m-ai fi in stare sa montezi o turbina la dacie,de altfel nici eu
-fii atent ce scrie mai jos:

Turbina de care zici tu se refera la intregul ansamblu; in realitate ansamblul turbo consta dintr-o turbina (care este antrenata de gazele de esapament) si o pompa, care pompeaza in cilindri aer proaspat, de multe ori prin radiatorul aer-aer numit intercooler. Intre pompa si turbina se lasa de regula ceva loc, deoarece turbina lucreaza cu gaz fierbinte iar pompa cu aer rece. Arborele celor doua este comun si atinge turatii foarte mari.comleteaza cu ce am zis in post-ul anterior si baga la cap.

tot pt mario_b:

nu mi-am dat seama dar dacia logan chiar nu are turbo...

In primul rand, ce am scris in postul anterior era pentru Vacarosie, greseala mea ca nu am scris asta.

In al doilea rand, crede-ma, nu e cazul sa-mi dai tu lectii mie despre turbine; am pus intrebarea de mai sus (aia cu daca s-a mai documentat) pentru vacarosie, pentru ca el mai deschisese un topic in care abera la greu, si moderatorii i-au inchis topicul ala.

Acum, daca imi permiti, as vrea sa te corectez: "pompa" aia a ta e de fapt un compresor centrifugal, asa ii zice mai, intercoolerul nu e numai aer-aer, ci poate fi si apa-aer, cat despre faza cu lasatul loc intre "pompa" si turbina m-ai terminat, asta daca nu incepi sa remodelezi turbina insesi! Si asa ca fapt divers, axul turbinei poate sa ajunga la turatii de 80.000-130.000 rpm in functie de model.

Un procedue interesant pe care l-am gasit pe net despre racirea aerului din admisie, fara intercooler ar fi "injectarea de apa", in proportii mai mici!
Am vazut ca este foarte eficienta, nu dauneaza motorului si nici nu mai ai nevoie de intercooler! In plus, instalatia se poate face DIY acasa, nu e necesar sa cumperi una, asta daca te mai si pricepi!

Vedeti aici.

tot pt mario_b:

nu mi-am dat seama dar dacia logan chiar nu are turbo...

Iar te corectez: CELE DIZEL AU TURBO, VERE!

In plus, un Logan facut de tunerul german Elia are supercharger!

pt. mario_b:

mii de scuze am crezut ca te adresezi mie, am observat si eu ca vacarosie abereaza la greu si mi s-a parut ca il 'sustii'...mii de scuze.hai sa continuam subiectul topicului in masura reala(adica fara aberatii ! gen vacarosie).

pt. vacarosie :mai vere studiaza ! pe net este material destul ! dupa aia ai sa vezi tu ca nu asa una doua pui turbo la dacia...Dacia Turbocharged...succes !

primul pas catre TURBO a fost facut ieri.
am cumparat o turbosuflanta de la un Isuzu diesel, e mica, perfecta sa imi incapa in spatele motorului.
am luato cu tot cu galerie, evacuare, tubulatura de ulei si de apa!!!!!,
ulei il iau din locul de unde este bulbul de bec ( sau de presiune , nu mam hotarat inca ), apa o iau din instalatia mica ( de climatizare ).
o sa fac o galeri de evacuare din INOX o sa copiez pr tabla groasa de INOX flansa de prindere a turbinei, o sa trebuiasca sa tai un pic din saxofon exact inaltimea turbinei, din intamplare are acelasi mod de prindere pe saxofon.
Astept comentarii, dar VA ROG FRUMOS , incurajatoare, solutii , VA ROG frumos fara replici de gen : aberatii, vise, tampeinii. Acest topic poate fi util multora care vor macar sa se documenteze

Haha , ce alte detalii stii despre turbina ? De unde stii ca o sa mearga ?

Ce solutie ai ales pentru micsorarea raportului de compresie ?

Haha , ce alte detalii stii despre turbina ? De unde stii ca o sa mearga ?

Ce solutie ai ales pentru micsorarea raportului de compresie ?

Mia soptit o Pasarica ca o sa merga ( cat? , ramane de vazut )
se pot folosii pistoane manufacturate cu adancitura la mijloc ( se fac pistoane in bucuresti ) sau sapi aprox 1 sau 2 mm in camera de ardere a chiuloasei.
eu nu ma astept neaparat la super putere , interesul meu e cresterea randamentului si scaderea consumului.

Haha , ce alte detalii stii despre turbina ? De unde stii ca o sa mearga ?

buna intrebare !

pt vacarosie: nu te supara ,dar, daca nu esti prea bine bazat pe domeniu ia pe cineva care se pricepe ...tu crezi daca ai turbina ai rezolvat ?...cum faci galeriile ? forma lor (traseul)....intreaba pe SGM , el te lamureste, roaga-l....

buna intrebare !

pt vacarosie: nu te supara ,dar, daca nu esti prea bine bazat pe domeniu ia pe cineva care se pricepe ...tu crezi daca ai turbina ai rezolvat ?...cum faci galeriile ? forma lor (traseul)....intreaba pe SGM , el te lamureste, roaga-l....

Categoric il pot intreba pe SGM detalii, nu imi cade mana sai ii scriu in privat, nu stiu daca imi si raspunde.
Dar doresc foarte mult sa fie public tot ce fac la aceasta masina
Voi detalia aici tot ce fac la masina mea, si APRECIEZ foarte mult orice solutie care apare inainte sa sa fac eu miscarea corespunzatoare.
nu cred ca trebuie sa folosesc un computer CRAY sa calculez o galerie de evacuare, voi pastra forma celei originale iar modulele vor fi construite prin taiere si stambare la cald in role si sudare in argon, la fel voi suda si saxofonul dupa taiere ( trebuie sa pastrez mufa de imbinare la evacuarea din turbina )

Nu ma pot abtine si intervin:
daca ii lasi presiunea ei de supraalimentare o sa spargi motorul. Ar fi o solutie totusi ... folosesti o clapeta de ocolire pe evacuare in sesul ca la o presiune care depaseste ce vrei tu, gazele de evacuare or sa ocoleasca turbina, evitand asfel creterea presiunii in capul pistoanelor.

hai ma , de ce ai fost rau ca de abia asteptam un reply peste cateva zile : "Azi am pornit motorul . Merge ! Am pornit masina de pe loc ! Merge ! Am accelerat putin ! Merge ! I-am dat talpa ! A facut poc !"

vacarosie este de parere ca montatul unei turbine e la fel de simplu ca schimbatul bujiilor .

Nimeni nu ii zice sa nu incerce , mai ales ca e pe banii lui .

vacarosie , ce carburatoare vei folosi ?