Outline · [ Standard ] · Linear+ MICHAEL SCHUMACHER

Deocamdata Schumacher este cel mai bun pilot al tuturor timpurilor , rezultatele vorbesc , restul de macaneli la adresa lui sunt vorbe goale , idolul meu este SENNA , din pacate... Desi statistic este cel mai mare pilot din istoria F1, cred ca nu este normal si in acelasi timp rational sa comparam piloti ce au evoluat in cu totul alte perioade, alte conditii de lucru, alte regulamente etc. etc. Fiecare mare pilot a fost senzational la vremea lui. Nu cred ca putem compara piloti din ere diferite. Este ca si cum l-am compara pe Pele cu Ronaldinho; desi Pele este singurul fotbalist din lume ce a castigat 3 titluri mondiale cu nationala de fotbal, totusi multi specialisti sustin ca Ronaldinho este peste Pele din punctul de vedere a ceea ce se vede in teren. Asa si in automobilism: nu cred ca ne putem lua numai si numai dupa statistici. Nimeni nu a contestat niciodata un mare pilot dar daca il facem pe unul prea mare ar insemna ca altii care au fost la fel de buni sa cada intr-o umbra ceea ce nu e corect.

Deocamdata Schumacher este cel mai bun pilot al tuturor timpurilor , rezultatele vorbesc , restul de macaneli la adresa lui sunt vorbe goale , idolul meu este SENNA , din pacate...

Desi statistic este cel mai mare pilot din istoria F1, cred ca nu este normal si in acelasi timp rational sa comparam piloti ce au evoluat in cu totul alte perioade, alte conditii de lucru, alte regulamente etc. etc. Fiecare mare pilot a fost senzational la vremea lui. Nu cred ca putem compara piloti din ere diferite. Este ca si cum l-am compara pe Pele cu Ronaldinho; desi Pele este singurul fotbalist din lume ce a castigat 3 titluri mondiale cu nationala de fotbal, totusi multi specialisti sustin ca Ronaldinho este peste Pele din punctul de vedere a ceea ce se vede in teren. Asa si in automobilism: nu cred ca ne putem lua numai si numai dupa statistici. Nimeni nu a contestat niciodata un mare pilot dar daca il facem pe unul prea mare ar insemna ca altii care au fost la fel de buni sa cada intr-o umbra ceea ce nu e corect.

Tocmai voiam sa postez ceva asemenator cu ionutctn. Schumacher este cel mai mare pilot din punct de vedere al statisticilor. ATAT. Pentru unii conteaza mai mult, pentru altii mai putin.

cri123 , vezi ca nu mai stiu pe ce topic , am zis ca de asta e fff greu de zis ce si cum , fiecare a concurat in anumite conditii si epoci , dar una peste alta , Schumi a doborat toate recordurile , si in timpul "epocii" lui regulile s-au schimbat de la an la an si e greu de spus daca in avantajul lui sau nu , insa cu siguranta este unul dintre cei mai mari piloti din lume din toate timpurile , chiar am vazut un interviu cu MS si zicea ca nu se simte cel mai bun , tocmai pentru ca e greu de zis care e cel mai bun , a zis ca respecta inaintasii sai campioni mondiali si ca i se pare ca unii au fost mult mai buni decat el pentru ca , concurau in niste conditii extraordinar de grele... deci hai sa nu o dam in extreme...

Juan Manuel Fangio, Graham Hill, Ayrton Senna, Michael Scumacher.

Pentru mine astia sint cei mai mari campioni ai F1 din toate timpurile.

Restul trebuie sa dovedeasca ca sint mai buni decit ei.

Juan Manuel Fangio, Graham Hill, Ayrton Senna, Michael Scumacher.

Pentru mine astia sint cei mai mari campioni ai F1 din toate timpurile.

Restul trebuie sa dovedeasca ca sint mai buni decit ei.

Alain Prost , Emerson Fittipaldi , Niki Lauda...

Am zis pentru mine, nu pentru tine

Continui un post inceput pe topicul "Brazilian GP".
Asta pentru a nu fi inteles gresit.
Si Schumi a avut momentele lui "negre", este perfect adevarat. Imi amintesc acum episoadele cu Villeneuve in '97, Monte Carlo '06, discutabil Hill '94 etc. Apropos, se pare ca nimeni nu-si aduce aminte de Senna, cand l-a scos pe Prost de pe pista la Suzuka, de momentul cand l-a palmuit pe Irvine pentru ca nord-irlandezul nu s-a lasat depasit ... si probabil or mai fi si altele, nu-mi amintesc acum. Dar cand lucrurile pozitive sunt evidente, de ce incearca unii sa vina aici si sa produca flame -uri? Vor sa ne convinga ca in miez de zi afara e noapte?
A contestat vreodata vreun fan Ferrari, aici pe forum, reusitele lui Alonso sau ale echipei Renault? A spus vreun fan Ferrari ca Alonso a castigat titlul anul trecut datorita problemelor pe care le-a avut Raikkonen? Nu! A spus cineva ca Alonso a iesit campion anul acesta deoarece motorul lui Schumi a cedat in penultima cursa? Nu! Spaniolul a iesit dublul campion datorita talentului său si a masinii (a capacitatii sale de a o trece primul linia de sosire).
Atunci, cand cel putin statisticile arata, fara a discuta aici si cariera de exceptie pe care a avut-o germanul, voi de ce veniti sa contestati ceva ce este evident?

paul, Schumi a declarat recent ca cel mai mult dintre toti pilotii cu care a concurat (si Senna se numara printre ei...) il respecta pe Hakkinen

@f39sor - eu nu contest reusitele lui Michael. Ba din contra, admir ce a putut face in perioada asta.

Insa lasati oamenii sa priveasca treaba si din alte puncte de vedere, nu numai cel al fanilor Ferrari.

Imi pare rau ca se retrage, fiindca e clar ca a facut sarea si piperul ultimilor 15 ani in F1. La fel cum e pacat ca a murit Senna, ca s-a retras Hakkinen, etc. Cand a castigat Alonso campionatul, parca nici nu m-am mai bucurat asa tare, stiind ca de la anul nu mai are cu cine sa se bata (decat cu masina ).

Ca Michael Schumacher este cel mai titrat pilot de F1 al tuturor timpurilor este un lucru evident si incontestabil. Ca este un pilot cu un talent fantastic si o daruire pe masura, la fel. Insa nu se paote spune ca este cel mai bun; sau ca nu este cel mai bun; pentru simplul motiv ca acest lucru nu este masurabil. Nu ai cum sa-l compari pe MS cu Graham Hill sau cu Farina sau cu Ascari. Nici macar cu Senna, pentru simplul motiv ca au alergat pe masini diferite... Am spus asta si o sustin de cate ori e nevoie. Nu este o afirmatie peiorativa la adresa marelui campion.

Pai ce rost are discutia. Chiar si el a declarat ca nu vrea sa fie comparat cu nimeni altcineva din alta epoca. Pentru ca nu e posibila comparatia.

Nu cred ca ar mai trebui sa existe dubii privind talentul omului. La varsta pe care o are a facut o ultima cursa memorabila. A recuperat imens de doua ori in aceeasi cursa. L-a invatzat pe Kimi depasiri .

Un meseriash. Pentru mine dupa plecarea lui F1 si-a pierdut din farmec.

Poate că şi-a mai pierdut din "appeal", ca să zic aşa, dar cred că prin vara anului viitor nu o să ni se mai pară aşa de rău fără el...

Jos pălăria la realizările lui şi mai ales pentru că a fost în stare şi a adus oameni capabili să scoată Ferrari din gaura neagră în care erau de foarte mulţi ani, perioadă în care nu mai câştigaseră nici un titlu.

Numai pentru asta şi merită recunoscut, pentru că a coagulat în jurul lui o echipă tehnică de excepţie, cu care a reuşit performanţe foarte mari.

Nu îmi e mie de F1, ci de Ferrari, nu ştiu câţi din oamenii de acolo vor mai găsi impulsul necesar pentru a aduce din nou titlul în mâna lor. Sper ca Michael să rămână consultant pe la ei şi să-i motiveze.

Cred ca deja le stiti dar poate cineva nu le-a vazut inca

Partea 1
Partea a 2-a
Partea a 3-a

Super tare clipurile !

e cel mai bun pt ca a revenit dupa ce si a rupt piciorul si a mai castigat titluri.
e cel mai bun pt ca la el nu exista decat munca si atat(se trezeste la 5 dimineata mereu,nu umbla la petreceri)
e cel mai bun pt ca nu se retrage cand ii naste sotia(vezi hakkinen)
e cel mai bun pt ca merge numai la limita cu masina si are stilul aparte in care ia curbele
e cel mai bun pt ca are cea mai buna conditie fizica.
e cel mai bun pt ca el a ridicat ferrari.
la 2 ani dupa debutul in f1 era printre primii patru in clasamnetul
pilotilor si se batea cu senna,hill,etc

si oricum nu castiga alonso anul asta dc nu i sarea motorul la suzuka lui schumi.
parerea mea ca un tiltlu trebuia sa i l dea lui hill pt adelaide,unul lui barrichelo pt ordinele de echipa(austria 2002 parca)si tot era cel mai bun

tocmai se terminasera discutiile cu daca...
n-are sens sa speculam ce-ar fi fost daca...

desi sunt un fan declarat si inrait schummi, tin sa recunosc ca ma enerveaza discutiile cu daca. Daca nu i-ar fi plesnit motorul la suzuka si DACA nu i-ar fi plesnit nici lui Alonso o cursa inainte, atunci ce se mai intampla ?

cat despre cel mai mare si mai tare, Schummi a fost pentru MINE cel mai cel. Fiecare are dreptul la o opinie cat si-o tine pt el

@ionutzbogdan,

Lucrurile sunt calme acum (pana in martie 2007). De ce vrei tu sa aduci iar discutii aprinse aici?


Stim cu totii adevarul, las-o asa.......

This post has been edited by f39sor: 28 Nov 2006, 16:51

Stim cu totii adevarul, las-o asa.......

Eu nu-l stiu, mi-l zici?

@ssilviu, foarte inteligent postul tau, ce sa zic, ca mai toate posturile tale....

ghinion ca schumacher nu a gasit si leacul pentru prostie....de asta cred eu ca nu e cel mai bun.

nu stiu citi piloti ar fi avut capabilitatea sa ridice ferrari de la esalonul 2 la nivelul de a domina F1 pentru 6 ani la rind.

anyway, cica la petrecerea de retragere, intre citiva cunoscuti, Schumi ar fi soptit "non c'e ancora finito"....

Hehehe, ce-mi place ca dintre toate sectiunile de pe forum, la f1 ochelarii de cal sunt cei mai la moda. Se poarta chiar mai mult si decat in cazul clasicelor "masini frantuzesti vs masini nemtesti". Este normal, lumea se ataseaza mai usor de o persoana decat de o marca sau un model. Plus ca oamenii au tendinta de a vedea numai in alb si negru. Exemplu concret: X vine si spune ca Schumacher este alb. Y vine si ii spune ca Schumacher nu este alb. Evident, ca X intelege afirmatia lui Y in felul urmator: Schumacher este negru. Fara sa-si puna intrebarea daca nu exista nuante de gri....

Ei bine, postul meu de sus, a fost de aceeasi natura extremista ca postul la care am facut referire. Doar ca era de sens invers, doar pentru a va arata penibilitatea primelor afirmatii. Evident, ca toti fanii Schumacher ce mi-au citit postul s-au simtit lezati, intrand evident in cazul rationametnului prezentat in primul paragraf. Dar eu nu am vrut sa spun ca Schumacher este un prost. Ci doar ca nu este asa de mare pe cat se chinuie unii sa demonstreze.

In primul rand, nu se poate da un asemenea verdict decisiv. Nimeni nu poate spune cine este cel mai bun. Fiecare pilot a concurat in conditii total diferite, astfel incat o comparatie cat de cat obiectiva este inabusita din fasa. Cine este fan adevarat Schumacher, stie foarte bine ce a declarat germanul: ca se poate foarte bine sa existe un pilot mai bun ca el, care poate acum e tractorist, dar care nu a avut sansa pe care a avut-o el.

De asemenea, atunci cand esti fanul unui pilot, tinzi sa minimalizezi rolul echipei. Care in realitate este cel mai important. O echipa castiga un campionat, si nu un pilot. Este adevarat, in conditiile unor masini apropiate ca performanta pilotul face diferenta. Insa diferenta ca timp intre cel mai bun pilot si cel mai prost este mult mai mica decat cea dintre cea mai buna masina si cea mai proasta. Schumacher nu castiga nici un titlu intr-un Minardi, asa cum nu castiga nici Alonso, nici Fangio, nici Senna, nimeni.

In ceea ce priveste argumentele aduse de ionutz, mie mi s-au parut amuzante cel mult, unele fiind chiar penibile:

-e cel mai bun pt ca merge numai la limita cu masina si are stilul aparte in care ia curbele

Nu cred ca exista doi piloti care sa ia curbele la fel. Insa exista asemanari, iar Schumacher nu are propriul lui stil care sa nu semene deloc cu al celorlati. Cat despre mersul la limita....orice pilot merge la limita. De aia si mai gresesc. Valoarea unui pilot, tocmai aici se vede, in a merge la limita fara sa greseasca. Din pacate Schumacher anul asta la capitolul acesta a avut mai multe greseli decat altii.

e cel mai bun pt ca el a ridicat ferrari.

Dintre toate, astea e cea mai hazlie. Aportul lui Schumacher la ridicarea Ferrari este foarte greu de cuantizat. Trebuie luate in calcul si venirile unor oameni foarte importanti in acel an, trebuie luata in calcul si retragerea lui Renault din F1. In mod cert Schumacher si-a adus un aport semnificativ, insa mi se pare exagerat sa spui ca el a ridicat Ferrari. Schuperman!. Pentru ca folosind acelasi rationament, as putea sa zic ca Alonso a ridicat Renault, mult mai mult decat a facut-o Schumacher la Ferrari. Echipa Renault a ramas aceeasi, doar Alonso a venit la ea si in doi ani i-a adus patru titluri de campioni. Nu as putea sa zic ca Alonso a ridicat Renault? Ei bine nu o fac, pentru ca F1 este un sport de echipa, asa cum cred ca am mai zis-o de cateva ori pana acum .

Aa.. sa mai adaug ceva: de obicei, oamenii care se ataseaza de un anumit pilot, incep sa-si urasca principalul concurent. Si ajung antifani. Este foarte curios cum foarte multi fani Schumacher au devenit fani Kimi. De ce nu au tinut cu Alonso, pentru ca acesta se aseamana mult mai mult cu Schumacher in ceea ce priveste agresivitatea pe pista, modul in care conduce, inteligenta de care da dovada, profesionalismul si dorinta de victorie. Destul de ilogic, nu?

In schimb ei devin fani Kimi, care conduce uneori fara cap, isi pierde noptile prin baruri, isi inseala sotia si nu este un om foarte cooperativ in ceea ce priveste relatiile cu mecanicii si feebackul adus in urma testelor. Eu nu pot sa gasesc o explicatie decat in urma cu un an: atunci Alonso este cel care l-a batut pe Schumacher, iar seria de probleme tehnice a lui kimi nu a facut decat sa starneasca o mila si o compatimire in sanul fanilor. Cum sa devina ei fani dupa plecarea lui Schumacher tocmai ai omului care le-a batut favoritul in ultimii doi ani. E de inteles acum.

Evident, unui om obiectiv, acest post i s-ar parea de bun simt si destul de clar. Pentru unii dintre fanii Schumacher se va aplica rationamentul din primul paragraf, indiferent de cate justificari as aduce. Voi fi, sau deja eram catalogat ca un antifan Schumacher, sau poate fan Alonso....etc....Destul de previzibil.Eu nu am un pilot favorit,si nici macar un pilot antipatic. Dar apreciez si respect performantele fiecaruia in parte. Schumacher pentru mine este un mare pilot, in mod cert nu foarte multi oameni ar fi reusit ce a facut el (atentie insa, nu am zis ca nimeni nu ar mai fi facut ce a facut el, consider ca au existat/exista piloti, foarte putini, este adevarat, care ar fi avut un traseu la fel de bun). Nu cred ca exista cel mai bun pilot, dar exista un esalon superior unde Schumacher cu siguranta este. Si-a dobandit locul prin viteza si inteligenta cu care concureaza. Nici macar nu stau acum sa ii reprosez accidente gen Adelaide sau Jerez, pentru ca atunci cand concurezi si vrei neaparat sa castigi faci tot ce iti sta in putere pentru a-ti atinge scopul.

This post has been edited by ssilviu: 29 Nov 2006, 12:02

"In schimb ei devin fani Kimi, care conduce uneori fara cap, isi pierde noptile prin baruri, isi inseala sotia......."



Si care-i problema? E viata personala a lui, face ce vrea. De asta nu a iesit pana acum finlandezul campion mondial? De Alonso ce stii? Sunt curios.....

care parte din titlul topicului nu ati inteles-o?

pentru ca eu nu vad nici una dintre cele 2 parti ale titlului topicului sa se numeasca "viata particulara a pilotilor de F1" sau "cine bea mai multa vodka"...

ma mai certi mult dane alexandrescule.stii tu unde umbla raikkonen noptile...
stii la ce m am referit cand am spus cum ia curbele si ca merge numai la limita.nu are rost sa mai comentam.
n am chef sa stric topicul sau sa ma dea afara

atunci nu-l strica si n-o sa te dea nimeni afara...

stie din poze, la fel cum stim toti cei pe care ne intereseaza F1 si culisele F1.
pentru cultura ta generala, mai este un pilot care negociaza virajele in stilul lui MS (comportament putin subvirator, pentru a obtine o viteza mai mare in apex si, implicit, la iesirea din viraj); nu conteaza cine este pilotul respectiv...

Lasa-ma sa ghicesc: e vorba de Alonso.

Schumacher taking part in Kart race

Little more than a month after contesting his final Grand Prix, Michael Schumacher will be back at the wheel this weekend for a 24-hour kart race.

At his own 'Michael Schumacher Kart Centre' circuit in hometown Kerpen, located in the west of Germany, the retired seven time World Champion is to lead one of 18 teams with 280 drivers taking part in total, according to dpa.

One of the other racers will be long time Ferrari test driver Luca Badoer.

Meanwhile, the Swiss newspaper Blick - reporting that all teams will use identical karts - quoted circuit manager Joachim Reuter as saying that 'the media interest in this event is enormous'.

Schumacher was photographed privately testing a Tony Kart in Italy last week.

asta am admirat la el intotdeauna: este un impatimit al pilotajului. El, in toate vacantele, participa la competitii de karting...

Lasa-ma sa ghicesc: e vorba de Alonso.

de ce sa te apuci sa ghicesti bazaconii, cand te poti documenta despre F1?

Aa.. sa mai adaug ceva: de obicei, oamenii care se ataseaza de un anumit pilot, incep sa-si urasca principalul concurent. Si ajung antifani. Este foarte curios cum foarte multi fani Schumacher au devenit fani Kimi. De ce nu au tinut cu Alonso, pentru ca acesta se aseamana mult mai mult cu Schumacher in ceea ce priveste agresivitatea pe pista, modul in care conduce, inteligenta de care da dovada, profesionalismul si dorinta de victorie. Destul de ilogic, nu?

Poate mai mult decat ceea ce zici tu, a contat faptul ca Kimi o sa vina la Ferrari... cred ca foarte multi dintre cei care au tinut cu M.S. au ajuns fani Ferrari (daca nu erau deja - eu eram fan Ferrari de pe vremea lu' Prost, si asa am ajuns sa tin cu Schumacher).

This post has been edited by vv: 4 Dec 2006, 18:19

Trendul a aparut inca de acum un an, cand nimeni nu stia unde o sa ajunga kimi.