Outline · [ Standard ] · Linear+ icoane in scoli, discriminare

[QUOTE] 2. Icoanele ortodoxe reprezinta o forma de discriminare fata de celelalte culte. Cum s-ar simti un musulman, de exemplu, intr-o sala de clasa decorata cu icoane crestine!? S-ar simti bine Ar lua lectii de pilotaj. E dragut ca ne gandim la minoritati. Oare eu cum ma simt cand vad placute bilingve (romano-maghiare) peste tot in zona de vest, iar in unele locuri chiar maghiaro-romane? N-am nimic cu nimeni dar nu cred ca niste amarate de icoane lezeaza atat de mult. Toleranta e unilaterala?

[QUOTE]
2. Icoanele ortodoxe reprezinta o forma de discriminare fata de celelalte culte. Cum s-ar simti un musulman, de exemplu, intr-o sala de clasa decorata cu icoane crestine!?

S-ar simti bine Ar lua lectii de pilotaj.

E dragut ca ne gandim la minoritati. Oare eu cum ma simt cand vad placute bilingve (romano-maghiare) peste tot in zona de vest, iar in unele locuri chiar maghiaro-romane?
N-am nimic cu nimeni dar nu cred ca niste amarate de icoane lezeaza atat de mult.
Toleranta e unilaterala?

Pune si un [ /quote] fara spatiu, ca altfel nu merge.

Ce legatura au placutele bilingve cu icoanele? Comparatia ta mi se pare eronata.

E normal ca intr-o zona locuita de cetateni romani de mai multe etnii sa existe indicatoare multilingve. E o dovada a faptului ca suntem mai toleranti si mai civilizati decat multe alte popoare. Asta nu inseamna, sub nici o forma, ca ar trebui sa tolerez icoane ORTODOXE intr-un spatiu care se presupune a fi laic. Asa cum nu as tolera nici steagul Ungariei agitat de extremisti in centrul Clujului (de exemplu).

PS: am mentionat ca sunt roman si ortodox?

O fi comparatia eronata, nu zic.
1. Sunt si eu roman ortodox, nu prea dus pe la biserica . Am chiar o lipsa totala de stima pentru unele fete bisericesti care calca pe bec mai ceva dacat un laic.
2. Nu am inca copil, dar daca as avea nu m-ar deranja icoanele. E drept, din prisma mea de ortodox. Daca as fi neoprotestant, poate.
3. Imi exprimam si eu opinia...
4. Oricum, in tara asta sunt probleme mult mai prioritare decat scoaterea icoanelor din scoli. Dar la noi se pune caruta in fata cailor.

Imi poate spune cineva textul de lege prin care se pot cataloga icoanele in scoala ca discriminare?
Asta, cu ce simtim fiecare, care sunt opiniile de bun-simt etc nu tin loc de decizii PE BAZA DE LEGE, asa cum a luat consiliul ala al discriminarii (sau ma rog, ar fi trebuit sa ia)

Ce-o fi rau in faptul ca ne-am nascut crestini?

Nu stiu daca e bine sau rau ...dar sigur nu ne nastem crestini!
Copii mortinebotezati nu sint ingropati in pamint sfintit! Parca asa zice biserica!

Ne nastem apartinind regnului animal, increngatura vertebrate, clasa mamifer!
Crestin devii prin educatie... sau ateu dupa o mai aprofundata educatie!
Sau poate alta religie... eventual bivolarien...depinde de cit de mult te "educi"

Ipotetic: pana la urma va discriminam! Ne retragem (noi crestinii ortodocsi) toate simbolurile din viata publica (romaneasca, ca deh)!
O sa fie mai bine?
Dar o sa facem si noi toate demersuri sa se scoata pornografia si orice alt fel de simbol din media, reclame, viata de zi cu zi etc!
Si o sa stam sa privim natura Dar ce ne facem, ca si natura striga lucrurile lui Dumnezeu iubire, discriminand pe atei si alte minoritati.
Hmm. Solutia exista! Patru pereti si un monitor. Iata viata!

Poate nu mai vreti sa va aduceti aminte, dar la romani Biserica si Scoala erau una! Multa vreme... Si tocmai de aceea mai scriem azi romaneste pe forumul daciaclub.

Ai spus bine BISERICA si scoala, nu CREDINTA si scoala.
In vremuri in care sa admitem ca "al mai destept" din sat era popa.

Si eu am fost educat ortodox, cred in Dumnezeu dar nu ma ghidez dupa "crede si nu cerceta"; credinta nu presupune NUMAI obligatii, canoane, lipsa criticilor la adresa bisericii. Inseamna macar respectarea acelor 10 porunci.

Revenind, cum te-ai simti ca ORTODOX daca ai intra intr-o casa in care ar exista semne sataniste? Sau intr-o clasa? Sau in orice loc in care e afisat altceva decit un insemn ortodox? Ei, cam asa probabil se simt si "ceilalti" cind desi cred in Allah, in clasa lor e o icoana ortodoxa.
Pe linga faptul ca scoala, cum s-a spus mai sus e LAICA.

Ca off-topic:
Poate cineva sa-mi zica unde apare aceasta sintagma "crede si nu cerceta" in Biblie? Ca eu nu am gasit-o si traiesc cu impresia ca e o facatura.

Evident, e a BISERICII, mai exact in vremea inchizitiei; chestie de "iti spunem noi ce sa faci, stim noi de ce"
In biblie scrie doar "cercetati tot dar atentie la pomul cunoasterii" (nu e citat).

Klaus, nu apare nicaieri in Scriptura citatul acela. Din contra, suntem indemnati sa cercetam! Iata ce spune Iisus Sirah 11, 7: "Mai inainte de a cerceta, nu huli! Cunoaste mai intai si atunci dojeneste" sau fa judecati de valoare, as completa eu. Iar marele Pavel spune in 1Tes 5, 21 "Toate sa le incercati; tineti ce este bine!"
Insusi Hristos ne porunceste sa fim intelepti!
Eu ma amarasc cand vad cum sar unii sa huleasca fara a cerceta problema. Gresesc si vor da seama ca Dumnezeu e mult milostiv dar si drept!
Cine are urechi de auzit, sa priceapa!

Toate cele bune!

This post has been edited by sinaxis: 21 Dec 2006, 19:42

Cum s-ar simti un musulman, de exemplu, intr-o sala de clasa decorata cu icoane crestine!?

Glumesti, desigur. Termenul de politie religioasa iti spune ceva? Si nu, nu e figura de stil. Google it!

Gata cu serbarea! A fost super, copiii nu vor uita serbarea asta! Sunt dispus sa pun spatiul bisericii la indemana si pt alte activitati cu caracter spiritual-comunitar si, de ce nu, crestin ortodox.
Cele bune!

Alte activitati cu caracter spiritual-comunitar ar putea fi prelucrarea noului cod rutier cu satenii ca sa nu aibe parte de slujbe de inmormantare decat cei batrani morti din cauze naturale.Fa o asa fapta buna si multi nu vor mai muri in accidente si si mai multi nu vor merge la puscarie pentru omor din culpa.Cuvantul si onoarea nu vi le pun la indoiala.Doar postati un mesaj in care sa spuneti ce efect a avut prelucrarea noului cod rutier si eu va cred ca ati facut lucrul acesta.
Cele bune!

nu te supara ca-ti zic asa, dar ESTI DUS FRATE!
icoanele afisate in scoli discrimineaza la fel de mult cum prelucrarea noului cod rutier tine de slujbele in biserici.

Avind in vedere ca pe 25 Decembrie majoritatea crestinilor sarbatoresc venirea pe lume a Domnului nostru Isus as propune suspendarea acestui topic pina dupa sarbatori.
Avind in vedere (asta ca sa ma repet )ca aceasta este ultima mea interventie din acest an pe acest forum si Craciunul este a doua sarbatoare ca si importanta pentru crestini vreau sa le doresc tuturor membrilor acestui forum (atit crestini cit si ne-crestini) sa aiba parte de fericire, sanatate, noroc si ce si-or mai dori ei, sa incercam ca cel putin in aceasta perioada sa fim mai buni cu cei de linga noi si sa fim mai permisivi cu ei, fie ca steaua caluzitoare sa ne indrume pe drumul cel bun.
Numai bine,
kaspersky

Glumesti, desigur. Termenul de politie religioasa iti spune ceva? Si nu, nu e figura de stil. Google it!

Da, sa moara si capra vecinului. Ce relevanta are lipsa de toleranta a unor musulmani (e nevoie sa-ti explic diferenta dintre musulmani si crestini in perioada medievala?!)?

Cum te-ai simti daca ai lucra pe termen lung intr-un stat musulman, sa zicem, iar copilul tau ar urma scoala acolo si ar trebui sa vada tot felul de citate din Coran pe pereti?

Te-ar impiedica acele citate de pe pereti sa-i faci educatia religioasa care doresti tu?

Cred ca atata vreme cat nu suntem un stat fundamentalist religios ortodox , scoala este si trebuie sa ramana spatiu laic , asa cum ar trebui sa fie si Parlamentul , Armata , Politia, Primaria etc...
Altfel va fi ca intr-o celebra schita cazona cu mos Teaca , in care se spunea : Ortodoxii incolonarea la stanga si la capela mars !, catolnicii la dreapta la biserica Sfantul Iosif , protestantii la casa de rugaciuni , iar musulmanii la bucatarie la curatat cartofi ca nu avem geamie ! ( citate fff aproximative...)
Daca se va proclama ca devenim stat ortodox , o sa emigrez in Congo...

Pe de lata parte Kaspersky are dreptate, hai sa lasam disputa pana dupa sarbatori si sa ne iertam unii altora pentru nasterea Domnului !

This post has been edited by Ghidioneanu: 22 Dec 2006, 20:53

http://www.patriarhia.ro/Stiri/2006/110.html

Cruciada e gata!Cine nu e cu voi e impotriva voastra?Cred ca totusi pana la urma voi emigra in Congo.De la revolutie pe zi ce trece emiteti pretentii din ce in ce mai fundamentalist ortodoxe.Sper ca in final sa vi se implineasca visul si toata populatia tarii sa ajunga ortodoxa dar cum scoli nu prea se construiesc ci doar biserici populatia tarii va fi divizata in doua tabere:aia care au bani sa intre in biserici si cersetorii.Cersetorilor le prevad un viitor fericit caci vor avea parte de toate firmiturile de la masa celor care sunt ortodoxi si au ce manca.

Off:Nu, bulan, nu vor fi doar doua categorii, caci Cioran introduce a treia categorie: saracul; are el o zicere despre locul saracului: e intre ciocan si nicovala, intre bogat si milog. Il exploateaza ambii. Cai in genere saracul da pomana milogului, nu bogatul.

Regula numarul 1 a democratiei spune ca majoritatea decide. In democratia noastra originala insa, minoritatile au mai multe drepturi decat majoritatea. Haideti sa nu mai tinem cont chiar asa de mult de "politically correctness" si sa ne aparam convingerile si traditiile. Nu ma intelegeti gresit, eu sunt liber-cugetator mai degraba decat ortodox fanatic, cred intr-o entitate superioara indiferent cum s-o numi, dar ma lasa rece orice foorma de religie organizata. Pe de alta parte, sunt roman, nascut ortodox, intr-o tara cu 90 % din populatie ortodoxa si m-am cam saturat sa renunt la prerogativele mele de majoritar doar pentru ca asa da bine intr-o "societate civila", sa "cocolosesc" minoritatile, de care or fi ele: etnice, religioase, sexuale etc sa nu cumva sa se simta discriminate. De ce nu exista si un Consiliu pentru protectia majoritatii daca tot exista pentru protectia minoritatilor? Cui nu-i convine si se simte discriminat problema lui, dar m-am saturat sa fiu discriminat eu, in tara mea, doar pentru ca nu sunt minoritar!! Religia introduce un cod de norme si valori morale si atat, este alegerea ta de a derapa in fanatisme sau a avea o atitudine lucida fata de ce ti se spune si este rolul parintilor(copiilor, nu preoti) de a induce o atitudine sau alta.

This post has been edited by Garett: 28 Dec 2006, 12:29

sarbatori fericite in continuare!

[...]Religia introduce un cod de norme si valori morale si atat, este alegerea ta de a derapa in fanatisme sau a avea o atitudine lucida fata de ce ti se spune si este rolul parintilor(copiilor, nu preoti) de a induce o atitudine sau alta.

Ma rog, e relativa; daca parintii acelui copil is bigoti din varii motive, ce vina are copilul pentru eventuala educatie primita? Doctrinara, la rindul ei si in mod clar amplificata de prezenta in lacasul laic a semnului religios. Va intelege exact ce au inteles parintii lui: BISERICA e totul.

Deci, nu credinta deranjeaza ci modul in care o biserica sare calul eventual (icoanele noastre sint mai egale ca ale altora). Si care biserica nici macar nu e unitara pe teritoriul Romaniei; vreti exemplu simplu? Luati calendare tiparite de doua episcopii si veti constata ca o sarbatoare marcata cu cruce rosie intr-unul va fi cu cruce neagra in altul si fara in al treilea. Adica avem 3 biserici ortodoxe?

http://www.patriarhia.ro/Stiri/2006/110.html

@ sinaxis: Iti multumesc pentru link si imi pare bine ca societatea se mobilizeaz impotriva unor asemenea aberatii.

Imi permit sa citez de acolo opiniile unor academicieni binecunoscuti:


Academician Eugen Mihaescu

“Sunt revoltat de ce se intampla. Suntem intr-o tara crestina. In Parlamentul Romaniei, deasupra presedintelui Parlamentului este o cruce. O dam si pe asta afara din Parlament? Daca domnul Moise va fi suparat ca pe biserici se afla o cruce, vom avea cocosi, ca la protestanti? Cine decide in chestia asta? Intr-o tara in care religia crestina si Biserica Ortodoxa Romana se bucura de incredere in randul populatiei - vorbesc de credinta, nu de anumiti prelati, care si-au pierdut din credibilitate, in urma asocierii numelor lor cu Securitatea - cum indrazneste cineva ca domnul Moise sa aiba o astfel de initiativa? Domnul Moise poarta numele unui profet - nici macar aceasta nu-i trage un clopot? Si cine sunt cei care reclama discriminare? Daca am fi dat jos o stea a lui David sau o semiluna pentru a pune o cruce in loc, atunci ar fi fost vorba de discriminare, insa in cazul de fata nu putem vorbi de asa ceva. Domnul Moise este cel care face o discriminare. Sa isi aduca aminte de inaintasii sai. Consider ca este o rusine ceea ce se intampla.”



Academician Dinu C. Giurescu

“De regula simbolurile religioase se numara printre cele definitorii pentru istoria si identitatea unei natiuni sau comunitati. Este firesc ca semiluna sa figureze pe stindardele unor state musulmane, fie ele si laice, cu sute de milioane de locuitori.
Crucea este simbolul comunitatilor crestine – ortodocsi, catolici, greco-catolici, luterani, anglicani, calvini, presbiterieni, reformati sau baptisti. Romania este in proportie de peste 95% o tara crestina. Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii vine cu o propunere care loveste si pune la index 95% dintre cetatenii romani ce apartin unei biserici crestine, in primul rand ortodocsi, catolici, greco catolici sau reformati…
Greu de crezut ca onor Parlamentul Romaniei sau Ministerul Educatiei se vor asocia unei propuneri atat de stranii. Revenim oare la situatia ante-1989 cand manifestarea credintei era limitata strict in interiorul unei biserici?
Prin propunerea sa Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii pare ca isi schimba menirea in aceea de Consiliu National pentru aplicarea si extinderea discriminarii la nivelul unei tari intregi”.


Academician Constantin Balaceanu Stolnici

“Am trait sa vad ca la 16 ani dupa caderea comunismului ateu, sunt “romani” si organizatii “romanesti” care reiau, cu un nou discurs ipocrit, ofensiva impotriva spiritualitatii noastre, incepand prin a cere scoaterea icoanelor din scoli, dar care sigur vor continua cu cererea scoaterii troitelor si crucilor de pe marginea drumurilor, din gradinile publice si cimitire, interzicerea trasului clopotelor, spoirea bisericilor cu picturi exterioare, eventual ascunderea lor dupa blocuri-ecran si, de ce nu, demolarea lor. Sper ca nu vom ceda la aceasta agresiune a dusmanilor dinauntru si din afara tarii, angajati impotriva credintei noastre, a parintilor, bunicilor si inaintasilor nostri”.


@diaconuliviu: referitor la trecerea cu cruce neagra sau rosie a anumitor sfinti in calendarele anumitor episcopii, aceasta se face in sensul sublinierii importantei pe plan local a acelor sfinti.

Mda, iar daca eu am un teren in Moldova si unul in Oltenia, plec din Oltenia sa muncesc oarece pe acolo in Moldova ca e sfint fara cruce in calendarul oltenesc si in Moldova ma huiduie aia, ca acolo e pe rosu. Mi se pare o aberatie.

Suntem offtopic. Nu vad nici o aberatie. Stai calm ca nu o sa te huiduie nimeni. In cel mai rau caz, daca tot respecti cu sfintenie calendarul si obiceiurile locale, o sa pierzi o zi de munca si o sa te relaxezi pe cinste. Eventual faci o excursie la moastele sfantului respectiv.

Oricum, pentru sfintii importanti nu exista aceste discrepante in calendar.

Cu academicienii de mai sus treaba sta asa:

Eugen Mihaescu e bine cunoscut pentru episodul cu pipairea dansatoarelor la un party de profil, pe cind dumnealui, om in virsta, era consilier al lui Iliescu.

Dl Giurascu este si dumnealui bine cunoscut pentru pupincurismul fata de tovarasul Ceausescu si, mai recent, pentru scurtul si dezastruosul directoriat la Muzeul Taranului Roman, in guvernarea de sinistra amintire a lui Nastase, cind toata lumea il implora sa-si dea demisia, ca distruge institutia, dar dumnealui, cu soriciul gros, nimic! Noroc cu schimbarea din 2004, cind a putut fi ejectat rapid cu un sut in fund.

Despre Balaceanu-Stolnici ar fi prea mult de povestit si zau ca n-are rost.

Cum naiba se face ca sar in apararea Bisericii Ortodoxe toti dubiosii cu tinichele de coada, care ar fi mai bine sa mai stea si ascunsi dupa o viata de rusine? Nu ma refer aici la colegii care si-au exprimat aici pareri - e dreptul lor -, ci la personaje murdare de genul celor citate mai sus, respectate automat pentru titlul de academician. De ce uitam ca majoritatea academicienilor de azi sint cei care au dat cu sarumina pina s-au cocosat pe linga academician profesor doctor inginer Elena Ceausescu si apoi nici usturoi nu mincasera, nici gura nu le putea?

LE: Cit despre "Regula numarul 1 a democratiei spune ca majoritatea decide" - profund gresit. Majoritatea decide prin vot, dar in functie de niste principii generale, fixate prin Constitutie. Pentru ca, altfel, tot democratie am zice ca a fost si in Germania nazista, de exemplu, unde majoritatea a decis ca evreii, tiganii, socialistii, homosexualii si handicapatii (minoritati) trebuie exterminati.

Constitutia stabileste niste principii generale pe care votul majoritar nu le poate incalca. Constitutia stabileste ca Romania are presedinte, parlament bicameral, primari etc., si aia sint alesi prin vot majoritar. Nu poti alege bulibasa pe viata, de exemplu, pentru ca asa vrea majoritatea. Nu te lasa Constitutia. Trebuie s-o schimbi pe aia mai intii.

La noi, Constitutia zice ca statul este laic, Biserica/bisericile sint separate de stat, cultele sint egale, se garanteaza libertatea de constiinta (deci inclusiv pentru atei). Cultele au dreptul sa infiinteze scoli confesionale, asta e constitutional. Acolo pot expune orice simboluri religioase vor, dar nu in scolile publice, laice. Ce mai e de discutat aici, ca nu inteleg?

This post has been edited by workarea: 3 Jan 2007, 14:40

Mda, iar daca eu am un teren in Moldova si unul in Oltenia, plec din Oltenia sa muncesc oarece pe acolo in Moldova ca e sfint fara cruce in calendarul oltenesc si in Moldova ma huiduie aia, ca acolo e pe rosu. Mi se pare o aberatie.

Ma intreb daca e de ras... Calendarul ortodox e unic pentru toate provinciile istorice (adica nu se serbeaza Sf. Adumitroaie in Moldova si Sf. Dumitrescu in Oltenia). Daca un sfant e "pe rosu" (mi-a placut exprimarea!) se celebreaza in acelasi fel.

PS: workarea, felicitari pentru explicatii. Sper ca acum problema este clara pentru toata lumea.

This post has been edited by BlaueCorsa: 3 Jan 2007, 16:53

...workarea, felicitari pentru explicatii. Sper ca acum problema este clara pentru toata lumea.

Un vot si de la mine, dar sigur nu este clara problema, noi o sa ne sustinem in ocntinuare punctul nostru de vedere, ei pe al lor... si asa pana calca vreunul pe bec si atunci careva dintre moderatori o sa inchida topicul. De batranete nu prea cred ca o sa moara acest topic...

Cu academicienii de mai sus treaba sta asa:

Eugen Mihaescu e bine cunoscut pentru episodul cu pipairea dansatoarelor la un party de profil, pe cind dumnealui, om in virsta, era consilier al lui Iliescu.

Dl Giurascu este si dumnealui bine cunoscut pentru pupincurismul fata de tovarasul Ceausescu si, mai recent, pentru scurtul si dezastruosul directoriat la Muzeul Taranului Roman, in guvernarea de sinistra amintire a lui Nastase, cind toata lumea il implora sa-si dea demisia, ca distruge institutia, dar dumnealui, cu soriciul gros, nimic! Noroc cu schimbarea din 2004, cind a putut fi ejectat rapid cu un sut in fund.

Despre Balaceanu-Stolnici ar fi prea mult de povestit si zau ca n-are rost.

Cum naiba se face ca sar in apararea Bisericii Ortodoxe toti dubiosii cu tinichele de coada, care ar fi mai bine sa mai stea si ascunsi dupa o viata de rusine? Nu ma refer aici la colegii care si-au exprimat aici pareri - e dreptul lor -, ci la personaje murdare de genul celor citate mai sus, respectate automat pentru titlul de academician. De ce uitam ca majoritatea academicienilor de azi sint cei care au dat cu sarumina pina s-au cocosat pe linga academician profesor doctor inginer Elena Ceausescu si apoi nici usturoi nu mincasera, nici gura nu le putea?

Despre Eugen Mihaescu, nu cunosc respectiva persoana si nu pot sa verific informatiile daca sunt adevarate sau false. Se pare ca este senator PRM.(?)


Despre Dinu Giurescu, exagerezi tare: in primul rand omul este octogenar si trebuie totusi RESPECTAT ca un istoric autentic cu multe lucrari de succes publicate, care a redactat inclusiv manuale pentru liceu de pe care poate ai invatat. Nu stiu cat de "pupincurist" a fost fata de ceausescu dat fiind ca tatal lui a facut ani grei de inchisoare in anii '50, ca el insusi a muncit la Canal, si ca in anii '80 i-a fost demolata casa fara preaviz, in cateva zile, motiv pentru care a plecat in USA, unde a reusit, iar la intoarcere in 1990 a scris multe carti despre venirea si prabusirea comunismului in Romania, ca si despre alte subiecte din istoria romanilor. Este membru titular al Academiei Romane din anul 2001. Verifica informatiile inainte sa le postezi eronat, ca sa nu spun rau intentionat. Si fa-ti o MEa CULPA daca ai curajul. Intr-adevar poate nu trebuia sa se apuce de managementul acelui muzeu la varsta dumnealui si a incasat o scrisoare deschisa de la ministrul Mona Musca. Se pare ca si pe acolo au fost ceva invarteli politice.


Despre C-tin Balaceanu-Stolnici aflu ca sunteti de asemenea la curent cu foarte multe barfe. Personal i-am apreciat intotdeauna interviurile pertinente la televizor si consider ca este un model de intelectualitate romaneasca, provenind dintr-o familie cu un lung arbore genealogic.