Outline · [ Standard ] · Linear+ icoane in scoli, discriminare

Adrian, cred ca bogda proste provine  din slava veche Bogu da prostit = Dumnezeu să-i ierte (pe morţii tăi) Laudat fie Domnul cred ca e pe la "Aleluiah" Surioara mea a facut un curs de slava veche, ea a venit la mine cu treaba asta! Cum ea e mai mare cu 10ani ca mine, am luat-o de buna! Oricum, nu asta e ideea!

Adrian, cred ca bogda proste provine  din slava veche
Bogu da prostit = Dumnezeu să-i ierte (pe morţii tăi)

Laudat fie Domnul cred ca e pe la "Aleluiah"

Surioara mea a facut un curs de slava veche, ea a venit la mine cu treaba asta! Cum ea e mai mare cu 10ani ca mine, am luat-o de buna!
Oricum, nu asta e ideea!

Hai mai ce dracu' , de cand e scoala biserica ? Trebuie pus pe perete o cruce si atat ca nu e nici altar nici muntele Athos !

O materie tip "istoria religiilor" ar fi totusi binevenita, daca ar fi predata de un profesor, nu preot. Pentru informare, sa vada si ei diversitatea lumii asteia... dar mai asa, prin clasa a 6-a, 7-a incolo.

Gogule, eu as merge cu copii de mici la Biserica!
Stii ce e nasol la noi in tara? Nu exista biserica pentru copii, cel putin afara, vin oamenii la Biserica si isi lasa odraslele intr-o camera separata, unde cineva le povesteste prin imagini, coloreaza, jocuri interactive cu mici premii (dulciuri, jucarii) despre acelasi subiect pe care preotul/pastor il are la cei mari!

Adica de exemplu, de Paste, mi se pare o aberatie sa tii niste copii in Biserica sa asculte preotul la 12 noaptea... Copii mici, de scoala primara! Ce inteleg ei din treaba asta? Nimic, o oportunitate sa nu doarma!

Citeam pe undeva, apropos de mersul la Biserica, ca americanii merg intr-o duminica la 'church' cat merg Europenii la un loc, in 3 luni! Procentual vorbind, evident!

Radian, puteam sa merg si la Ile. Puteam sa-i pun si sindicatul pe cap. Puteam sa-i fac si un memoriu la inspectorat.
Crezi ca-l faceam mai bun? Il faceam sa fie mai plecat spre trebuintele celorlalti? Sa-si aduca aminte ca si el a fost copil? Ca poate si pentru el Craciunul inseamna si altceva decat potol si udatura?
Ma indoiesc. Pierdeam energie si timp pretios.

Un colind spune ca Dumnezeu tot ce-i rau el schimba-n bine.
Nu ne-a lasat derectorul la liceu, ne-o venit ideea cu biserica. Si e mai bine
Sa sti ca pruncii astia isi vor aminti cu siguranta ca au facut serbarea la biserica!
Cat despre domn derector... am asa un sentiment de jale pt el. Sa fie sanatos si sa-l tie muschii cat de mult

@AdrianSolenza: Si iti place cum au ajuns la maturitate (americanii)? Hehe, n-as folosi maretul popor american ca etalon. Am prieteni acolo si imi spuneau ca se botosesc urgent daca le spui ceva de rau despre manifestarile lor religioase, cam ca niste copii carora le iei jucaria.
Apropo, mi-am amintit, faceti rost de un film, se cheama "Dogma", e un soi de comedie destul de smart, culmea facuta de un american. Merita vazut... Acolo se spunea, la inceput ca realizatorul nu crede ca filmul e o blasfemie pt. ca Dumnezeu are simtul umorului. Dovada e ornitorincul

Hai mai ce dracu' , de cand e scoala biserica ? Trebuie pus pe perete o cruce si atat ca nu e nici altar nici muntele Athos !

mmm, e un adevar aici, pacat de exprimare. crucea e simbolul tuturor riturilor crestine spre deosebire de icoana (bizantina, pictata regulile Erminiei) care e ortodox. insa doar o icoana nu transforma o scoala intr-o biserica sau in muntele Athos.

Ei, de acum ca mi-am schimbat poza ce-o sa-mi faceti?
Ma excludeti de pe forum ca va discriminez?

Parinte eu am ce am cu salvatul vietilor si dupa aia a sufletelor.
Eu accept sa ma sacrific si sa accept orice moft al bisericii dar cu o conditie:preotimea in timpul liber nu la slujbe sa se ocupe de enoriasii din parohie sa nu mai bea sa nu se mai bata intre ei sa aprinda felinar la caruta sa nu mai fure adica sa-i traga de maneca pe sateni la propriu.Si preotimea poate sa se ajute si cu directorul scolii si cu politistul si cu primarul si cu toti mai marii satului ca sa-i indrepte pe enoriasi si sa ne fie bine la toti.Dar vazand stirile de la ora 17 pe protv&haita cred ca pe toti intelectualii satului si in general ai tarii ii cam doare in spate de enoriasi si de prostime in general.Si atunci?

Pai invatamantul de care vorbestu tu, Paul, e platit si din banii crestin-ortodocsilor, nu intamplator majoritari in tara asta; pana la urma majoritatea decide, ca de-aia e majoritate, si d-aia e societate democratica. Adica: eu l-am votat pe Base, tu pe Nastase. A fost sa fie Base. Ce faci, nu mai respecti legile tarii fiindca n-a iesit ce-ai votat tu? Iar daca majoritatea decide sa se puna Sfintele icoane in scoli, de comun acord cu conducerea scolii, atunci cred ca discutia noastra se poate considera inchisa, altfel, fiecare o s-o ia de la capat ca lui nu-i convine si ca daca mie imi convine, lui ii sunt lezate interesele. Dar mie nu-mi sunt?

Pai da , dar si din al altora care nu sunt ( ortodocsi, oricum , makoritatea asta nare actiuni la bor nu ??? ) , si in cazul asta o persoana privata ( bor ) se foloseste de o parte din bani platiti de mine, daca pe dvs nu va deranjeaza pe mine ma deranjeaza , prin votul majoritati sa ales base , dar asta nu profita de bani mei , sau nar trebui , deci vedeti , ntrun stat democratic majoritatea decide, dar daca majoritatea decide sa-m iincalce un drept fundamental , poate foarte bine sa o ( ma iertati m-am enervat )... intelegeti , degeaba e majoritate daca vrea sa-m i incalce drepturile, ei , cu icoanele are sa ramana exact asa cum este pt ca stim cu toti ca ce avem noi aici nu se cheama democratie, sau poate mai avem o sansa cine stie

Io abe astept sa ajunga fiumeu la scoala! Sa vezi atunci circ ce oi sa fac eu legat de orele de religie...
Ca poate nu stiati , dar sint FACULTATIVE! Iar unii diretori "uita" lucrul asta si o transforme in materie obligatorie!
Ce puii mei... citeva ore de sport in plus n-ar baga! O sa ajungem ca umflatii de peste ocean!
In loc sa stea si sa toceasca tatal nostru, crezul si alte pvesti nemuritoare mai bine i-ar duce mai des prin parcuri !

Am o intrebare pentru Colombina:

Daca copilul tau ar invata intr-o scoala majoritara musulmana si cei de acolo ar hotari ca trebuie sa afiseze in clasa simbolurile respective tu ai fi de acord cu asta?

sa afiseze in clasa simbolurile respective

Si care ar fi alea?

@ Slider: DA! Pentru ca, daca ai rabdare sa citesti posturile scrise de mine in paginile anterioare, imi voi educa propriul meu copil in spiritul tolerantei si al convietuirii in buna intelegere.

Mi se pare deplasat sa spui ca iti sunt INCALCATE drepturile prin afisarea acestor icoane! Pana acum erati DISCRIMINATI, acum mutam problema la Drepturile Omului? Eu cred ca exagerati! Daca intri intr-un restaurant unde se fumeaza (desi e data lege care interzice fumatul in locul public), asta inseamna incalcarea drepturilor, pentru ca stau si suport fumul care imi face rau! Dar tu esti obligat sa suporti icoanele sau copilul tau? Ce rau iti poate face o icoana, care prin ea insasi a fost conceputa sa faca bine? Asta daca nu cumva cei care se plang de discriminare sunt atei si ii mustra constiinta la simpla prezenta a unei icoane! Am senzatia ca cei care se simt "discriminati" sunt exact ca soferul acela care merge cu masina lui si in spate ruleaza masina politiei; se simte...vanat, frustrat, nu se simte in largul lui. Daca se stie un om corect, care n-a incalcat legislatia rutiera, e ok, masina politiei nu e decat un partener onest de trafic. Daca nu, atunci se simte cu musca pe caciula...

This post has been edited by colombina29: 14 Dec 2006, 09:38

Calea cea mai buna de urmat mi se pare calea aleasa de Sinaxis.
Vrei sa te duci, te duci. Iar daca nu, nu!
Daca unul dintre parinti se simte ofensat de treaba asta are dreptul sa isi tina copii acasa. Oricum nu trebuie sa amestecam religia si credinta.

Cu doi ani in urma am fost in Turcia.
Ar fi trebuit sa ma simt jignit ca la ei canta in fiecare dimineata cel care ii cheama la rugaciune? Inainte sa plec acolo am incercat sa caut informatii astfel incat sa nu-i jignesc pe gazde prin comportamentul meu.



This post has been edited by dizzy: 14 Dec 2006, 11:02

Pai daca musulmanii sunt majoritari in tara lor, mi se pare jos palaria ca ai cautat sa fii dragut cu ei. Altfel iti luau aia gatu', fiindca aia nu prea stiu ce e aia democratie cand vine vorba de religie; altfel spus, cand vine vorba de religie, noi, musulmanii nu glumim... Asa au ajuns sa fie mai uniti decat noi, crestinii ortodocsi pentru ca li s-a insuflat dragostea si Cuvantul lui Dumnezeu inca de mici copii! Pana si saddam hussein, temutul dictator n-a reusit sa ia credinta irakienilor, el insusi fiind unul din cei care se inchina impreuna cu toti ceilalti la diferite rugaciuni(e drept, pt. imagine, dar i-a fost frica sa interzica religia poporului sau!) Pe musulmani ii doare in cot ca unii crestini se simt discriminati ca la ora 5 dimineata te trezesc cu cantarile lor. Asta le e credinta, asa isi manifesta ei ritualurile religioase si cu asta basta, nu negociaza cu nimeni. Noi, in schimb, cautam sa oferim tuturor o sansa, vadauvindu-ne pe noi si pe copiii nostri de a vedea o icoana, simbol al lui Hristos si al Sfintei Fecioare, pe langa toate prostiile pe care le vad zi de zi la TV sau pe net. Nu mi se pare "fair"...

This post has been edited by colombina29: 14 Dec 2006, 15:59

doar parerea mea este ca introducerea religiei in scoala, intr-o tara moderna europeana a fost gresita.

poate copii de la oras, in mod diferit de copii de la tara sunt mult mai indepartati si educati crestineste in vremurile noastre dar educatia religioasa trebuie sa fie pornita in primul rand din familie si apoi mers la biserica.

tinand cont ca si Romania este tara unde traiesc multe religii diferite e clar un abuz ca religia sa intervina in scoala.

sunt familii in care factorul religios nu a dominat si copilul cand merge in clasele primare la orele de religie sa fie prea fragil si sa duca la devieri si diferente de opinie in familie si poate si in cercurile de prieteni.

pt cei religiosi biserica e deschisa tot timpul si pot sa si duca odraslele la ce biserica doresc.

in istorie biserica a adus si pace si razboi. cel mai crunt a fost cand diferentele religioase au adus oamenii in razboaie sau in judecati (tribunale) indoielnice si au sfarsit in foc sau mai rau.

pt o buna educatie scolara si sociala nu este nevoie de icoane si alte simboluri religioase in scoala. de ce sa fie Romania tara cu aceste apucaturi in Europa.

Si tarile musulmane desi se bazeaza pe acelasi carte au interpretari sociale diferite. astfel sunt tari mai deschise si tari in care legea este foarte stricta pornind de la aceasta carte.

This post has been edited by rue: 14 Dec 2006, 17:35

Colombina, incep sa nu mai inteleg daca condamni sau admiri intoleranta (unei anumite factiuni a) musulamanilor catre alte religii...

Deci faptul ca arunca in aer cladiri pline cu oameni in numele religiei lor (sau din "dragostea pt Cuvantul lui Dumnezeu ") e bine sau nu, in final?

IsNa, eu nu admir intoleranta, ba chiar condamn manifestarea fanaticilor religiosi. Socrul meu a lucrat o perioada in Israel si acolo, vrand-nevrand a intrat in vorba cu mai multi palestinieni. Stiti ce ii spuneau socrului meu? Femeia care savarseste adulter are de ales: ori o omoara cu pietre, ori o folosesc organizatiile teroriste pentru a comite atentate sinucigase. Cum pot sa sustin eu o asemenea oroare? Eu sunt pentru Viata si pentru Hristos, si, in opinia mea, locul icoanelor este (si) in scoli. As avea 2 intrebari pentru voi:
1. Poate sa-mi spuna cineva daca in Grecia, Ucraina sau Rusia, tari majoritare ortodoxe este discriminatoriu sa afisezi icoane in scoli?
2. De ce va folositi (cei care ati declarat ca sunteti atei) de diferite aspecte ale religiei musulmane ca sa va sustineti opozitia fata de prezenta icoanelor in scoli? Multumesc pt. raspunsuri!

Musulmanii, Palestina, Ucraina, Rusia... Mai ai si alte exemple de astea "democratice" la care sa te raportezi?

Ce ar fi sa cauti exemple inspirate din Uniunea Europeana, daca tot mergem in directia integrarii europene? Nu de alta, dar dupa cum precizai mai sus, minoritatea se supune majoritatii. Daca majoritatea romanilor vor spre UE, tu te crezi mai interesant cu exemple dinspre rasarit?

Cu doi ani in urma am fost in Turcia.
Ar fi trebuit sa ma simt jignit ca la ei canta in fiecare dimineata cel care ii cheama la rugaciune? Inainte sa plec acolo am incercat sa caut informatii astfel incat sa nu-i jignesc pe gazde prin comportamentul meu.

Eu am fost in turcia de nu am fire de par in cap si pot sa-ti spun urmatoarele:
1.Vamesii&politistii si toti cei care sunt in slujba statului saluta cu buna dimineata,ziua,seara niciodata cu salam alecu
2.Dincolo de gardul geamiei{moschee in romaneste}nu razbat decat rugaciunile care se aud la difuzoarele montate pe peretii moscheilor.
3.In Turcia se gaseste orice bautura alcoolica de vanzare,au bordeluri cu fete de toate natiile inclusiv turcoaice si avorturi contra cost se pot face la spital vrei.
4.Copii pana termina liceul se duc la scoala in uniforme cu o croiala de stil european si la poarta scolii in afara de steagul turciei nu se vede nimic.
5.Creatorul Turciei moderne este venerat si in absolut toate institutiile statului tabloul sau este prezent desi a dat de pamant cu preotimea musulmana care era refractara la nou.
7.Turcia are alte probleme cu integrarea in UE vezi problema cipriota si nu semilune in scoli

@Bj: ... Asta e, vreti nu vreti, atei, musulmani, budhisti, etc. sunt minoritari. Asta nu inseamna ca nu le sunt respectate drepturile. Dar majoritatea decide. Si daca majoritatea ortodoxa ar fi spus ca nu e de acord cu icoanele in scoli, era totul ok...

Lasand la o parte partea legislativa cu care sunt de acord, atac ideea de mai sus: daca majoritatea decide, atunci cum putem garanta ca sunt respectate drepturile minoritatilor? Ce vreau eu sa spun este ca nu ma poti obliga pe mine, practicant al unei religii "minoritare" in Romania sa vad o icoana a unui cult "majoritar" intr-o institutie care nu are legatura cu religia.
Reamintesc: religia este o optiune si nu poti forta pe nimeni sa o impartaseasca.
De asemenea, argumentele mele pentru a nu fi icoane in scoli:
- parintii de alte religii vor trebui sa le explice copiilor de ce nu sunt si icoane ale religiei lor in scoala
- parintii care vor sa dea propria educatie religioasa copiilor o vor face mai greu

in fapt ortodoxia nu impune nimanui sa isi schimbe ritul. ca sunt oameni care interzic relatziile cu crestini diferiti e o aberatie (din pacate sunt si asemenea cazuri). asa ca temerea ta, bj, e nefondata. stai linistit ca nu va veni nici un ortodox adevarat la tine sa te oblige sa te schimbi.

nu am zis ca va veni cineva si va vrea sa ma schimbe, era doar o comparatie. Si comparatie cred ca ramane in picioare.

minoritatea are prioritati acolo unde este majoritara. adica se preda in maghiara acolo unde minoritatea maghiara e majoritara. cam asta cred io ca inseamna respectarea drepturilor minoritatii. pe tine te deranjeaza ca in scoala e un simbol ortodox, nu unul religios oarecare.
ar trebui sa se interzica shi pozele cu nevestele puse pe birouri la serviciu sau desktop-urile cu masina personala.

Am fost gresit inteles. De fapt am combatut 2 argumente in simultan si din cauza asta cred ca s-a nascut confuzia.

Eu nu sunt pentru icoane in scoli de nici un fel.
Sunt pentru ore benevole de relige in scoli. La care se pot folosi oricefel de icoane. Eu personal mi-as trimite copii la oricefel de ora de religie se face la scoala. Nu i-as obliga ci i-as educa astfel incat ei sa poata alege.

E tare asta cu "minoritatea are prioritati acolo unde este majoritara"

Drepturile minoritatii trebuie privite ca drepturi individuale (ale individului), nu ca drepturi colective.

ovidimus comparatia ta cu poza nevestii si poza masinii imi aduce aminte de vecinul de la 1 : are 90 de ani , e senil si legionar.Sincer daca nu iti place poza si nesta si masina pune tata o icoana meseriasa a la Tecotist si sigur ajungi in rai.Eu ma multumesc sa putrezesc in pace , sa las chimia si natura sa isi urmeze cursul fara ideei de acum 2000 de ani cand evreii se alergau cu batele si visau Mesia.

era vorba de interzicerea unor lucruri care nu au acelasi specific cu institutiile unde sunt prezente. nu sa inlocuiesti poza nevestii cu o icoana ci sa interzici poza fiindca te afli la job nu in acasa.

cred ca exagerezi. nu am auzit in romania sau in alte tari ortodoxe sa se porneasca vre-un conflict alimentat de ortodoxie;

Cred ca gresesti profund aici , incearca sa gasesti originea cuvantului pogrom , ai sa ai surpriza sa vezi ca pravoslavnica si ortodoxa biserica rusa a avut un mare rol aici , asa ne-am ales si cu rusii lipoveni la noi in tara , au fugit de persecutiile din Rusia tarista . Tot de la rusi au venit in urma unor pogromuri si evreii la noi in tara . Dar de bogomili si de persecutiile la care au fost supusi ai auzit ? Poate intradevar un curs de istoria religiilor ar fi binevenit . Altfel ne vom becaliza cu totii in curand , incepand cu Colombina , Sinaxis , eventual cu un Klaus pocait ...

Bine eu sunt de acord sa puna icoane in scoli!Dar toata preotimea ortodoxa poate sa convinga toti carutasii si toti biciclistii ortodoxi sa-si cumpere dracului odata lanterne si noaptea sa le aprinda ca sa nu mai moara lume degeaba dar nu nevinovata.

Mare dreptate ai ! Suta la suta sustinere de la mine !

Nu au ce cauta icoanele in scoli , in spatii publice sustinute de la buget , fie el si buget local.

E drept ca de doua sute de ani , de la revolutia franceza , statul se chinuie sa se desparta de Biserica , dar acum Biserica penetreaza statul prin toate institutiile lui , Parlament , Armata , Scoala ....

Sa ne fereasca Dumnezeu de Becali si ai lui credinciosi fanatici ! Au mai fost odata legionarii cu aceleasi texte despre statul national ortodox...

Imi pare rau dar nu pun poza nestii deasupra la birou , ci o tin pe birou .Daca tu vrei poti sa iti ai cate icoane vrei la tine pe birou.

,, off topic "
cer iertare, dar nu ma pot abtine ...

Dimineata la Realitatea Tv , scurt filmulet cu un preot, profesor universitar de religie , prins beat la volan in timp ce conducea Mercedesul din dotare pe contrasens pe autostrada Buc-Pitesti. In numele Domnului a spart si geamul de la masina politiei , probabil a vrut sa-i binecuvanteze ... Unul ca asta educa tinerii si il proslavesc pe Becali ...

ala e un impostor.

Ntz... este un adevarat reprezentant al popimii ortodoxe!