Outline · [ Standard ] · Linear+ icoane in scoli, discriminare

Bine eu sunt de acord sa puna icoane in scoli!Dar toata preotimea ortodoxa poate sa convinga toti carutasii si toti biciclistii ortodoxi sa-si cumpere dracului odata lanterne si noaptea sa le aprinda ca sa nu mai moara lume degeaba dar nu nevinovata. dar cu calul ce-ai avut? sau ar trebui inlocuita icoana cu noul cod rutier?

Bine eu sunt de acord sa puna icoane in scoli!Dar toata preotimea ortodoxa poate sa convinga toti carutasii si toti biciclistii ortodoxi sa-si cumpere dracului odata lanterne si noaptea sa le aprinda ca sa nu mai moara lume degeaba dar nu nevinovata.

dar cu calul ce-ai avut?
sau ar trebui inlocuita icoana cu noul cod rutier?

Bulan spune el ceva acolo. Cititi printre randuri...

Domnilor , se pare ca aveam doua extreme pe acest topic si sper ca niciuna din ele nu reprezinta exact ceea ce gandesc respectivii.Pe de o parte aveam un fanatic religios care incearca cu orice pret sa ne arate calea spre "multa verdeata" folosind totusi o atitudine calma si detasata.Se citeste pasiunea si intunecarea de la o posta.Celalalt "extremist" vrea sa para cool si jmecheras asa ca face misto si glume pe baza "celor sfinte".Parerea mea este urmatoarea : @colombina29 te rog sa mai inlaturi voalul acesta al necunoasterii caci cateva citate si multa pasiune nu aduce nimic bun.Poate nu ma crezii dar pana la psihiatru mai e doar un pas.Cunosc exemple de genul acesta in care sotul a ajuns sa considere nevasta unealta diavolului si spurcaciunea spurcaciunilor numai ca l-a sarutat in post.Este inadimisibil si nu sunt deacord cu asa ceva.Cel mai bine este sa privesti detasat aceste probleme si sa pui mana pe niste carti bune de istorie si o sa vezi ce a insemnat biserica.Preotii sunt tot oameni , unii mai mafioti din fire.O sa ma acuzi ca sunt ateu sau cine stie ce secta care pune seria de la buletin pe fruntea din poza , insa te asigur ca o comunicare cu divinitatea se face cu inima nu cu icoana , cruciulita si alte accesorii la moda.
Pentru domnul cool pot sa il sfatuiesc sa fie mai atent la vorbe , caci desi ii impartasesc parerile , forma in care sunt expuse ma fac sa le neg din start.Mai mult calm te rog.
Scoala Romaneasca asa cum este ea , este o institutie laica in care nu cred ca este bine sa implicam si biserica , nu conteaza de ce confesiune.Biserica este o institutie asa ca poate in viitor niste poze cu Nea Ilici?Sa fim seriosi! Nu ma gandesc decat la copii aceia care sub icoana din clasa faceau sex pe catedra, se bateau si se injurau...Deci pana la urma conteaza? Nu stim daca este sa fie fatalist atunci o sa zic si eu : Asta-i voia lui Dumnezeu si cine sunt eu sa ma indoiesc de asta? Bine inteles ca asta e valabil si la gropile din asfalt , coada de la paine , iaurtul stricat si cate si mai cate! Eu zic ca asta e motivul pentru care sunt codasii europei ca asa a vrut Dumnezeu! Daca era God ca el este catolic poate avean si noi arhitectura si civilizatie europeana.

Cheers!

Am si eu o intrebare pentru cei care sustin ideea de a afisa icoane in salile de clasa. La mine la Cernavoda este un amalgam de nationalitati si religii din care cele mai reprezentative sunt ortodoxa, musulmana, catolica, ortodoxi de rit vechi (lipoveni)...
Acum ce ne facem cu copii de alta religie?

LemonDemon: ti-as fi recunoscator daca mi-ai spune cu ce drept ma judeci tu pe mine si cu ce drept iti permiti sa emiti judecati de valoare la adresa mea? Ti se pare cumva ca judecata mea este inferioara judecatii tale doar pt. ca tu esti ateu si crezi doar in ceea ce vezi iar eu cred in Dumnezeu si cred in ceea ce exista si totusi nu se vede? Tocmai asta este una din sumaarele definitii ale Credintei: "sa stii ca exista ceva chiar daca nu i se poate demonstra prezenta fizica". Spune-mi, te rog, esti de acord ca omul are suflet? Daca da, atunci demonstreaza-mi tu , cu stiinta ta, ce forma are, ce greutate, unde este situat, etc... Toti stim ca sufletul exista, dar nimeni n-a pus degetul pe el! Te rog sa-mi respecti convingerile asa cum si eu le respect pe ale tale, fiindca eu nu vreau sa-ti schimb conceptiile, dar nu ma scoate nebun pentru faptul ca eu gandesc altfel decat tine. Tocmai asta am castigat acum 17 ani: faptul ca putem discuta liberi pe acest forum, unde fiecare putem sa ne sustinem opiniile fara sa ne jignim sau sa aducem insinuari in urma unor concluzii false. Si ca sa inchei mesajul meu catre tine, afla ca imi iubesc foarte mult sotia si cred ca ar fi ultima persoana din lume pe care as banui-o de uneltire cu diavolul. Ca un mic exemplu, desi suntem in Postul Craciunului, recunosc ca nu am tinut post! Voi tine post ultima saptamana pentur ca sunt intr-o perioada aglomerata la serviciu si trebuie sa consum lactate.

Nu ma intereseaza ce-a facut Biserica, nu ma intereseaza ce fac preotii, vreau doar ca elevul crestin sa aiba modelul spiritual absolut, perfectiunea catre care tinde orice fiinta rationala, la ora de educatie in scoala - reprezentat de icoana! Iar o problema gresita: ce-ar fi sa judecam scoala americana dupa masacrele sangeroase pe care le fac in fiecare trimestru discreierati care intra intr-o clasa si trag focuri de arma, omorand sau ranind suflete nevinovate? Si-ar mai trimite cineva copii la scoala? Faptul ca la noi, niste lepre si-au permis sa faca sex pe catedra este un lucru clar de condamnat! Dar nu asta e esenta scolii; de ce sa nu luam si partea buna: avem elevi olimpici, care inca mai vor sa invete, avem absolventi de liceu care reusesc la cele mai celebre universitati din lume. Si cred ca acestia sunt in numar muuuult mai mare decat cei care fac sex pe catedra... Padure fara uscaturi nu exista!

This post has been edited by colombina29: 13 Dec 2006, 10:04

@columbina29 departe de mine sa te judec si sa te acuz.Te judec pentru mine , nu am treaba cu cei cred ceilalti si imi pare rau daca te-am ofensat in vre-un fel.Ma bucur ca nu esti de genul celui de care am amintit mai sus , caci in opinia mea este bolnav nu credincios.Nu vreau sa crezi ca o dau cotita sau alte lucruri de genul acesta , personal nu am nimic cu tine sau cu cei ca tine , chiar ii admir ca si-au gasit un exemplu si o alinare undeva , in timp ce altii inca se mai chinuie sa fac acest lucru.
Lucrul cu olimpiadele nu prea este roz cum se prezintala TV , in sensul ca se prezinta ca cineva a luat medalia de aur la matematica , insa nu se supune ca au fost 500 de medaliati cu aur , multe tari avand mai multi medaliati cu aur.

Slider, discutia aici nu este despre ce icoane/imagini/scrieri religioase sa se afiseaze pe pereti, ci este daca afisarea icoanelor in scoli reprezinta sau nu discriminare. In intelesul legii

medalia de aur e de aur indiferent cati o castiga. tre sa ne bucuram ca au fost medaliati nu sa-i discreditam fiindca nu au fost singurii.

nu este discriminatorie afisarea icoanei pe peretele unei clase; daca pe langa prezenta ei s-ar impune si o slujba inainte de cursuri si o lumanare intre ore atunci ar fi discriminare.
presupun ca inca se mai canta imnul de stat la inceputul orelor nicidecum nu se recita Crezul.

This post has been edited by ovidiums: 13 Dec 2006, 10:25

Sunt convins ca numai un ateu poate sustine scoaterea icoanelor in scoli. Un om cu frica lui Dumnezeu nu si-ar pune o astfel de problema.

Eu nu as fi asa sigur. Eu unul am luat apararea icoanelor din scoli desi nu sunt credincios in mod deosebit (adica nu merg la biserica la slujbe, nu tin posturi, nu stiu alta rugaciune in afara de Tatal Nostru, am citit Biblia pentru cultura mea personala nu din alte motive ). Asa ca se poate si ca un om credincios sa considere ca icoanele pe peretii unei clase in scoala pot distrage elevii de la invatatura. Eu de exemplu la anumite ore pe care nu le consideram interesante incercam sa fac schite dupa tablourile atasate pe pereti (Ceausescu). Era si asta un mod de a pierde timpul.
Si in general ma feresc de oamenii credinciosi (mai toti au vocatie de misionari)au fost o gramada de cazuri de ucigasi in serie schizofrenici cu delir pe fond mistic.

@Slider: intamplator, sotia mea este din Tulcea. Si cei mai habotnici dintre crestini sunt rusii lipoveni. Ma inclin in fata lor! Problema cu icoanele, in aceasta zona exceptionala a tarii noatre nu poate fi decat una exceptionala, care sa admita solutii exceptionale - paranteza - asta era vorba unui profesor de-al meu - parintii de comun acord trebuie sa gaseasca solutii, astfel incat nimeni sa nu se simta lezat in orgoliul propriu! Dar mi-e greu sa cred ca intr-o clasa de oameni civilizati nu se vor gasi solutii! Acolo, rusii lipoveni cred ca sunt majoritari, si la cat de tenace sunt, ei nu vor da jos icoanele nici peste 1000 de ani! Dar, daca cineva se simte jignit sau ofensat, atunci MACAR la ora de religie sa aiba si copiii imaginea Lui Hristos in fata, fiindca le va ramane intiparit pe retina acest lucru si sunt sanse mari ca ei sa se dezvolte intr-o directie spirituala pe care si-o doresc parintii lor! Repet: solutii sunt, trebuie doar sa le cercetam!

L.E.: @Mauru : Hai ma, sa fim seriosi, nu sunt nici misionar, nici fanatic, nici vreun alt fel de mesager al Domnului! Sunt un simplu pacatos, ca si voi, care crede in Iisus! Ce e rau in asta? Eu stiu ca in ziua de azi daca vii cu chestii dintr'astea te ia lumea de nebun dar sincer, nu-mi pasa! Si nu uitati ca una din cele 11 porunci zice "sa nu ucizi!" asa ca nu stiu ce fel de crestini au fost aia despre care vorbesti!

This post has been edited by colombina29: 13 Dec 2006, 10:38

Asa ca se poate si ca un om credincios sa considere ca icoanele pe peretii unei clase in scoala pot distrage elevii de la invatatura. Eu de exemplu la anumite ore pe care nu le consideram interesante incercam sa fac schite dupa tablourile atasate pe pereti (Ceausescu). Era si asta un mod de a pierde timpul.

exact, era un mod de a pierde timpul nicidecum nu te ispitea ceausescu sa nu fii atent la ora.

Nu ma refeream strict la tine cand vorbeam de misionari, era vorba de persoane pe care le-am intalnit in viata de zi cu zi si care incercau sa ma convinga ce pacate fac ca nu merg la slujbe, nu tin posturi sau mai stiu eu ce. Si eu stiam ca sunt 10 porunci care este a 11-ea porunca?

e de datoria morala a fiecaruia sa atraga pe cei din jur pe calea considerata dreapta; asta face toata lumea (ma rog, aproape toata) indiferent de apartenenta.

Ovidiums, asta crezi tu ca este datoria morala a fiecaruia. In orice caz nu ar fi o idee buna sa incerci sa ma aduci pe mine pe calea cea dreapta...

Si eu stiam ca sunt 10 porunci care este a 11-ea porunca?

A 11-a porunca, asa cum imi place mie sa-i spun, este ceea ce ne-a spus Iisus la Cina cea de Taina: "Sa va iubiti unul pe altul asa cum v-am iubit Eu pe voi". Poate ca apostolii atunci de fata n-au realizat pe moment ce a vrut sa spuna Iisus, insa, dupa 3 zile, si-au dat seama ca nimeni pe lumea asta n-ar fi fost in stare sa faca un asemenea sacrificiu pentru ca pacatele noastre sa fie iertate! Nu pricep de ce trebuie sa te simti lezat tu ca musulman sau budhist de faptul ca eu vreau ca si copilul meu sa fie educat in spiritul valorilor traditionale religioase in care s-a nascut, a fost botezat si in care se va mantui?!? Oare, la randul lui, copilul meu crestin, aflat intr-o tara musulmana, ce-ar trebui sa faca atunci cand, la ora 12 AM toti credinciosii musulmani isi fac rugaciunea obisnuita? Sa se simta jignit? Sau ofensat? NU! Copilul meu va intelege si va tolera aceste practici religioase pentru ca va invata sa respecte credinta si religia fiecaruia. Numai cei care nu au nicio credinta nu vor accepta acest lucru, pentru ca intoleranta ii caracterizeaza! Si intoleranta naste ura!

@Radian: nimeni nu vrea sa te aduca pe calea cea dreapta, daca tu consideri ca ESTI pe calea cea dreapta. Nici Iisus pe Cruce n-a vrut sa-i aduca pe calea cea dreapta pe cei care-L biciuiau. A spus totusi niste cuvinte care intruchipeaza iubirea Lui catre oameni: "Iarta-i, Tata, ca nu stiu ce fac!"...

This post has been edited by colombina29: 13 Dec 2006, 11:13

Ne-am indepartat cam mult de la ideea acestui topic. Propun sa revenim on topic.

Iata ce am gasit referitor la recensamantul populatiei 2002 aici - selectati "rezultate"

Despre faptul ca Romania ar fi un stat LAIC n-am gasit nimic in Constitutie, deci formularea "Romania - stat laic" nu este adevarata!

P.S. : Scuzele mele, suntem 86,7% crestini ortodocsi.

This post has been edited by colombina29: 13 Dec 2006, 11:30

Exista religia armeana?
Ateu nu este = fara religie?
Iar pe de alta parte ...daca este normal sa fie icoane in scoli, de ce ar fi anormal sa nu fie si semilune... stele lui David... si mai rau, sa fie admis portul baticului peste mufa la fetele de religie mahomedana?

Adica, etnia rroma reprezinta doar 2,5%. Greu de crezut. De fapt, si in localitatea in care lucrez, comunitatea rroma numara cateva sute de persoane dar doar 4 s-au declarat de etnie rroma.

Recensamantul din 2002 nu tine cont de imigranti. La o emisiune TV in urma cu vreo 2, 3 ani, un purtator de cuvant al politiei declara ca numarul chinezilor si al arabilor (inclusiv turci) stabiliti cu acte in regula in RO ar fi cam de 500.000 si tot el aprecia ca numarul real ar fi cam de 4 ori mai mare. Asta fiind situatia in urma cu vreo 2 sau 3 ani, dar de atunci au mai venit o gramada de noi asiatici in tara.

Ovidiums, asta crezi tu ca este datoria morala a fiecaruia. In orice caz nu ar fi o idee buna sa incerci sa ma aduci pe mine pe calea cea dreapta...

nu fortez pe nimeni sa mearga pe calea cosiderata de mine a fi dreapta, dar nici nu ma poate obliga nimeni sa renunt la ea.

Sunt crestin, ortodox, insa nu sunt practicant (merg la biserica din an in pasti), insa cu toate astea "pot" considera ca sunt mult mai crestin ca multi altii care merg duminica de duminica la biserica.
Nu sunt de acord cu dorinta de a construi biserici grandioase, vezi catedrala neamului, tot felul de obiecte sfinte din aur, sau alte chestii de genul asta.
votez pentru scoaterea icoanelor din scoli.
scoala cu scoala
biserica cu biserica
Daca D-zeu este in suflet, atunci il purtam cu noi absolut peste tot pe unde mergem, deci inclusiv si in scoli - nu trebuie sa fie atarnat si pe pereti.
se spune (nu sunt foarte sigur deoarece desi odata m-am apucat sa citesc Biblia m-am impotmolit la Geneza) cum ca D-zeu este acolo unde doi oameni discuta despre el. Chiar daca e adevarata vorba, eu completez ca poate fi pretutindeni atata timp cat il avem in suflet.

si mai rau, sa fie admis portul baticului peste mufa la fetele de religie mahomedana?

Pai si le impiedica cineva, daca ele vor? Daca cineva le impiedica, atunci este neconstitutional, pentru ca limiteaza exprimarea identitatii persoanelor apratinand altor religii.

Oricum, discutia asta a pornit de la un profesor de ce-o fi fost, care nu accepta sa vada icoanele respective pe pereti, icoanele fiind de fapt picturi ale copiilor din acel liceu.
Deci era pur si simplu o expunere a operelor de arta ale copiilor liceului.
Asa fiind, cazul acesta era ceva particular, iar cruciada profesorului respectiv impotriva afisarii unor picturi ale copiilor liceului, atata timp cat nu incalca alte legi (obscenitati, etc), mie imi este de neinteles

Asa o fi klaus , dar aici se discuta despre situatia generala in care majoritatea scolilor ar avea icoane pe pereti !

De acord ca depinde de fiecare scoala in parte , ca la o scoala micuta dintr-un colt de tara oamenii vor accepta , ca sunt toti de religie ortodoxa !

Dar ce facem cu o scoala dintr-un oras mare unde exista un amalgam de etnii si religii ?!

Daca putem impune sa avem icoane ortodoxe la fel de bine putem impune sa se foloseasca o singura limba si sa nu mai avem inscriptii bilingve !

O comparatie cam fortata dar posibila !

O publicitate excesiva duce la pierderea esentei subiectului respectiv !

Dumnezeu poate exista si fara icoane !

Stau si ma intreb , in anii 300-400 e.n. existau icoane sau oamenii se rugau la D-zeu fara a avea nevoie de chipuri cioplite ( in lemn sau altceva ) ?!

"Dumnezeu poate exista si fara icoane !"

s-au scurs 4 pagini pe acest thread care demonstreaza ca poti sa folosesti si pe mama icoanelor, Dumnezeu tot nu exista pentru toata lumea.

Mi se pare o discutie desul de sterila , pana la urma se scot sau nu? Daca da , foarte bine , nu afecteaza pe nimeni , daca nu la fel.

Hai c-am iesit si mistocar si smecheras si cool-wannabe. Nimeni nu a citit printre randuri, a luat-o ad-literam, intr-o buna traditie crestin-ortodoxa dealtfel...
Sau poate nu reusesc sa transmit "tonul" afirmatiilor mele in scris. Asta e. In nici un caz nu sunt un sustinator frenetic al ateismului, ma dispera doar manifestarile religioase fara fond, mecanice (iar daca te iei cumva de ridicolul acestor manifestari iti sar 10 in cap). Am zis, cred in existenta unei ordini superioare, dar nu cred ca "normele de aplicare" tip ISO sunt cel mai intelept lucru...

@ovidiums: ce e Dumnezeu? Mosul de care am vorbit sau o stare de spirit? Nu-i dai in cap cuiva pentru ca ti-e frica ca te bate D-zeu, mosul acela sau pentru ca ai convingerea -nemotivata- ca nu e bine? Faptul ca iti doresti sa fii mai bun si sa iti ajuti aproapele, fara a astepta rasplata divina, este echivalent sau nu cu "apropierea de D-zeu"? Sau trebuie arse si 10 lumanari ca sa fie echivalente?

Hai ca inchei, n-am vorbit atat de mult despre un subiect religios in viata mea...

Ei, de acum ca mi-am schimbat poza ce-o sa-mi faceti?
Ma excludeti de pe forum ca va discriminez?

Poti sa iti pui ca poza ce vrei , chiar crezi ca din cauza asta nu dormin noi bine noaptea?
Sincer atata timp cat nu ma deranjezi in niciun fel nu am dece sa ma supar!

Keep on with good working!

...Ma excludeti de pe forum ca va discriminez?

Parinte, stii bine ca diferenta dintre scoala si www.daciaclub.ro este ca scoala este OBLIGATORIE pana in clasa a 10-a, pe cand www.daciaclub.ro nu.

Inchideti topicul ca MEC a declarat ca icoanele sunt puse de societatea civilia, deci cine nu vrea icoana in clasa, nu isi pune icoana in clasa. Cine vrea icoana in clasa, isi pune icoana in clasa.

Nu cred ca e nevoie de inteligentii de la CNCD ca sa-mi zica mie, ca elev, daca am voie sau nu sa imi pun icoana in clasa, atata timp cat si colegii mei doresc asta, sau majoritatea dintre ei.

A'propos, facultatea mea, se afla in cadrul Universitatii Crestine Dimitrie Cantemir.... Lor ce ar trebui sa le faca ? Am vazut si arabi la niste cursuri, deci cred ca baietii aia nu s-au simtit discriminati, atata timp cat s-au inscris la o universitate crestina.

This post has been edited by andu911: 13 Dec 2006, 16:11