Outline · [ Standard ] · Linear+ icoane in scoli, discriminare

@LemonDemon: Din pacate omul tot nu ajunge nemuritor cu toata stiinta lui.

@LemonDemon: Din pacate omul tot nu ajunge nemuritor cu toata stiinta lui.

Da acum poti sa te tai la barbierit fara sa mori , poti sa racesti fara sa mori , acum poti sa iti schimbi inima daca nu iti mai merge bine si exista o infinitate de astfel de exemple.
   

Ok. Hai sa o luam altfel: crezi ca ai putea sa faci un om ajuns la 90 de ani, in pragul cenzurat, bolnav de inima, prin tehnologie si prin cuceririle stiintei, implantandu-i o alta inima, sa mai traiasca inca 90 de ani? Eu am asistat(indirect, eram pe holul unui spital) la o operatie de by-pass, unde mi s-a explicat foarte clar: oprim inima, taiam, lipim si apoi ii dam un nou impuls si pleaca. Am intrebat: si daca nu mai pleaca? Doctorul a ridicat din umeri: e voia lui Dumnezeu!
Sunt de acord ca avem un sistem de invatamant prost, asta nu inseamna ca icoanele pe pereti sunt inutile sau ca discriminezaz pe cineva... Daca noi am intelege clar rostul lor, poate astazi am fi fost altfel... POATE! Pana la urma este f. adevarat ca multi se inchina mecanic, fac aceste ritualuri doar ca sa arate lumii cat de credinciosi sunt si pe de alta parte pacatuiesc cu buna stiinta. Nu e nimeni, in afara de Dumnezeu in masura sa le judece credinta. Fiecare primeste dupa credinta lui. Stramosii nostri au invatat cu icoane pe pereti. Noi consideram astazi ca e deplasat si ilogic ca odraslele noastre sa invete cu icoanele pe pereti. Lumea evolueaza... sau involueaza... ?!?

Nici nu intentioam sa insinuez acest lucru , dar are si el meritele lui caci de crezut crede insa cerceteaza.
Om ajuns la 90 de ani mi se pare onorabil sa se gandeasca la cei dragi, sper ca este destul de clar la ce ma refer.

This post has been edited by LemonDemon: 12 Dec 2006, 19:22

Eu tin sa-ti reamintesc doar o singura idee din Cartea Sfanta, care m-a calauzit pana acum in viata: "Eu sunt Adevarul, Calea si Viata". Cred ca aici vei descoperi, daca vei cerceta, ca stiinta este tot o unealta a Domnului prin care El ne-a facut viata mai usoara!

Am pornit de la premisa ca poporul roman este in proportie de 98% CRESTIN ORTODOX.

Asta e pur si simplu fals! Nu cunosc cifra exacta, dar SIGUR sunt mai mult de 2% catolicii, protestantii, neo-protestantii (unitarieni, baptisti, etc...), mozaicii si musulmanii adunati laolata.
Si unde mai pui ca in unele zone "altii" sunt chiar majoritari.

Tu probabil nu vezi mai departe de cartierul tau, si asta nu e admirabil... De asemenea, fanatismul religios nu e deloc o filosofie admirabila, pt. ca de-a lungul istoriei a dus la multe nenorociri, de la persecutia primilor crestini, la masacrarea amerindienilor de catre crestini, si inapoi la atentatele teroriste ale fanaticilor musulmani impotriva crestinilor.

Religia si credinta trebuie sa fie un crez personal, ce prin definitie nu poate fi argumentat, si nici impus. Acela catolic sau mozaic sau musulman care se simte jignit de icoana de pe perele clasei in care invata coliplul lui (pe care vrea sa-l educe in spiritul religiei LUI), are acelasi drept ca si tine, pt. care acea icoana reprezinta calea spre D-zeu. Si pt. ca scoala e aceeasi pt. toti, exista doua posibiilitati: ori afisarea simbolurilor TUTUROR religiilor, ori a niciunei. Prima optiune nu cred ca e realista...

This post has been edited by IsNa: 12 Dec 2006, 19:51

Eu unul m-am obisnuit sa gandesc cu capul , caci invers nu am avut prea mari satisfactii , imi cer scuze fata de cei care sunt mai mult decat simpli credinciosi , insa pana nu am trecut de sentimente si am ajuns la ganduri mari lucruri nu s-au intamplat.

Parerea mea este ca prezenta sau nu a icoanelor in scoli nu trebuia hotarata de 7 oameni(sau cati or fi in CNCD). Pai daca parintii copiilor dintr-o clasa voteaza pentru icoane deja sunt de 3-4 ori mai multi decat cei din CNCD.
Apropo de discriminari de acestea inventate, ar trebui interzise:
- reclamele la tigari pentru ca eu sunt nefumator;
- reclamele la ciocolata pentru ca diabeticii nu au voie dulciuri;
- prezenta ciocolatei si a dulciurilor pe rafturile magazinelor din acelasi motiv ca la pct. 2.

Atat timp cat simbolurile altor religii nu sunt interzise, parerea mea este ca nu se poate vorbi de discriminare.

@IsNa: sunt de acord cu tine, nu sunt 98%, poate sunt 90%. Dar eu nu vreau sa fac rau nimanui cu "fanatismul" meu religios(nu sunt fanatic, doar imi apar convingerile, nu doresc sa le impun cu orice mijloc! e o diferenta, totusi!). Vreau doar sa se gaseasca solutii (si cred ca sunt mai multe decat cele enumerate de tine!) ca icoanele sa-si gaseasca locul binemeritat. Daca la geografie vine profesorul cu harta, la chimie merg elevii la laborator, ce-ar fi ca la orele de religie, acolo unde exista 100% crestini ortodocsi, catolici sau de alta natura sa se puna icoanele pe pereti. Macar la ora de religie! Iar cei care sunt de alta confesiune pot sa ia sau nu parte la orele de religie crestina asa cum si un elev crestin poate sau nu sa ia parte la orele de religie musulmana sau altfel! Daca intr-o clasa sunt 25 de catolici, un ortodox si 1 musulman, este evident ca cei aflati in minoritate sunt liberi sa aleaga daca raman sau nu la ora de religie(catolica), daca nu, cred ca se pot gasi solutii astfel incat sa mearga la o clasa(sau scoala) paralele, unde sa asiste la ora de religie care ii reprezinta! Si noi in facultate faceam anumite cursuri in alte locatii, n-am inventat eu apa calda!

L.E.: Bravo Ady!

This post has been edited by colombina29: 12 Dec 2006, 20:13

Adica, in concluzie biserica ortodxa este biserica adevarata.

Religia ortodoxa cati credinciosi numara? Probabil cateva zeci de milioane. Biserica catolica sigur are cateva sute de milioane de adepti. Musulmanii sunt de ordinul a multor sute de milioane, si tot de ordinul sutelor de milioane sunt si practicantii cultelor din Asia orientala.

Sfanta Maria, cea nascatoare de Dumnezei, sa inteleg ca a avut un numar semnificativ de descedenti, care la maturitate si-au impartit "mosia"??? Si atunci, Dumnezeul ortodox a fost mai mic si mai prost de a ramas cu o sfera de influenta mai micuta???

Mi se pare absolut corect ca fiecare sa aiba posibilitatea sa-si practice credinta, dar scoala are un caracter laic, care totusi ar fi bine sa fie respectat.

Cineva spunea inainte ca 98% din poporul roman ar fi ortodox, si apoi a acceptat ca macar 90%. Si daca ar fi 99,99%, tot ar mai ramane un procent infim care ma include pe mine, pe Bulan, si pe alti nepracticanti. Ce faceti cu noi, frati orotodocsi? Ne puneti pe rug? Daca renuntam la statul laic in cativa ani ne vom compara cu Afganistanul sau Irakul.

Si de unde si pana unde acel 90%? Minoritatea maghiara reprezinta cca. 7% (prea multi unguri ortodocsi sigur nu o sa intalniti), rromi sunt si ei undeva intre 7 si 10% (nici ei nu se prea omoara cu ortodoxismul), arabii si chinezii din RO repreiznta si ei aproximativ un 10% (si numarul lor va creste exponential dupa aderarea la UE). Daca mai luam in calcul si romanii nepracticanti si pe cei care sunt adepti ai altor culturi, se cam poate trage concluzia ca desi Biserica Ortodoxa este majoritara in RO, caracterul de biserica nationala este cel putin discutabil.

This post has been edited by radian: 12 Dec 2006, 21:21

N-am spus eu ca0 biserica ortodoxa este singura religie adevarata! Va rog nu ma judecati dupa concluziile eronate pe care le trageti voi! E vorba de o discutie de principiu: faptul ca suntem majoritari ortodocsi in tara asta nu inseamna catusi de putin ca cei de rit catolic, musulman sau alta religie trebuie pusi pe rug! E vorba doar de faptul ca ICOANA este caracteristica religiei crestin-ortodoxe, poate mai putin reprezentativa catolicismului sau deloc musulmanismului! hai sa nu exageram, nimeni nu pune la zid religia catolica, ba chiar n-am inteles niciodata schizma care a avut loc in cadrul Bisericii Crestine! Dar, este o chestiune de statistica, rezultata in urma unui sondaj oarecare, in care e posibil ca procentul exact sa fie altul decat cel discutat aici! Sunt 99,99% convins ca religia majoritara in Romania este cea ortodoxa. Dar nu asta este subiectul discutiei, aici sunt intru totul de acord si am sustinut mereu ca fiecare crede in cine si in ce vrea! Eu caut doar sa imi sustin parerea ca prezenta icoanelor in scoli nu trebuie interpretata ca o jignire, discriminare sau alta forma de ofensa adusa celor care au alte confesiuni. Mi se pare o decizie idioata si periculoasa ca institutia care are ca scop principal EDUCATIA copilului si formarea lui ca viitor membru al societatii,scoala, sa inventeze tot felul de scuze aberante ca icoanele sa nu-si gaseasca locul pe care l-am castigat in decembrie '89... Pana atunci, clasele noastre erau impanzite de ranjetul lui nea' nicu, acum, nu-L mai acceptam nici pe Iisus... De ce? Probabil pentru ca dorim ca generatiile urmatoare sa uite ca au (si) niste obligatii fata de Cel care i-a creat. Eu unul cred ca deciziile luate de noi astazi sunt oglinda viitorului de maine! Si daca in viitor, copiii nostri vor fi mai egoisti, mai rai, mai violenti sau mai neiertatori, inseamna ca si scoala si noi deopotriva suntem intr-o mai mica sau mai mare masura vinovati de asta!

arabii si chinezii din RO repreiznta si ei aproximativ un 10%

Knock, knock... Wake up Neo!
Cati copii de arabi si de chinezi ai intalnit in scolile romanesti? Cel putin cati copiii rromi?

Topicul se refera la oportunitatea afisarii icoanelor in scoli, dar discutia s-a deplasat nitel catre cei 98%, 90% sau mai putin ortodocsi din RO. Cand am zis 10% arabi si chinezi m-am referit la ponderea din populatie si nu din elevi.

Am luat o data warm 10% pentru off-topic si am jurat sa fie ultima oara.Deci eu nu mai comentez la:Raspunde in icoane in scoli.

sunt curios cati din cei care sustin aici ca sunt impotriva icoanelor sau a religiei ortodoxe in scoli fac parte din alte comunitatzi religioase.
inclin sa cred ca majoritatea celor care se opun aici icoanelor in scoli sunt autodeclarati atei sau liber cugetatori (impotriva religiei in care au fost botezati). e ok, e dreptul fiecaruia sa-si aleaga calea. dar de ce atata inversunare impotriva unui simbol care oricum (reiese din parerile lor) e prea mic si meschin ca sa le zdruncine lor sau copiilor lor principiile?

Domnu ovidiums!Uitate in Cecenia de acum 15 ani ca erau libertini pana in maduva oaselor ei dar mai ales ele iar azi ei au barbi pana la buric si ele sunt cu cearceaful in cap mai rau ca in inima arabiei.Constuitutia spune clar:stat laic si biserica ortodoxa tot incearca marea cu degetul dar daca ar putea ce ne-ar pune pielea in bat preotimea.

cred ca exagerezi. nu am auzit in romania sau in alte tari ortodoxe sa se porneasca vre-un conflict alimentat de ortodoxie; dimpotriva, aici pot convietui toti oamenii indiferent de apartenenta (culmea, ingaduinta aceasta da voie oricui sa spuna orice).
exemplul cu cecenia nu face decat sa acuze "libertinajul pana in maduva oaselor".

Sunt convins ca numai un ateu poate sustine scoaterea icoanelor in scoli. Un om cu frica lui Dumnezeu nu si-ar pune o astfel de problema.

Totusi eu nu am cunostinta de faptul ca Biserica Ortodoxa a impus introducerea icoanelor in scoli.

O stire de ultima ora anunta ca MEC NU SCOATE ICOANELE DIN CLASE! Exista un Dumnezeu si ne-a ascultat oful!

Am votat constitutia pe baza de referendum???Scrie in constitutie stat laic???
CE MAI VREI???Secolul XXI va fi unul religios sau nu va fi deloc!Eu prefer sa pier decat sa ma plictisesc o eternitatate cantand ode pe sub ciresi infloriti.

Fuck! Au 1-0.
Nu-i suficient ca au umplut orasul cu bisericile lor de 3 lei, cu aceeasi arhitectura ca pe vremea lu' tata Noe (cam de aceeasi varsta cu mentalitatea), acu' incep propaganda si in scoli...

Oameni cu frica lui Dumnezeu ce inseamna? Baba aia care se uita la mine urat ca faceam treaba de sf. Pafnutie al XII-lea? Si care s-a carat bombanind cand i-am zis ca mi se rupe de dl. Pafnutie (si n-a stiut sa raspunda la intrebarea de ce la Koala Lumpur nu se sarbatoreste respectivu')? Sau mor(m)onii ce umbla cu zambete tampe incercand sa-ti vanda mantuire si vesnica fericire? Sau pe cei care cred ca Dumnezeu e un mos voyeur care sta sa se uite cum nea Caisa isi necinsteste vecina sau cum tanarul Gigel se risipeste? De asa "credinciosi" n-am nevoie.

This post has been edited by GoGu: 12 Dec 2006, 23:30

Nu va suparati pe mine, dar credeti ca-mi poate indica cineva care este articolul ala din constitutie care zice ca Statul Roman e stat laic?

mai bine trantiti-le usa in nas copiilor care vor veni sa va colinde, mergeti la serviciu in zilele libere de pasti si de craciun (a propos, astea sunt zile libere pentru sarbatori crestine intr-un stat laic!) si nu va mai sarbatoriti ca va cheama ca pe nus' ce sfinti.

chestia cu bisericile de 3 lei presupun ca e sustinuta de ani grei de arhitectura si istorie a artelor.

This post has been edited by ovidiums: 12 Dec 2006, 23:32

@Bulan:

Si cine te opreste sa faci ce vrei cu viata ta? Lasa-ne pe noi, cei care ne bucuram de surasul unui copil, de o pajiste inverzita, de un colind cantat la lumina lumanarilor din bradul de Craciun si de toate lucrurile lasate de Dumnezeu pe pamant ( bune si rele, caci asa cum se spune, minunea te bucura iar durera te intareste!), sa credem si sa speram ca ne vom gasi Pacea in livada aceea cu ciresi infloriti! Faptul ca in Constitutie scrie ca suntem un stat laic sau ca avem o religie ortodoxa nu trebuie sa contravina cu prezenta icoanelor in scoli! Si medicul iti recomanda sa nu fumezi, dar reclame la tigari si fumatori sunt pe toate drumurile! Icoanele n-au nevoie de legi care sa le permita sau nu existenta, au nevoie de intelegerea si toleranta noastra! Asta daca nu cumva icoanele ii fac pe unii sa se simta cu musca pe caciula, vanati de o Constiinta care le este superioara si care le creaza un sentiment de frustrare... La urma urmelor, icoana aceea de pe peretele scolii are tot atat de multa incarcatura Divina ca si aceea care este Facatoare de Minuni, sau ca aceea care lacrimeaza. Si simpla ei prezenta te poate face uneori sa iti aduci aminte ca Cineva, acolo Sus ne iubeste asa cum suntem!

This post has been edited by colombina29: 12 Dec 2006, 23:37

O stire de ultima ora anunta ca MEC NU SCOATE ICOANELE DIN CLASE!

Cecenia scrie pe noi!

Exista un Dumnezeu si ne-a ascultat oful!

Dumnezeu asta care v-a ascultat oful e acelasi cu a lui Torchemada ala care i-a omorat pe toti evreii de doua sute de ani nu sa mai intors nici unul in peninsula iberica?Aud?Sigur ca holocaust a fost doar unul ala facut de Hitler!Torchemada era popa si nu se pune!

Am nume "de sfant" si ma calca pe nervi chestia asta. Tot felu' (care habar n-au ziua mea de nastere) apar sa ma felicite si "nu dai o bere"?

Iar cu arhitectura, c'mon... Tocmai au terminat (inca) un mamut de biserica aici in Iasi, intre blocuri, si arata absolut monstruos si gigantesc , medieval-like. Nu-mi place. Nu trebuie sa fiu gaina ca sa-mi dau seama ca un ou e stricat.

LE. cu icoanele in scoli. Sa ne gandim altfel: OK, le-au pus. De ce? Inlocuim un tablou care ne era indiferent (tabloul lu' Ceasca) cu altul? Mai bine puneau reproduceri dupa picturi celebre, sa vada si pruncu ceva care poate-i deznoada neuronu' si gustul pentru frumos...

This post has been edited by GoGu: 12 Dec 2006, 23:42

V-as ruga daca se poate sa pastram un ton civilizat al discutiei si sa va raportati la subiect! Chestiunile referitoare la crimele savarsite in numele religiei le puteti studia in Noul Testament, unde puteti afla ca "... n-am venit sa aduc pacea, ci sabia, n-am venit sa aduc impacare, ci am venit sa dezbin pe parinte de fiu...... si multe razboaie in Numele Meu se vor duce..." Restul sunt deja off-topic!

@GoGu: incerc sa-ti inteleg convingerile dar cred ca esti prea dur in limbaj cu cele Sfinte! Nu vreau sa te judec, iti respect opinia dar consider ca te indepartezi de la esenta discutiei: icoanele in scoli.

This post has been edited by colombina29: 12 Dec 2006, 23:45

tu te auzi ce debitezi? o fi libertate de expresie dar gandeste-te ca nu esti tu etalonul lucrurilor mai sus pomenite. sunt tot felul de "mamuti" incepand cu blocurile cu 10 etaje si terminand cu bancile si mall-urile.
dar ceea ce afirmi din ultimele postri nu are nici o legatura cu religia ca atare cu atat mai mult cu icoanele.
schimba-ti numele daca te enerveaza, dar nu improsca lucruri care (cu siguranta) te depasesc.

PS: sacrific tot warn-ul pentru asta.

asta era pentru gogu.

This post has been edited by ovidiums: 12 Dec 2006, 23:47

Bine eu sunt de acord sa puna icoane in scoli!Dar toata preotimea ortodoxa poate sa convinga toti carutasii si toti biciclistii ortodoxi sa-si cumpere dracului odata lanterne si noaptea sa le aprinda ca sa nu mai moara lume degeaba dar nu nevinovata.

Ok, scuze de off-topic. Si ca o ultima clarificare: nu am nimic cu "cele sfinte" (orice ar fi ele in realitate). Ma dispera mecanicismul manifestarilor "credinciosilor". Sau cum spunea cineva (imi scapa cine): "N-am nimic cu Dumnezeu. Fan-clubul sau insa,nu-l suport." Asta am vrut sa subliniez cu tusele grosiere de limbaj...

disclaimer: n-am nimic cu tine colombina, tu discuti (inca) rational. respect asta.

@ovidiums: n-ai de ce sa iei warn, nu m-ai jignit, cred ca doar nu m-am facut inteles. Nu ma dispera sarbatoarea numelui, religia ci doar punerea lor in practica de catre OAMENI. Si crede-ma, imi dau seama unde acele lucuri ma depasesc.

This post has been edited by GoGu: 12 Dec 2006, 23:56