Outline · [ Standard ] · Linear+ De ce credeti ca este atat de criticat Loganul?

M-am gandit sa deschid acest topic pentru a afla o intrebare la care poate ca nu pot sa-mi raspund nici macar eu mie. Dar ma gandesc, de fapt, de ce este atat de criticat Loganul? Pntru ca este intr-adevar o masina proasta? Sau pentru ca este intr-adevar o masina ce se ridica la standarde europene si acum poate fi comparata cu produsele celorlalti producatori europeni? Sau poate, pur si simplu am devenit nou mai exigenti. Oare chiar nu este nimeni multumit de masina asta. In afara de nemultumiri, pe care sigur ca le-am avut si le am si eu, nu au existat si exista si satisfactii? Si totusi Loganul este la ora actuala subiectul de discutie al celor mai multi dintre romani. Spre ezemplu, vecinul meu de parcare are Skoda Octavia si nu-l intreaba nimeni nimic de ea, in timp ce au gasesc mereu pe cineva interesat de consum, performante, etc. Ce ziceti? Astept cu interes parerile voastre.

M-am gandit sa deschid acest topic pentru a afla o intrebare la care poate ca nu pot sa-mi raspund nici macar eu mie.
Dar ma gandesc, de fapt, de ce este atat de criticat Loganul? Pntru ca este intr-adevar o masina proasta? Sau pentru ca este intr-adevar o masina ce se ridica la standarde europene si acum poate fi comparata cu produsele celorlalti producatori europeni?
Sau poate, pur si simplu am devenit nou mai exigenti.
Oare chiar nu este nimeni multumit de masina asta. In afara de nemultumiri, pe care sigur ca le-am avut si le am si eu, nu au existat si exista si satisfactii?
Si totusi Loganul este la ora actuala subiectul de discutie al celor mai multi dintre romani.
Spre ezemplu, vecinul meu de parcare are Skoda Octavia si nu-l intreaba nimeni nimic de ea, in timp ce au gasesc mereu pe cineva interesat de consum, performante, etc.
Ce ziceti? Astept cu interes parerile voastre.

Poate pentru ca romanul nu poate sa aiba o parere cumpanita. Neamul lui Jiji se apuca sa compare Logan cu bemveul si maibahu si evident "Logan suge". Sau se asteapta sa cumpere sus-numitele la pret de berlina. Nu mai zic de fixatia "poa' sa aiba si 90 de ani, nemteasca sa fie". Oare daca Renault era firma germana ce mai spuneau astia? Si mai e ceva interesant ce am observat: cei mai vehementi impotriva Logan sunt cei care au masini mai ieftine (si mai proaste) sau nu au deloc. Am discutat si cu oameni cu masini mai scumpe (dar nu din categoria Jiji) si aproape toti s-au exprimat de genul "la banii astia este o achizitie corecta". Si atat. Sa observa cumva aici sindromul "capra vecinului"?

PS: Astept Ambitionul si daca dupa ce-mi vine ma auziti ca spun ca-i cea mai tare masina din lume rugati un moderator sa ma baneze :-D

Presimt ca pe acest topic vor aparea multe flame-uri, iar moderatorii il vor inchide.

Toti cei care imi critica Loganul nu l-au condus niciodata sau au niste vechituri, de aceea sunt uimit mereu cand incepe cate unul sa-si deie cu parerea de parca ar fi maestru!?

De ce critic eu Logan:
-masina urata(caramida,sifonier Fram,et etc)
-motoare invechite
-critic si Renault ca ma asteptam sa faca ce a facut VW cu Skoda
Mai important de ce critic eu unii posesori de Logan:
-a aparut fenomenul de superioritate fata de posesorii de DSN si SLZ (daca unul dintre acesti propietari se leaga de Logan,din diferite motive,i se raspunde sustinut si cu ura.
-Au aparut zeci de mii de topicuri hmm,sa zic inutile,gen:Sunteti multumit de Logan? V-ati mai lua Logan? Daca nu aveti Logan va luati? Cum e in prima zi dupa ce ti-ai luat Logan? Cum e a doua zi dupa ce ti-ai luat Logan? etc etc
Cand a aparut DSN si SLZ desi erau la ani lumina de 1300 nu au aparut atatea topicuri de genul asta.(poate si din cauza ratelor pe 7 ani,care fac acum mai usor de cumparat o masina,au aparut si propietari "fanatici"care vad Loganul o minune a tehnicii franceze,si vad vreo vorba rea spusa la adresa masinii,automat o iau in nume personal.P.S Am avut DSN,am condus si SLZ,si LGN si nu vorbesc din auzite.
Ah,am uitat cei care i-si inchipuie ca Loganu' de 1.6 e avion la acceleratie si viteza maxima.

Toti cei care imi critica Loganul nu l-au condus niciodata sau au niste vechituri, de aceea sunt uimit mereu cand incepe cate unul sa-si deie cu parerea de parca ar fi maestru!?

Nu generaliza.In '97 mi-am achizitionat prima mea masina,un BMW 325i din 85(ursulet)130 CP,consum cam 11-12 in oras si 8-9 afara(la mers normal)Am iubit-o ca pe ochii din cap.Cei care au condus BM stiu senzatia:blana in tr.2 si ,pe la 70/h schimbi in a 3/ha si accelerezi puternic In momentul acela simti cum efectiv se invart rotile pe loc,spatele pleaca putin intr-o parte sau alta si tu esti lipit in scaun.Din pacate,la initiativa parintilor mei,am vandut BMW-ul(dupa ei consum cam mare dar pe mine nu ma prea interesa) si mi-am luat o "onanie" romaneasca:CIelo.Masina silentioasa,destul de spatioasa,consum cam mare pentru motorul de 1.5 si nota 4 la capitolul demaraj.Ai mei mai aveau un R12 adus in 95 din Olanda,masina beton.Motor 1.4 ,carb dublucorp Solex,are acum cam 130 mii km ,fara probleme la motor,planetarele nu bat,etc.In 2000 mi-am luat un Oltcit,pe care il tin ca masina de distractie.Motor de Citroen de 1300,67CP carb dublucorp,CV franta scurta.Aceasta masina o scot prin oras cand vreau sa ma distrez de alti soferi care raman interzisi cand pornesc cu ea de la stopuri.Momentan am un WW Golf4,TD de 80 de cai ,masina nemteasca,motorul merge excelent(85 mii km).Anul trecut prin noiembrie am detinut un Logan timp de 2 luni(era al unui prieten care a plecat un pic din tara).Nu pot sa spun ca e o masina rea,e spatioasa,pozitie destul de comoda,motorul e vioi(1.6).In comparatie cu masinile mai vechi, e o masina buna,la banii aia nu poti sa te astepti la mai mult.Dar in comparatie cu BMW-ul si cu Golf-ul cam ramane in spate.NU prea sunt adeptul electronicii in masina,pe mine nu ma prea impresioneaza un computer de bord,A/C etc.Eu sunt adeptul calitatii masini,indiferent de varsta.Logan-ul ca si performante il pot compara cu Cielo,o masina de valoare medie.
P.S. In ultima vreme observ o gramada de soferi de Logan,mai ales,care se cred "cocosi" pe sosele.Ma distreaza,mai ales cand am de urcat ,sa ii las un pic in fata mea,apoi,cand ma plictisesc,talpa,turbina intra in actiune(golf) si pa! ii salut .

Nu e nici aia nici ailalta. Adevarul este undeva la mijloc si este legat de sindromul "Cielo" . Daca va aduceti aminte care era vorba din gura in gura a fiecarui cetatean roman care vedea cum lumea isi tot cumpara Cielo , wow masina noua , arata misto . Eh lumea fiind invidioasa a inceput sa le bage pe alea : " Stai ma calm ca Cielo e mai prost si decat Dacia 1310 ..ce n-ai auzit ca , consuma mult mai mult. " Serios acum , va aduceti aminte? Exact asa vorbeau cei care n-aveau Cielo despre aceasta masina. Nu e nevoie sa ai o supermasina pt ca lumea sa fie geloasa , ci e de ajuns ca masina sa aiba succes iar romanului nu-i place asa ceva.

Daca tin bine minte , multi aveau ceva de zis si despre Solenza la inceput! " Ce ba ..uite-te si tu cum are stopurile alea ..pe bune arata mai bine SuperNova " . Carcoteala este la ea acasa la romani , dar pacat ca nu este si de bun gust. Singura masina care a avut un succes major la noi pe pta , si care nu a fost luata la misto-uri , a fost Skoda Octavia . Nici mama masii de ignorant nu avea ce sa-i zica unei asemenea bijuterii prin 98-99 ...

Nu e nici aia nici ailalta. Adevarul este undeva la mijloc si este legat de sindromul "Cielo" . Daca va aduceti aminte care era vorba din gura in gura a fiecarui cetatean roman care vedea cum lumea isi tot cumpara Cielo , wow masina noua , arata misto . Eh lumea fiind invidioasa a inceput sa le bage pe alea : " Stai ma calm ca Cielo e mai prost si decat Dacia 1310 ..ce n-ai auzit ca , consuma mult mai mult. " Serios acum , va aduceti aminte? Exact asa vorbeau cei care n-aveau Cielo despre aceasta masina. Nu e nevoie sa ai o supermasina pt ca lumea sa fie geloasa , ci e de ajuns ca masina sa aiba succes iar romanului nu-i place asa ceva.

Daca tin bine minte , multi aveau ceva de zis si despre Solenza la inceput! " Ce ba ..uite-te si tu cum are stopurile alea ..pe bune arata mai bine SuperNova " . Carcoteala este la ea acasa la romani , dar pacat ca nu este si de bun gust. Singura masina care a avut un succes major la noi pe pta , si care nu a fost luata la misto-uri , a fost Skoda Octavia . Nici mama masii de ignorant nu avea ce sa-i zica unei asemenea bijuterii prin 98-99 ...

AI mare dreptate.nici nu stii ce bine se simtea taica-mio in noul lui cielo.
Faza cu Skoda e adevarata,masina aia e o bijuterie.

Momentan am un WW Golf4,TD de 80 de cai ,masina nemteasca,motorul merge excelent(85 mii km).

Esti sigur ca nu vorbesti din auzite? Golf IV nu a avut niciodata tdi de 80 CP. Poate daca ai spune 90 CP am mai crede si noi ceva!

Esti sigur ca nu vorbesti din auzite? Golf IV nu a avut niciodata tdi de 80 CP. Poate daca ai spune 90 CP am mai crede si noi ceva!

Rectific,90 CP probleme cu tastatura.

Raspuns: de oftica (pentru ca nu au si ei), de aia e criticat loganul. Parerea mea

eu zic sa nu se mai faca comparatia-ca ce au facut nemtii cu skoda... sa ne aducem aminte de ce a fost skoda la inceput cand au luat-o nemtii(desi noua la vremea aia ni se parea super masina Felicia-se castiga la cocursul ala cu Cotimanis prezentator),dupa parerea mea incet incet lucrurile o sa mearga din mai bine in mai bine...romanul are standarde da nu prea are bani,ci numa pareri despre...ORICE
Stiti cum e... sportul national la romani e datul cu parerea

Si sa ne aducem aminte ca nici Skoda nu excela la inceput cu Skoda Favorit prin 1990.
Mie chiar mi s-a parut o masina urata, iar la alte capitole nu cred ca putea fi considerata o masina europeana.
Mult timp dupa, cand au lansat Skoda Felicia, pot spuna ca Skoda a intrat in randul oamenilor.
Poate urmatorul produs Dacia-Renault va fi mai pe gustul tuturor, dar probabil doar pe buzunarul unora.

Nu cred ca se poate compara dacia cu skoda, si ma refer doar la anii pina in '90. Skoda are istoria ei proprie dinainte de vw, oamenii aia au conceput si construit singuri masini si firma are traditie. Dacia a primit doar patente de la renault dupa care a construit masini, dar nu a avut niciodata (pina la nova cred) o masina proprie pe care sa o fi desenat si construit singuri de la cap la coada.

Da, dar istoria nu tine de foame! In anii '80 Skodele erau mai slabe decat Daciile, lucru recunoscut si de cei de la fabrica din Mlada Boleslav. Am vazut asta pe Discovery.

Iar un subiect tabu
Normal ca cei care au Logan i-l lauda si se mira de ce este criticat, si cei care nu au ii gasesc defecte.
Raspunsul la aceasta intrebare nu va fi lamurit niciodata, numai daca ne lom toti cei nustiucate milioane de romani Loganuri, si atunci o sa ne adunam toti aici sa-l ridicam in slavi ca ce masina reusita este.
Se poate si invers, ce-i care au sa-i dea foc si la fel sa ne adunam aici sa-l criticam ca ce masina nasoala e

"Da, dar istoria nu tine de foame! In anii '80 Skodele erau mai slabe decat Daciile, lucru recunoscut si de cei de la fabrica din Mlada Boleslav. Am vazut asta pe Discovery."
Clar ca nu tine de foame, si skodele alea chiar erau mai slabe decit daciile (in sfirsit sintem de acord intr-o anumita privinta). Dar dacia era de fapt renault 12 facut in romania, masina conceputa in franta. Romanii pina sa vina francezii la pitesti ce faceau? Uita-te ce facea skoda tot in anii aia. Am vrut sa spun ca aia au reusit singuri sa faca un motor, sa-l puna intr-o cutie de tabla pe roti si sa mearga cu el. Romanii nu ar fi putut face asta fara francezi. Si chiar si dupa ce au inceput sa lucreze cu francezii, parca tot skoda a avut mai multe modele decit dacia (nu sint prea sigur dar asa cred ca e), chiar daca erau mai slabe. In concluzie, comparatie skoda si dacia... skoda a avut masinile ei proprii (egal cum au fost ele), in timp ce dacia a avut renault pe care l-au construit (la o calitate dubioasa).
Tutzigureanu

This post has been edited by Smudo: 13 Aug 2005, 18:19

findca majoritatea posesorilor de logan tipa in stanga si in dreapta ca ei au cea mai tare masina din parcare

-multi care au Logan sunt la prima lor masina cat de cat buna, si orice parere negativa despre aceasta, le creaza o atitudine ostila fata de cel care a avut tupeul sa o comenteze.

- daca ii contrazici si le spui ca exista si masini mai bune, te vor contrazice spunandu-ti ca a lor e noua, desi nu despre asta era vorba;

-daca le spui ca exista si masini noi, mai bune decat Loganu,tot te vor contrazice...cu diverse explicatii care nu au nici un fundament;

-multi dintre ei se enerveaza cand le vorbesti de Golf 4, Megane si imediat incep sa te contrazica spunand ca la pretul asta n-ai ce sa gasesti mai bun....evident alta replica care nu-si are rostul;

-Loganu e o masina pe care si-o permite aproape orice roman cu carte de munca si un salariu normal, fapt care provoaca reactii ciudate din partea unor posesori....se simt invidiati de restu' lumii....chestie pe care n-am intalnit-o din partea unor posesori de masini chiar mai scumpe...


Ca sa va dau un exemplu, prin anul 1997 ma contraziceam cu cineva care avea Espero pe vremea aia, il cumparase de nou, costa 20.000 $....eu i-am zis la un moment dat...mai bine iti luai Skoda Octavia ca e tot 20.000 $, decat cutia asta coreeana....Credeti-ma pe cuvant ce crize a facut respectivul....din cauza ca pe vremea aia, nu prea auzise toata lumea ca Skoda chiar face masini bune, abia fusesera cumparati de VW...si...azi cand toata lumea stie cum arata Skoda, nu cred ca si-ar cumpara cineva Daewoo in loc de Skoda...
Deci in mintea respectivului Espero era cea mai buna masina...probabil la o comparatie cu Mercedes ar fi avut ceva dubii...dar in rest...Espero Rulz
Dupa 1 an, Espero incepuse sa scada la pret enorm, iar un Ford Mondeo nou, era 18.000 si ceva...


Ca o paranteza....eu ma duc si cumpar un Golf4 la mana a doua cu 8000 euro, X se duce si isi ia Logan nou cu aceeasi bani....peste 4 ani le vindem amandoi, eu imi iau cu siguranta mai mult cu vreo 2000 decat isi va lua X pe Logan. Asa ca ... nici chestia cu masina noua...nu prea e avantajoasa.

This post has been edited by andu911: 13 Aug 2005, 18:52

Exact aici e hiba. Daca romania peste 2 ani intra in UE si conducerea tarii renunta la regimul aberant de taxe si euro-norme atunci cred ca loganul va disparea de pe piata, si tu o sa iesi usor in pierdere cu golful luat sh din romania, pentru ca in pretul lui e umflat cu mult fata de tara de unde vine. Sincer nu stiu ce o sa faca posesorul de logan daca o sa se intimple ce am scris mai sus, si anume daca o sa mai gaseasca pe cineva care sa cumpere logan sh cind poate avea la aceeasi bani masini intretinute si rulate doar afara.

Am sa pun si eu 2 intrebari:
1. de ce sint fanatici cei care desfiinteaza (nu il critica, il desfiinteaza) Loganul?
2. de ce, dintre toate masinile din Romania, Loganul este cel mai atacat?

Voi raspunde primul.
Pentru ca noi romanii simtim cu totii ca Loganul este al nostru. Este masina nationala. Si ne pasa cum este. Asa ca ne-am impartit in doua. Unii o iubesc, altii o urasc. Asa sintem noi romanii, latini si patimasi. Nu este vina Loganului.

This post has been edited by simon: 13 Aug 2005, 19:10

si ca un popor care n-a purtat niciodata in istorie un razboi de cotropire, ne automultumim ca Loganu e foarte bun, buna era si Berlina...

Apropos...posesori de Logan...vedeti ca minunata uzina de la Pitesti vinde in Germania Loganuri si de culoare neagra, care arata super....in Bucuresti n-am vazut niciunu...

This post has been edited by andu911: 13 Aug 2005, 19:19

Loganul nu poate fi considerat "masina nationala".
Mai degraba 1300. Acolo s-a vazut intr-adevar contributia nationala dupa ce au plecat francezii.
Laganul mai are mult pina sa ajunga acolo.
Este doar o masina frantuzeasca produsa in RO.
Si ca orice produs nou are puncte forte si puncte slabe.
Nu trebuie sa fii fanatic sa il critici. Este normal.
Doar asa poate progresa ca daca ar fi dupa Stroe este cea mai buna masina din lume.

Loganul nu poate fi considerat "masina nationala".
Nu trebuie sa fii fanatic sa il critici. Este normal.

costi, ai dreptate, nu poate fi considerat dar afectiv, prin vinzari si pentru ca urmeaza Daciei asa este perceput. De aceea isi dau toti cu parerea despre el.
De asemenea sint de acord cu tine ca o critica nu este fanatism dar trebuie sa fii de acord si tu ca exista un fanatism anti Logan. Eu despre el vorbeam, nu despre critica pertinenta. Mergi pe Autoshow forum ca sa vezi pagini intregi de antiLogan.
Nu le dezavuez parerea ci patima, se intrec in a gasi figuri de stil si mistouri care mai de care.

This post has been edited by simon: 13 Aug 2005, 20:00

Nu ma intereseaza Autoshow.
Acolo poate fi cum spui tu.
Eu am insa incredere in daciaclub (mama cum suna ).
Mi se pare echilibrat, tehnic si bine justificat.

Este criticat pentru ca ni se pare ca este "Al nostru" cand de fapt el e al Francezilor ....

[quote=costi,13 Aug 2005, 19:14]
Loganul nu poate fi considerat "masina nationala".
Mai degraba 1300. Acolo s-a vazut intr-adevar contributia nationala dupa ce au plecat francezii.
Laganul mai are mult pina sa ajunga acolo.
Este doar o masina frantuzeasca produsa in RO.
Si ca orice produs nou are puncte forte si puncte slabe.
Nu trebuie sa fii fanatic sa il critici. Este normal.
Doar asa poate progresa ca daca ar fi dupa Stroe este cea mai buna masina din lume.

[/q

Dc spui ca "este doar o masina frantuzeaca produsa in RO"(corect) atunci revenind la skoda putem spune ca e o masina nemteasca facuta la cehi si pe langa asta putin imi pasa ca ei au creat singuri o masina si au pus un motor atata timp cat si ei au fost preluati de alta marca si practic nimic nu e al lor...

Eu sunt fericitu posesor al unui logan care a fost criticat de putini oameni:
-3-4 prieteni care simt diferenta de consum de 11 l/100 cu ac pornit in oras s cat manca loganu meu si 9.5 sau 10 mers normal cu berlina lor(sunt cam nemernic aici ca deobicei nu glumesc cu situatia financiara a nimanui)
-taximetrist suparat ca ii consuma la fel ca berlina si nu ar face nici o afacere cumparand LOGANU
-si un nenorocit de vames posesor al unui golf 2 diesel si al unui casoi mare si urat(si care pe deasupra nu a auzit de Rate ci doar de spaga,ciubuc etc.) care imi spune ca mai bine ‘mai pui ceva’ si iei un seat ibiza . pai ceva ala nu e mai putin de 4000 euro
Raspunsul meu stiti care a fost ? ‘da-mi tu aia 4000 ca restu ii pun eu si iau seatu’

Si acum in general :
Romanu e obisnuit cu Second Handu sau cu piata
Masina din piata , haine din piata.... totul din piata.
Masina tra sa fie neaparat nemteasca ca altfel nu ar fi (nu zic ca loganu e ‘foarte’ masina da na) masina, tra sa consume putin in oras si tra sa fie diesel.
Loganu cum nu indeplineste aceste conditii nu poate fi onsiderata masina , corect?
Loganu e considerat ;figider, caramida’ . Pai atunci cum poate orice taran sa isi cumpere un logan nu? ca rade tot satu’ de el.
Loganu nu e sigur are 3 stele la crash test la fel de multe ca un alfa 147
Ideea preconceputa a romanului ca orice lucruu romanesc e prost logan e made in ro deci prost
Romanu e papagal daca neamtu zice ca se rastoarna la 60 la ora asa e nu verifica si nu se intereseaza deci preluam orice rahat oricum ar fi el (aviz si celor de la Dacia care nu prea s-au chinuit sa dezminta problema)
Lu’ roman ii place sa cumpere ceva din vest lovit ca las ca repar eu in spatele blocului si vopsesc in garaj
Si asa ajung inct incet la concluzia ca loganu e criticat de multi care nu isi permit aceasta masina , de cei care mai cred ca masina trebe sa tina o viata si de multi altii pe care eu nu i-am descoperit inca

Si as putea continua dar mie cam lene si ma opresc aici


PS sa nu credeti ca laud acesta masina ca daca mi-as fi permis a4 sau c klasse sigur nu as fi avut logan acum
Mie mi se pare ca loganu isi merita banii

@silverone_82 : Da Skoda este o masina nemteasca facuta de catre cehi Iar Logan este un Renault facut de romani.

@oli_h : Ai dreptate tu acolo ! Si am observat ca cei care urasc logan-ul nu sunt cei care au masini de peste 15.000 euro , ci cei care au sh-uri de 8000-9000 euro si cei care au alte masini noi din categoria Logan-ului (Kalos , Cielo) + posesori oltcit si alte masini vechi , fie ele romanesti sau straine. Eu am avut placuta experienta sa-mi spuna oameni cu masini la care noi doar visam ca se simt bine si ca le place cum merge Logan. Ei isi perimit sa priveasca cu ochii deschisi masina si sa spuna adevarul " e mai mult decat ok " pentru ca nu sunt deloc amenintati in nici un fel de ea. Insa sa prinzi vreun posesor Daewoo sa zica ceva de bine legat de logan?! NEVER!! Acelasi lucru e valabil si pt posesorii de Golf SH , Astra SH , Focus SH etc. Ei vor pur si simplu sa desfiinteze aceasta masina pentru ca intradevar era o alternativa pt ei , si vor sa se convinga ca au facut alegerea corecta. Poate e corecta , poate ca nu , dar nici nu vor sa-si inchipuie ca ar fii putut poate sa nu fi fost cea mai isteata alegere...asa ca JOS CU LOGAN!

This post has been edited by AND: 13 Aug 2005, 22:49

Aia care au cumparat sh-uri din banii cu care isi puteau lua logan si il critica (pe logan) poti sa fii sigur ca la masinile lor nu au avut nici pe sfert problemele pe care le posteaza aici posesorii de logan, si nu uita ca sh-urile alea sint cu cel putin 3 ani mai vechi si au cel putin 50000 km la bord. Crezi oare ca ei mai au nevoie sa se imbete cu apa chioara ca ar fi facut alegerea corecta? Ei vad de fiecare data cind se urca in masina lor ca au facut alegerea corecta. Cred ca toti cei care conduc logan nu au mers cu masini sh, altfel nu vad cum cineva ar cumpara dacia.

Cred ca toti cei care conduc logan nu au mers cu masini sh, altfel nu vad cum cineva ar cumpara dacia.

Cind spui dacia te referi la berlina sau la Logan? Cred ca ai vrut sa spui Logan, pentru ca aici vorbim despre Logan, dar pentru a suna mai umilitor pentru posesori ai spus dacia, adica berlina comunista, vesnic defecta pe care o dispretuiam pe buna dreptate. Interesanta tactica. Daca nu este tactica esti intr-o mare eroare. Scuza-ma, dar nici una dintre eventualitati nu-ti face cinste. Si, pentru costi, iata fanatismul in actiune. Loganul este prost pentru ca este dacia. Pur si simplu.