Outline · [ Standard ] · Linear+ Retrogradarea treptei la depasire

Nu sariti la mine,stiu ca sunt n topicuri in legatura cu turatia motorului,eu am citit si tot citit insa mai am niste nelamuriri Stiu ca la depasire trebuie sa retrogradezi treapta.Chestia asta e cu atat mai valabila cu cat masina e mai incarcata. Am facut ieri un drum in afara cu 5 persoane in masina +portbagajul plin. Si se vede clar diferenta.Cand eram singur in masina ma puteam baga in depasiri si cu turatia la 2000.Insa cu masina plina n-ai nici o sansa. Am o nelamurire:sa zicem ca sunt cu a-4-a la 3000 rpm si vreau sa fac o depasire;in cazul asta presupun ca nu mai are rost retrogradarea treptei,nu? Dupa mine,la depasire conteaza cuplul,nu puterea.Asa este?Adica daca in treapta in care sunt am turatia de cuplu maxim,n-are rost sa mai retrogradez. De ex daca am a-4-a cu 3000 si dau a-3-a turatia va urca pe la 4000 ,mai aproape de turatia de putere maxima,insa cuplul la 4000 e aprox 90% din cel de la 3000(la Logan). Deci care e turatia minima de la care ma pot baga in depasire fara a mai fi necesar sa retrogradez?(daca am cuplu maxim la 3000 rpm)? Ca sunt in dilema:daca am 3000 e clar,o las asa. Dar daca am 2500?Ce-i fac?Ca daca schimb inferior turatia urca pe la 3500 si din cate stiu din grafic,cuplul este cam acelasi la 2500 si la 3500,deci "nu fac nici o branza"?Adica imi accelereaza cam la fel si de la 2500 si de la 3500. Parerea mea este urmatoarea:sub 2500 retrogradez;peste 2500-2600 o las asa.E corect,zic eu daca cuplul e cel care conteaza.Ca in situatia in care trebuie ca puterea sa fie mai mare e clar ca trebuie sa urci cat mai sus(spre 5500). Insa ,pe de alta parte,daca masina e incarcata la maxim,rationamentul meu ramane valabil?Sau trebuie ca puterea sa fie mai mare,si sa retrogradezi indiferent de ce turatie ai?? In concluzie,intrebarea este:daca am masina incarcata la maxim si vreau sa depasesc,ce turatie imi trebuie?In zona de cuplu maxim,sau in zona de putere maxima?Acceasi chestie e si la urcarea rampelor cu masina incarcata.Le urci la cuplu maxim sau mai sus? Va multumesc anticipat si va rog sa ma corectati daca aberez. Mai precis,care sunt toate situatiile in care ai nevoie de cuplu si care sunt cele cand ai nevoie de putere??Scurt si la obiect. This post has been edited by a4tech01: 18 Mar 2007, 11:31

Nu sariti la mine,stiu ca sunt n topicuri in legatura cu turatia motorului,eu am citit si tot citit insa mai am niste nelamuriri
Stiu ca la depasire trebuie sa retrogradezi treapta.Chestia asta e cu atat mai valabila cu cat masina e mai incarcata.
Am facut ieri un drum in afara cu 5 persoane in masina +portbagajul plin.
Si se vede clar diferenta.Cand eram singur in masina ma puteam baga in depasiri si cu turatia la 2000.Insa cu masina plina n-ai nici o sansa.
Am o nelamurire:sa zicem ca sunt cu a-4-a la 3000 rpm si vreau sa fac o depasire;in cazul asta presupun ca nu mai are rost retrogradarea treptei,nu?
Dupa mine,la depasire conteaza cuplul,nu puterea.Asa este?Adica daca in treapta in care sunt am turatia de cuplu maxim,n-are rost sa mai retrogradez.
De ex daca am a-4-a cu 3000 si dau a-3-a turatia va urca pe la 4000 ,mai aproape de turatia de putere maxima,insa cuplul la 4000 e aprox 90% din cel de la 3000(la Logan).
Deci care e turatia minima de la care ma pot baga in depasire fara a mai fi necesar sa retrogradez?(daca am cuplu maxim la 3000 rpm)?
Ca sunt in dilema:daca am 3000 e clar,o las asa.
Dar daca am 2500?Ce-i fac?Ca daca schimb inferior turatia urca pe la 3500 si din cate stiu din grafic,cuplul este cam acelasi la 2500 si la 3500,deci "nu fac nici o branza"?Adica imi accelereaza cam la fel si de la 2500 si de la 3500.
Parerea mea este urmatoarea:sub 2500 retrogradez;peste 2500-2600 o las asa.E corect,zic eu daca cuplul e cel care conteaza.Ca in situatia in care trebuie ca puterea sa fie mai mare e clar ca trebuie sa urci cat mai sus(spre 5500).
Insa ,pe de alta parte,daca masina e incarcata la maxim,rationamentul meu ramane valabil?Sau trebuie ca puterea sa fie mai mare,si sa retrogradezi indiferent de ce turatie ai??

In concluzie,intrebarea este:daca am masina incarcata la maxim si vreau sa depasesc,ce turatie imi trebuie?In zona de cuplu maxim,sau in zona de putere maxima?Acceasi chestie e si la urcarea rampelor cu masina incarcata.Le urci la cuplu maxim sau mai sus?
Va multumesc anticipat si va rog sa ma corectati daca aberez.
Mai precis,care sunt toate situatiile in care ai nevoie de cuplu si care sunt cele cand ai nevoie de putere??Scurt si la obiect.

This post has been edited by a4tech01: 18 Mar 2007, 11:31

daca esti intra4-a la 3000rpm si depasesti si vine masina din fata are rost sa depasesti
de ce?
pai ai cuplu maxim la 3000 rpm
cuplul motorului
insa daca retrogradezi intra 3-a , cuplul la roata va fi mai mare decat int treapta a 4a ,datorita raportului mai mare,deci demaraj mai bun

la masini decente ,in depasiri si la 100 merge dat a 3-a

Nu-i vorba ca vine masina din fata;pur si simplu ma interesa cum depasesti cat mai repede.
Care e faza cu cuplul la roata(ca n-am mai auzit de asa ceva)?Ala trebuie sa fie optim,deci turatia sa fie cat mai mare posibila?
Nu depinde si de sarcina(incarcarea masinii/rampa etc)?

cuplul la roata trebuie sa fie cat mai mare
cuplu la roata se obtine in treapta de viteza mica
chiar daca turatia creste acolo unde cuplul motor scade,prin rapoarrtul mare al treptei inferioare,cuplul transmis la roata e mai mare in treapta a 3-a decat intreapta a 4-a

daca ai bicicleta,pune lantul pe foaia mare+pinion mic si accelereaza,apoi pune pe foaia mare si un pinion mai mare si incearca iar

cam asta si cu treptele de viteza

Caută topicul despre putere şi cuplu motor
Adică acesta: http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...ere+cuplu+motor

This post has been edited by Catalin Marinarul: 18 Mar 2007, 12:02

Eu zic sa iei masina si sa faci diverse probe pe autostrada.
Multe lucruri se invata din experienta.

mergi turat cand depasesti ,eu de exemplu am 80 in 5,ca sa depasesc dau a 4 si blana pana la la 100-110 si fac depasirea forate scurt,mai alesc ca eu am 1.4 ,din semnatura ta vad ca ai 1,6

la 80 daca vreau sa fac depasirea foarte din scurt bag a 3a . am facut niste masuratori pe autostrada si mi'a dat asa :
80-120 , a 5a : 19,5 sec
80-120 , a 4a : 13,5 sec
80-120 , a 3a : 8,7 sec
Trage tu concluzia in care treapta e mai bine sa faci depasirea
PS : LOgan 1,6 mpi

This post has been edited by roskatu: 18 Mar 2007, 13:16

Bravo! cat se poate de sugestiv, scurt si la obiect. Din experienta e bine sa nu schimbi treapta in timpul depasirii. Chiar daca treapta a 3-a pare mai rapida, la viteza de 100 km/h e bine sa pleci din a 4-a care urca usor pana la 140 km/h si astfel te concentrezi la depasire si nu la schimbatul treptei.

This post has been edited by rapture: 19 Mar 2007, 11:57

Poate e putin off-topic ... de ce nu aveti rabdare sa faceti depasiri normale ??? Nu fortati masinile, nu consumati combustibil aiurea, nu poluati atmosfera, nu il deranjati pe cel care vine din fata si pe cel pe care il depasiti ... sa mai zic? si poate cel mai important nu riscati vietile voastre si pe cele ale celor din jurul vostru. Depasirea este, in opinia mea, cea mai periculoasa manevra ... oricand se poate sa ai o pana, de natura oarecare, sa apara vreun obstacol neprevazut, etc. ... si atunci de ce trebuie efectuate aceste depasiri cu inima la gura?

Ce ati spus voi despre depasire si cum se efectueza in forta e corect ... dar astea ar trebui sa fie cazuri exceptionale ... dar din pacate nu sunt ... poate si de asta zice lumea "ia uite-l bă şi p-ăla, are Logan şi se crede Schumacher".

eu sunt satul de smecheri care depasesc la limita in fata mea(multi cu mertan ) pe drumurile de afara ,nu in oras,de a trebuit de 2 ori sa franez de la 90 la 50 si tot a trecut pe langa mine la limita ,sau ultima faza de un bou tot cu mertan, care daca nu ieseam putin dupa drum ne faceam varza ,a trecut efectiv printre 2 masini ,oameni handicapati,scuze de offtopic da vroiam sa ma descarc

si vorbesc de drum cu o banda pe sens ,br-bz

>Ce ati spus voi despre depasire si cum se efectueza in forta e corect ... dar astea ar trebui sa fie cazuri exceptionale

De ce sa fie cazuri exceptionale?
In orice depasire e bine sa stai cat mai putin timp, e mult mai periculos sa mergi cu alta masina langa tine, decat singur, nu?
Si eu procedez ca mai sus, retrogradez si o calc, indiferent ca am 1 km liber in fata. Poate ocoleste bou' o groapa, sau o caruta, pana, etc..

Ai dreptate ... cred ca stii la ce ma refeream eu.

Treaba asta cu retrogradarea treptei e valabila numai la benzina sau si la diesel trebuie facut la fel? Din cate stiu... dieselul are un cuplu ceva mai bun de la turatii mici ... deci ma gandesc ca daca am 2000rpm si ma bag in depasire nu mai e nevoie sa retrogradez... sau ma insel...?

ba da

dieselurile moderne urca in turatie destul,nu ca cele de acum 10 ani sa se plafoneze la 3500 rpm

This post has been edited by sefu_alx: 18 Mar 2007, 15:59

@UZD Decat in a 5a la 80 si 2000 rpm e mai bine in a 4a la 2800 rpm
80-120 a 5a : 17,5 sec
80-120 a 4a : 13,5 sec
in a 3a nu ajunge la 120
Test facut pe dci euro 4 cu 70 cai
PS :masina avea 3500 km deci nu era complet rodata

This post has been edited by roskatu: 18 Mar 2007, 16:12

Bravo! cat se poate de sugestiv, scurt si la obiect. Din experienta e bine sa nu schimbi treapta in timpul depasirii. Chiar daca treapta a 3-a pare mai rapida la viteza de 100 km/h e bine sa pleci din a 4-a   care merge usor pana la 140 km/h si astfel te concentrezi la depasire si nu la schimbatul treptei.

Wrong. La depasire schimb 3, merg pana pe la 4000-5000 rpm cu ea si pe urma schimb 4 (da, in depasire). In acest mod il dublez pe cel depasit cat mai putin timp cu putinta. In depasire nu am rabdare, ma grabesc cat poate masina, este o manevra periculoasa. Cat despre fortat masina, are limitare de turatie la 6000 rpm asa ca nu-mi bat capul (am dus-o odata acolo si am simtit limitarea). Daca crapa, sa crape acum, o sa mi-o repar pe garantie. (dar nu o sa crape)

si daca iti vine masina din fata ii mai dai a4a? (presupunand ca ai pana in 100 kmh)

ad care o fi problema daca schimbi in depasire ,ce nu puteti tine o singura mana pe volan sau voua va ia 5 min sa schimbati o trepata ,schimbi scurt

Pierzi cuplul/puterea +cateva secunde bune nu ca manevra in sine nu se poate face

oricum nu prea am ce sa schimb eu, ca fac depasiri in a 4 ,nu in a 3 ,chiar si la 100 km\h dau a 4 si blana cat cuprinde

Deci pe bune de nu mi se face frica sa mai circul cu masina daca mai deschideti topicuri de genul asta.

Deci pe bune de nu mi se face frica sa mai circul cu masina daca mai deschideti topicuri de genul asta.

Si de ce anume ti-e frica?! Ca esti depasit repede in conditii de siguranta? Ca cel care te depaseste tine ambele maini pe volan ca in cazul unei gropi sa nu intre in tine? Sper ca nu faci parte din categoria celor care vor sa li se ceara permisiunea de a fi depasiti!

... pai domnilor asa se intampla daca mergeti in regim de consum si nu in regim normal.
Eu cu dieselul (care are un regim mai jos de turatie) in afara orasului nu stau sub 2000 rpm. si voi cu benzina o tineti in jur de 2000 ca regim de croaziera? Hmm saracul motor, cred ca plange rau!

Nu stiu de ce, dar ceva imi spune ca oricum trebuia sa fii o treapta de viteza mai jos si in mod cert nu s-ar pune problema asta. Oricum 2000 de ture la benizna o vede doar putin prima si a doua treapta. De la a treia in sus nu ar vedea 2000 ture decat daca ar fi in frana de motor.

Sincer e pacat ca o benzinara sa o tii asa jos in ture. Eu la diselara (extraurban) nu o tin sub 2000 (de la treapta 3->6) decat cand ajung in frana de motor. Mai mult, nu am de sa schimb in sus treapta nu o schimb. De ce ? Are cuplul maxim pe la 1800 si prefer sa pot calca acceleratia in orice mod fara sa-mi pese cum o fac (cum zicea cineva mai sus ca la diesel se retrogradeaza).In modul acesta nu am nevoie sa retrogradez ca nu ma aflu vre-o turatie critica. Nu mai zic ca turbina lucreaza in parametri optimi. Daca in oras nu o pot ridica in ture macar in afara sa o conduc cum cred eu ca e bine.

Si de ce anume ti-e frica?!   Ca esti depasit repede in conditii de siguranta? Ca cel care te depaseste tine ambele maini pe volan ca in cazul unei gropi sa nu intre in tine? Sper ca nu faci parte din categoria celor care vor sa li se ceara permisiunea de a fi depasiti!

Cand habar nu ai de ce vorbesti, de ce te bagi ? Hai sa iti traduc ... tu esti pe acelasi sens cu cel care nu stie sa aleaga treapta "corecta" si face depasirea in ultimul moment. Cum te simti ca trebuie sa te urci cu ambele picioare pe frana cand vezi ca moronul (no offence a4tech01) nu a fost in stare sa aprecieze cum trebuie ?

This post has been edited by IRONICK: 19 Mar 2007, 09:57

Eu zic sa iei masina si sa faci diverse probe pe autostrada.
Multe lucruri se invata din experienta.

total de acord. As mai propune si acoperirea turometrului pentru a evita si alte probleme suplimentare.

Sincer cand am vazut topicul am stat sa ma gandesc la ce se intreba in primul post si mi-am dat seama ca nu stiu exact la ce turatie retrogradez, pentru ca o fac doar daca am nevoie. Atentia e pe depasire si daca simt ca am nevoie retrogradez si gata.


P.S. retrogradez chiar daca am diesel si am cuplu bun de la ~2000 de ture

... cel putin la mine la 2000 rpm nu e nevoie sa retrogradez. Indiferent cum calc acceleratia raspune foarte bine.

LE: si 2000 e capat minim de turatie (deci ma gaseste acolo doar cand schimb). Si de obicei sunt in deceleratie (frana de motor) sau acceleratie. Depinde de situatie. 2000 rpm e o situatie tranzitorie, care de obicei o evit sa coincida exact cu inceperea manevrei de depasire - sau cand am nevoie de surplus de putere. Banuiesc ca m-am facut inteles.

This post has been edited by dRg: 19 Mar 2007, 10:21

Cand habar nu ai de ce vorbesti, de ce te bagi ? Hai sa iti traduc ... tu esti pe acelasi sens cu cel care nu stie sa aleaga treapta "corecta" si face depasirea in ultimul moment. Cum te simti ca trebuie sa te urci cu ambele picioare pe frana cand vezi ca moronul (no offence  a4tech01) nu a fost in stare sa aprecieze cum trebuie ?

Mai dar sunteti ceva de speriat!Voi probabil stiati cum se fac depasirile inainte sa mergeti in picioare!Voi n-ati fost niciodata incepatori?Ati castigat carnetul la loto,sau ce?Nu poate sa puna unu o intrebare,voi gata sariti pe el ca nu merita carnet,etc,ca va e frica sa mai iesiti pe strada!Am mai spus-o,sunt incepator si am abia vreo 700 km condusi.Ce e rau ca vrea omul sa invete?Apropo,eu pana la scoala de soferi nu m-am mai urcat intr-o masina;probabil unii dintre voi "s-au nascut" cum se zice in masina,si de aceea toate aceste lucruri li se par banale!!
Eu am intrebat un lucru simplu:la depasire trebuie sa urci in turatie cat se poate de mult,sau sa stai in cuplu maxim?Si asta o intreb deoarece am mers acum 2 zile cu masina incarcata la maxim,si aveam in dreapta un asa-zis "sofer cu experienta" care efectiv nu ma lasa sa o turez mai mult de 3000 la depasiri!!Si vroiam sa vad daca are dreptate!Am facut o depasire care a durat cam mult(ce-i drept aveam cam un km de sosea in linie dreapta apropae complet libera).Am incercat sa schimb din 5 in 4 si s-a turat pe la 3700 si ala tipa la mine ca nu e bine,ca trebuie sa fie la 3000 cand depasesti!!
Ce ziceti de ala,care cica avea experienta vreo 19 ani si ii invata pe altii prostii!!De unii ca aia ar trebui sa va fie frica,care se cred si experimentati.Eu cel putin sunt incepator,nu stiu prea multe si recunosc asta.Si evident nu ma bag in depasiri pe muchie de cutit daca nu stiu cum se fac optim!
Totusi putin respect nu ar strica,atat in trafic cat si pe forum!!

Eu vorbeam de aia care fac depasirea in ultimul moment si nici macar nu o calca. Din cauza asta ti-am scris si no offence ca sa nu te sesizezi din oficiu .... nu te-am bagat in categoria aia.

This post has been edited by IRONICK: 19 Mar 2007, 10:43

@a4tech01 : Cu cat esti intr'o treapta mai mica la o turatie mai mare , cu atat vei accelera mai repede si vei face depasirea mai din scurt ... vezi testele care le'am facut mai sus