Outline · [ Standard ] · Linear+ Colegii francezi de munca vor sa cumpere Logan in Franta

Ciao din Franta la toti.Eu voi lucra pentru 3 ani la o mare companie franceza din Paris. Unii din colegii mei de munca stiind ca sunt roman ma dispera toata ziua ca de ce nu se vinde Dacia Logan si in Franta.M-am enervat si am fost cu cativa la concesionarii Renault de aici.Va dati seama ca inca nu au aparut concesionarii Dacia. biggrin.gif .La reprezentanta Renault sa pic jos..era pus afis ca cei care vor informatii despre Logan sa intrebe la un anumit birou.Deci baietii deja aveau cereri mai multe daca au facut un birou special pentru Logan. Acolo un domn ne spune, alta surpriza, cica si noi tot pentru Logan? ca e disperat cati intreaba de ce nu se vinde Logan in Franta.Un coleg de-al meu de munca dupa ce a vizionat imagini video promotionale cu Logan a zis ca da bani pe loc sa faca comanda de Logan din Romania.Tipul de la Renault i-a zis ca o sa apara Logan si in Franta in cel mai scurt timp si ATENTIE va rog ..se aude si in spate? multumesc.Deci vor aparea concesionari DACIA in Franta. Am trait Doamne sa o vad si pe asta.Reprezentante Dacia in Franta.mai intai cica vor aparea standuri Dacia in reprezentantele Renault iar apoi vor aparea separat ca si cele ale firmelor mari in functie de cerinte. Iar acu sa fie surpriza si mai mare un alt coleg .care e italian mi-a zis sa ma uit pe un site de-al lor cu forum auto.Va las pe voi sa traduceti ce scrie aici.In titlurile de la comentariile lor: Dacia Logan, la Renault da 5000 euro Cinquemila euro per un’auto: cose dell’altro mondo. O meglio, del mondo meno fortunato, quello emergente. E’ a loro che si rivolge la rivoluzionaria proposta Renault, costruita e venduta con il marchio Dacia, controllata rumena. Commenti 26/09/2004 10:00 la comprerei subito. meno accessori ci sono più mi piace. è ... - carlo pedrazzi 23/09/2004 08:47 Giustissimo il prezzo, la comprerei subito, l'auto deve serv ... - mielino 22/09/2004 18:38 io vorrei ordinarla ma non riesco a trovare concessionari da ... - giuseppe 18:04 Ma se vado a fare un viaggio in Romania e mentre sono la' me ... - luciotto 21/09/2004 09:45 era ora!!!!!!!!!!!!!!!!!1 finalmente qualcuno che ha scoper ... - marx 20/09/2004 15:00 Perchè non ci ha pensato nessun altro? Pensate... tante aut ... - Giovanni 10/09/2004 10:07 vorrei conoscere le caratteristiche tecniche della Logan (mi ... - Azzoni Paolo 10:03 se fosse venduta anche in Italia la comprerei subito ! - Azzoni Paolo 05/08/2004 09:30 A me non sconvolge tanto che possa esistere un'auto da 5000 euro ... - stefano 27/07/2004 18:39 Purtroppo penso che non verra mai commercializzata in Italia ... - DDani Pagina 1/36 P.S. pe postul TV cel mai urmarit in Franta Canal +, interviu cu presedintele Frantei Chirac care prima intrebare pe care a pus-o la vizitarea standului Renault de la salonul auto Paris: dar Loganul unde e?

Ciao din Franta la toti.Eu voi lucra pentru 3 ani la o mare companie franceza din Paris. Unii din colegii mei de munca stiind ca sunt roman ma dispera toata ziua ca de ce nu se vinde Dacia Logan si in Franta.M-am enervat si am fost cu cativa la concesionarii Renault de aici.Va dati seama ca inca nu au aparut concesionarii Dacia. biggrin.gif .La reprezentanta Renault sa pic jos..era pus afis ca cei care vor informatii despre Logan sa intrebe la un anumit birou.Deci baietii deja aveau cereri mai multe daca au facut un birou special pentru Logan.

Acolo un domn ne spune, alta surpriza, cica si noi tot pentru Logan? ca e disperat cati intreaba de ce nu se vinde Logan in Franta.Un coleg de-al meu de munca dupa ce a vizionat imagini video promotionale cu Logan a zis ca da bani pe loc sa faca comanda de Logan din Romania.Tipul de la Renault i-a zis ca o sa apara Logan si in Franta in cel mai scurt timp si ATENTIE va rog ..se aude si in spate? multumesc.Deci vor aparea concesionari DACIA in Franta.
Am trait Doamne sa o vad si pe asta.Reprezentante Dacia in Franta.mai intai cica vor aparea standuri Dacia in reprezentantele Renault iar apoi vor aparea separat ca si cele ale firmelor mari in functie de cerinte.

Iar acu sa fie surpriza si mai mare un alt coleg .care e italian mi-a zis sa ma uit pe un site de-al lor cu forum auto.Va las pe voi sa traduceti ce scrie aici.In titlurile de la comentariile lor:


Dacia Logan,
la Renault da 5000 euro


Cinquemila euro per un’auto: cose dell’altro mondo. O meglio, del mondo meno fortunato, quello emergente. E’ a loro che si rivolge la rivoluzionaria proposta Renault, costruita e venduta con il marchio Dacia, controllata rumena.


Commenti

26/09/2004
10:00 la comprerei subito. meno accessori ci sono più mi piace. è ... - carlo pedrazzi


23/09/2004
08:47 Giustissimo il prezzo, la comprerei subito, l'auto deve serv ... - mielino


22/09/2004
18:38 io vorrei ordinarla ma non riesco a trovare concessionari da ... - giuseppe


18:04 Ma se vado a fare un viaggio in Romania e mentre sono la' me ... - luciotto


21/09/2004
09:45 era ora!!!!!!!!!!!!!!!!!1 finalmente qualcuno che ha scoper ... - marx


20/09/2004
15:00 Perchè non ci ha pensato nessun altro? Pensate... tante aut ... - Giovanni


10/09/2004
10:07 vorrei conoscere le caratteristiche tecniche della Logan (mi ... - Azzoni Paolo


10:03 se fosse venduta anche in Italia la comprerei subito ! - Azzoni Paolo


05/08/2004
09:30 A me non sconvolge tanto che possa esistere un'auto da 5000 euro ... - stefano


27/07/2004
18:39 Purtroppo penso che non verra mai commercializzata in Italia ... - DDani



Pagina 1/36

P.S. pe postul TV cel mai urmarit in Franta Canal +, interviu cu presedintele Frantei Chirac care prima intrebare pe care a pus-o la vizitarea standului Renault de la salonul auto Paris: dar Loganul unde e?

Deci intr-un cuvant cei de la Renault au spart piata. Toti vor Loganul se pare ca degeaba toti fac galagie pentru ca toti vor Logan. Mai putin eu care imi iau Solenza. smile.gif

alooooo. concurenta ? a-ti adormit ?


si cica in vest o sa fie Dacia Logan si nu Reno Logan. asa e ?

Asa am auzit si eu, ca in vest Logan se va vinde sub marca Dacia.

hai mai patrik, chiar asa ? se sfasie francezii pe logane ?
cred ca e din cauza designului rapitor de care beneficiaza masina.

bre, tu chiar ne crezi retardati ?

Spune-le ca Dacia Logan de 5000 de euro se va vinde la ei incepand de la 7500 de euro. :mrgreen:

si la noi de la 5700

QUOTE

Spune-le ca Dacia Logan de 5000 de euro se va vinde la ei incepand de la 7500 de euro. :mrgreen:

Pai s-a spus clar ca dacia de 5000 va fi numai in romania (daca va fi).

Probabil ca Ambiance + servo directie + un radio + airbaguri frontale + un profit mai mare pt reno = 7500 euro

saracii locuitori ai Parisului au uitat de vechile jucarii ale lor :
Renault MEGANE II
PEUGEOT 407
CITROEN C5

...culmea toti vor LOGAN biggrin.gif

a luat-o lumea razna... ai uitat oamenii ca vor masina si isi cumpara logan.

parca imi imaginez:
draga patrick, am dat cu loganul in sena.
nu-i nimic draga, mai luam unu si saptamana asta.

biggrin.gif

QUOTE

Spune-le ca Dacia Logan de 5000 de euro se va vinde la ei incepand de la 7500 de euro. :mrgreen:

:rad sub masa:

Oamenilor, de ce nu vreti sa credeti ca baietii aia vestici s-au cam saturat sa dea banii pe rahaturi? adica pe tot felul de motzoflenderi care cica iti fac viata mai placuta la bordul masinii?
Nu stiu daca ati observat, dar de cind a inceput nebunia cu accesorizarea pretul masinilor a crescut foarte mult?
Dati-mi va rog o diferenta esentiala intre mecanica unui Golf2 si un Golf5 si apoi explicati-mi de ce Golf5 trebuie sa coste aproape de 2 ori mai mult decit costa de nou un Golf2!
Piata a cerut accesorizare, de acord, toata lumea a fost incintata ca nu mai trebuie sa ridice geamurile cu manivela, ci apasa pe buton si minunea se infaptuieste, iar producatorii au reactionat cu placere la noile oportunitati de cistig; problema cea mai mare este ca am ajuns sa cumparam accesorii pe post de masina.
Incercati sa cumparati o masina puternica si vedeti ce cumparati de fapt: aer conditionat, computere de bord care iti spun ce masura ai la pantofi, geamuri cu actionare electrica, tot felul de prostii care n-au legatura cu placerea de a conduce, cel putin asa cum o inteleg eu!
Producatorii romani, confruntati cu problemele specifice unei piete cu putere de cumparare redusa, au scos 2 produse chele, fara briz-brizuri, la nivelul de accesorizare al masinilor de acum 20-25 de ani: Solenza Europa si Matiz E.
DE CE? fiindca oamenii accepta ca pot renunta la butoane, pentru a avea o masina!

Acum a iesit Logan, un produs nou si ieftin, care indeplineste criteriul de baza ce defineste un automobil: deplasare din punctul A in punctul B!

Sint posesorul a 2 masini din clasa mini, una produsa in 1965, alta in 2003; eu va spun ca in afara de performante dinamice nu e nici o diferenta intre cele doua! tot ce are Fiatul are si Matizul si vice-versa! amindoua raspund la o adica nevoilor mele de deplasare, amindoua au aceeasi filozofie: ieftin, fiabil, simplu!

Iar eu nu vreu mai mult! si se pare ca sint destui ca mine ...

Ma gindesc sa schimb Matizul peste 4 ani, cu o masina peste 120CP ... credeti ca am ce alege, la un pret decent? toti imi baga pe git tot felul de pachete de accesorizare care nu ma intereseaza ... din punctul meu de vedere, asta se cheama comert conditionat, ca pe vremea impuscatului: cumperi pachetul de carne cu os numai daca iei si adidasii (de porc, da?); zic ca asta e o mare porcarie! laugh.gif

QUOTE

hai mai patrik, chiar asa ? se sfasie francezii pe logane ?   cred ca e din cauza designului rapitor de care beneficiaza masina.   bre, tu chiar ne crezi retardati ?

Inainte sa te iei de patrick, ai face bine sa te documentezi.
Ia de-aici:
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section...sujet222943.htm

Si pentru cei ce nu inteleg franceza, sa le traduc rezultatele sondajului:

"V-ati cumpara Logan?"

58 voturi Bine inteles, este alegerea perfecta ca prima masina, mult mai buna decat masina mea veche pe care o conduc acum.
131 voturi Da, ar fi o foarte buna alegere ca a doua masina ... mai ales ca e noua!
141 voturi Nu, prefer o masina frumoasa si bine echipata chiar la mana a doua sau/si mai scumpa
37 voturi Niciodata, mai bine as muri decat sa merg cu o masina a saracilor
35 voturi Bof, Loganul nu are nimic revolutionar, nu inteleg de ce se vorbeste atat!
19 voturi Fara opinie
12 voturi Nu se pronunta


Si ca sa intelegeti si mai bine procentul de francezi care sunt chiar FOARTE interesati de aceasta masina, vedeti si urmatorul sondaj, facut pe aproape 12000 de francezi, online:

Attached thumbnail(s)
untitled.jpg ( Size: 23.71k ) Number of downloads: 109

cati dintre acesti oameni au vazut masina?
cati dintre acesti oameni au vazut o masina facuta in romania?

ei nici macar nu stiu ce echipamente sunt pe masina de 5700E sa nu mai vorbim de faptul ca ei se refera la o masina de 5000E care nici macar nu exista.

:arrow: aberatii!

ei stiu ca este facuta de renault si este suficient si in orice caz sunt mai putin carcotasi decat noi romanii.

Oare nemtii de ce nu se inghesuie ... cred ca stiu ei ceva biggrin.gif

satori, stiu trei francezi care au si vazut masina, care ziceau ca vor sa o cumpere, si care o sa o si cumpere. Si sunt francezi la ei acolo, in Frantia. Le-am zis ca dupa ce am vazut-o pe interior eu nu as cumpara-o, si ei mi-au replicat ca sunt cam snob. Te asigur ca nu sunt cersetori acolo, ci doar la inceput de drum cu banii.

Mai mult, francezii stiu deja ca masina va costa minim 7500 euro (caci acolo va veni direct cu ABS si dublu airbag si DA, fiind obligatoriu prin lege) in versiunea de baza (adica fara geamuri electrice samd, dar cu echipamentele de siguranta de mai sus).

Si daca este adevarat ca 99,9% dintre cei care si-au dat cu parerea nu au vazut masina (mai ales la interior, unde e jale mare, dupa parerea mea!), sunt sigur ca din cei 40-45% teribil de interesati de masina, tot se vor gasi vreo 10% (adica 4-5% din total) care sa o si cumpere. Si de aici cele 20000-30000 de masini estimate de Renault pentru Occident.

Culmea stii care e? Ca masina a obtinut drive-teste extrem de pozitive in presa occidentala! In revista Argus, Loganul Laureate e numit: "O masina ocazie perfecta, dar NOUA!"

Si nu uitati ca si la ei sunt saraci destui, care nu-si permit sa ruleze in Megane II samd. De fapt, acum patru ani cand am fost acolo, am vazut destule vechituri pe strada. Ei bine, astia o sa-si cumpere si Logane, ba chiar sunt nerabdatori sa o faca.

ps.
un interes similar exista in UK si Africa de Sud, pastrand proportiile. Chiar se ia in calcul designul unui Logan cu volanul pe dreapta.

Tot ce are de facut Loganul pentru a lua 4-5% din piata occidentala este sa fie fiabil. Atata tot. In rest, publicul interesat de el nu da doi lei pe accesorii, dar e foarte interesat de pret si de o masina NOUA.

Da' asa suntem noi, mai carcotasi decat carcotasii... :mrgreen:

maddan, recunosc, sunt tare carcotash si mai sunt si impotriva renault. smile.gif

consider ca aceste manevre cu "germanii se inghesuie...", "francezii protesteaza ca nu au...." sunt nici mai mult nici mai putin decat articole comandate si au ca scop intiparirea in mintea romanului a ideei: "stiti voi europenii aia superiori voua?... vor logan. tu de ce naiba nu iti iei unu?".

exista de asemenea un sambure de adevar: in orice tara sunt oameni care nu isi permit decat masini second si atunci normal ca o sa cumpere Logan, macar sa se mandreasca ca este masina noua (la americani, cand ajungi sa iti cumperi masina noua, te-ai scos!).

oricum, faptul ca renault vrea sa cumpere sau se zvoneste ca vrea sa cumpere fabrica de la craiova pentru a produce loganuri ma scoate intr-adevar din sarite. daca ar fi preluata de GM poate s-ar produce la craiova Kalos si... cand vrei vin cu al meu sa facem diferenta intre el si Logan. daca se produce Kalos la craiova, pretul ar trebui sa fie similar si dispare acest obstacol care acum avantajeaza Renault-Dacia.




PS1: stiu ca unii dintre voi puteti considera ca sunt atat de pornit ca nu am Logan si ca am aruncat banii pe Kalos, dar pot sa va asigur ca nu este cazul. consider ca nu exista comparatie intre cele doua in ceea ce ma priveste si sunt foarte multumit de alegerea pe care am facut-o.
PS2: am scris in graba, sunt la serv. imi pare rau pentru exprimari si greseli.

QUOTE

oricum, faptul ca renault vrea sa cumpere sau se zvoneste ca vrea sa cumpere fabrica de la craiova pentru a produce loganuri ma scoate intr-adevar din sarite. daca ar fi preluata de GM poate s-ar produce la craiova Kalos si... cand vrei vin cu al meu sa facem diferenta intre el si Logan. daca se produce Kalos la craiova, pretul ar trebui sa fie similar si dispare acest obstacol care acum avantajeaza Renault-Dacia.

Oricum, e doar un zvon. Ar fi, intr-adevar, nasol sa preia francezii fabrica de la Craiova, caci s-ar duce concurenta traditionala intre cele doua orase muntenesti... Si avantajul de a avea masina dorita la un pret mai mic.

Pe de alta parte, daca GM-ul nu este interesat de Daewoo Craiova, atunci macar francezii sa o cumpere. Sunt, din pacate, cam prea multe fabrici si uzine de masini prin zona est-europeana...

Daca urmariti BBC2 o sa vedeti in fiecare duminica seara de la ora 22 Top gear.

Ei bine am vazut acum vre-o 2 luni, cand Golanu' inca nu se lansase, o faza care m-a lasat masca. Jeremy Clarkson, tipul ce prezinta emisiunea cu inca vre-o doi, a spus ca DA ei abia asteapta Logan in UK.

De ce?
1. Pentru ca este f.f ieftina
2. Pentru ca e o masina fara pretentii care face lucrul ce tb sa-l faca o masina: Te duce din A in B fara nici o bataie de cap.

QUOTE

2. Pentru ca e o masina fara pretentii care face lucrul ce tb sa-l faca o masina: Te duce din A in B fara nici o bataie de cap.

Aici am un maaare dubiu

Asa a zis ala.
Acu' nu stiu daca o fi stiind el ce inseamna Dacia sau nu, cert e ca asa a zis.

Nu stie saracu' despre ce e vorba!

EEEE hai că nici dracu nu-i aşa negru!!!

QUOTE

hai mai patrik, chiar asa ? se sfasie francezii pe logane ? cred ca e din cauza designului rapitor de care beneficiaza masina. bre, tu chiar ne crezi retardati ?

Fratelo, eu ti-am spus ce mi-a zis directorul de marketing de la reprezentanta aia Renault unde am fost.Ca cererea este neasteptat de mare pentru ei.Daca si ala e om nebun inseamna ca tu ai prejudecati mari omule. Mi-a zis ca e cerere mare si chiar multi ar cumpara si varianta cea mai ieftina adika cea de 5000 si ceva euro.Iar acum citeste ce scriu si italienii daca pe francezi nu ii crezi.Si unii dintrei ei zic ca ar prefera si varianta mai ieftina unul chiar scrie ca nu moare daca nu are aer conditionat si geamuri electrice.Ca sa vezi ca nu vorbesc aiurea iti dau si adresa siteului: http://www.motorbox.com/jumpNews.asp?idLan...=68&idNews=5474

--------------------->
Nome: Kristian
Località: torrazza coste
Occupazione: agente di commercio e titolare di due az

Grande Renault; complimenti con questo miracolo Logan riusciranno a soddisfare quel gran numero di persone che purtroppo non possono avere abbastanza soldi per comprarsi una qualsiasi altra macchina,inoltre anche da noi sarebbe un grande successo poichè anche nei paesi industrializzati visono ancora molte persone a cui una macchina così economica potrebbe dire anche lavoro o comunque migliorare la vita.grazie Renault ..kri

----------------------->
Nome: nismo
Località:
Occupazione:

Credo che questa macchina sia "ORO" anche per i giovani occidentali, magari neopatentati che vogliono comprarsi una macchina con i propri guadagni, per me è una macchina eccezionale (cmq meglio con il marchio Renault)

---------------------------->
Nome: giuseppe
Località: latina
Occupazione: impiegato

di sicuro sarà un'auto venduta tanto anche da noi : ma quando sarà in commercio in italia?

QUOTE

Oare nemtii de ce nu se inghesuie ... cred ca stiu ei ceva  :D

Am inteles ca printre primele tari vestice in care in care se vor vinde Loganuri va fi si Germania (am inteles ca se va incepe cu Franta,Germania.Italia si Spania). Nu uita cati emigranti sunt in Germania! milioane bune.Si pun pariu , daca vreodata se va vinde si varianta de 5000 si ceva de euro in tarile din vest acolo va fi cumparata in proportie mai mare procentual decit in Romania.Romanii vor ieftin si lux si suntem cam pretentiosi.Ei sunt mai realisti .Vor ceva practic si UTIL.

Astazi in Jurnalul National pe prima pagina: Datorita cererii foarte mari pe piata romaneasca si europa de vest Renault se pare ca poarta tratative de a deschide a2a !!!!!!!!!!!!! uzina Dacia in Romania (vor sa cumpere uzina de la Craiova).Mai stie cineva de o o alta firma mare de automobile care in 5 ani deschide a2a fabrica auto in aceeasi tara din Europa?Eu sincer nu stiu

Stiti care este faza? Noi carcotim si ei vor face bani si vor incerca sa dea lovitura mondiala cu masina asta.De asta avem 100 euro salariu minim pe economie si 100 km de autostrada.Daca am ajuns sa punem la indoiala cercetarile de piata ale Renault inseamna ca suntem un popor foarte vesel si saltimbanc.
Sa dea domnu carcotasii sa aiba Audi si BMW iar Loganul sa fie singura marca romanesca cu care sa ne putem mindri in afara.

Eu nu am Logan dar sa speram ca cei de la Pitesti vor fi seriosi si vor face Loganul bine si poate vom fi si noi mindri de ceva made in Romania.

QUOTE

Nu stie saracu' despre ce e vorba!

Omule, cum poti sti tu la 2 saptamani de la lansare ca masina e nasola, si te va lasa in drum :?: Sincer, mai degraba am astepta cu totii sa vedem dupa 3 luni care mai e treaba si apoi sa tragem clopotele... Singura explicatie, caci nu am vazut nici una, este : 'e dacie domne'... Mentalitatea asta nu face bine nimanui.. Parerea mea :!:

Io nu cred ca ar cadea bine la stomac posesorilor de Skode sa vada misto-ul la care sunt supuse ele pe forumurile frantuzesti...
In acelasi timp, sunt destui francezi care le cumpara. Ceea ce arata ca si acolo sunt prejudecati. La fel ca la noi cu privire la orice produs Dacia.

Si eu sunt de parere ca dupa ce vor vedea interiorul, multi vor da inapoi. Dar vor ramane destui care sa cumpere masina... pentru ca e foarte ieftina si pare a fi fiabila. Cel putin Renault-ul a gandit-o asa.

Ramane de vazut cum va fi.

maddan, cam cat estimezi ca vor fi (procentual) curajosii care se vor incumeta sa pipaie interiorul ? asta dupa contactul cu mirobolantul exterior si trauma de rigoare. smile.gif

patrik, pe tine te suspectez ca lucrezi ptr Dacia. Lasa citatele din Jurnalul, ca baietii au luat bani grei sa scrie favorabil de Dacia. Au si un concurs cu premii in logane.

Ptr. toti care vor o masina simpla, ieftina, care te duce de la A la B: exista Solenta, care e si mai ieftina, consuma mai putin, etc. Daca asta era problema pietei mondiale de ce atata deranj ????
O observatie: afara se cauta masinile reduse ca dimensiuni si cu consum mic, ceea ce logan nu este. Sa mai astepte un pic cu dominarea mondiala ca sunt altii la rand.

Pozitia mea este impotriva intoxicarii sistematice, felului bolnav in care este inteles marketingul la Dacia. Nu au fost cinstiti cu clientii: au ascuns masina pana dicolo de lansarea oficiala !?!? - aveau si motive ca e urata ca dracu, plus ca au mintit in legatura cu pretul - 5.000 remember !). Chestia asta cu secretul schizoid e destul de transparenta: stiind ca l-au creeat pe autoFrankenstein au vrut sa isi asigure mai intai o imagine favorabila in mintea consumatorilor, pe neve, iar apoi sa le arate chifteaua.

<<<Mai stie cineva de o o alta firma mare de automobile care in 5 ani deschide a2a fabrica auto in aceeasi tara din Europa?Eu sincer nu stiu >>>

Lehamite!
Mai stie cineva inca o firma mare de automobile care incearca sa evite producerea in aceiasi tara a unei masini care acum este importata din Coreea avand pret CIP intre 6.918 si 8.416 Euro si dotari cel putin comparabile cu ale Loganului?
EU! EU! EU! RENAULT!!!!

Si mai stie cineva o firma care isi baga nasul pe un forum al posesorilor de masini pe care le produce, pentru a isi face imagine sau chestii de genul asta , in loc sa creasca calitatea, ergonomia.... masinilor respective? :vmad: