Outline · [ Standard ] · Linear+ probleme cutie de viteze?, simptome ciudate

Daca intra greu in viteza 1si 2 incearca sa mai reglezi patina de sub masina pe care culiseaza schimbatorul cand schimbi in marsarriere ,asa facea cel putin la mine si de acolo era ,bafta !!!

Daca intra greu in viteza 1si 2 incearca sa mai reglezi patina de sub masina pe care culiseaza schimbatorul cand schimbi in marsarriere ,asa facea cel putin la mine si de acolo era ,bafta !!!

Pai intra greu in viteze numai cand se incalzeste motoru(cutia) , cand e rece intra bine ...chiar si in R ... sa fie prost uleiul din cutie ; cand se incalzeste sa nu isi mai faca datoria ?!?!?!

Inseamna ca ai probleme la sincroane,cel mai bine daca dispui de de fonduri financiare ar fi indicat sa mergi la o verificare si sigur o remediere a problemei tale ,posibil circuland asa sa distrugi mai multe ,ti-as recomanda sa o faci la un service autorizat sau cel putin la cineva care are pricepere la cutii si nu la orice nenea mecanic de la coltu' blocului,bafta multa !!!

Merci mult ... mi-a mai zis cineva de treaba asta cu sincroanele ... sincer ma ingrozeste ideea ca trebuie data cutia jos ... plus ca o sa ma coste o gramada de bani ...

Salut! am si eu o problema:am o dacia 1300 si am urmatoarea problema la ea:se intampla de multe ori ca la pornire in loc sa intre in 1 intra in 3 si in timpul mersului in loc de 2 intra in 4,in plus maneta schimbatorului indiferent in ce viteza ai fi revine undeva pe liber(masina fiind in viteza).sunt incepator si aceste probleme fac ca condusul sa fie un cosmar. va rog mult sa imi dati ceva sfaturi ms mult

m`am apucat sa studiez cutia de viteze intr`o carte (probabil mondiru, nu mai are coperta:) ca sa inteleg cum functioneaza si apoi, stiind cum se comporta la mine, sa deduc care e defectu; am ajuns la concluzia, dupa multe cercetari cu creionu in mana, ca defectul nu e la sincroane ci la comanda, mai exact undeva la levierul de comanda; cumva acel levier trage aiurea de furci in asa fel incat viteza 1 ramane cuplata chiar daca eu dau de schimbator la punctu mort sau chiar bag in alta viteza (da, asa se face ca daca bag R intra dar cutia e blocata); studiind in continuare am observat ca levierul de comanda se afla in capacul cutiei de viteze, unde este si treapta 5, si ca mai mult, acest capac poate fi desfacut si fara sa se desfaca toata cutia, astfel devenind accesibil tot mecanismul si deci am tras concluzia ca pot sa abordez mecanismul si sa verific ce e in neregula si ce trebuie schimbat; toate bune si frumoase pana aici, m`am inarmat cu tot ce aveam nevoie, inclusiv entuziasm, si m`am pus pe treaba;

deznodamantul:
dupa 5 ore de stat sub masina nu am reusit nimic: in afara de suruburi care erau stranse cu presa hidraulica si altele care erau sudate cu noroi, am desfacut tija de la schimbator, tamponul de fixare al tevii, care a iesit foarte greu de la locul lui, suruburile de fixare a cutiei de traversa (care avea 2 piulite de 13 si un surub de 11, de ce, nu stiu), am suspendat cutia pe cric, am desfacut suruburile de fixare ale tampoanelor de la traversa (o piulita de 13 si una de 14, de ce, iar, nu stiu); aici a venit prima lovitura: traversa nu se poate desface din tampoane pt ca in partea dreapta nu iti incape cheia (nici fixa nici inelara dreapta nici cotita nici rac/clichet) si atunci am desfacut-o cu tot cu tampoane, din lonjeroane; dar surpriza, traversa cu tot cu tampoane pe ea nu se poate inaltura deoarece nu trece de colierul de fixare al tevii; desi am fost tentat sa cred asta, se pare ca nici fara tampoane nu ar trece, locu e prea mic;

si exact cand era sa fac greseala vietii mele si anume sa ma apuc sa desfac suruburile de la capacul cutiei in speranta ca el va iesi, deoarece traversa eliberase capatul tijei de comanda, si deci eu imi ziceam in sine lasa tija de sustinere, o las acolo, scot capacu pe langa ea, tocmai atunci am realizat 1) capacul are suruburi de jur imprejur, mai ales in partea de sus unde nici o sansa sa ajungi la ele nici macar cu varful degetelor; si 2) chiar daca mi-a venit mie ideea sa cobor cricul si sa las cutia cat mai jos ca sa imi incapa cheia si la cele de sus, am realizat ca chiar si asa, capacul nu va iesi, pentru ca distanta intre el si caroserie e prea mica, si deci chiar daca il desfac in suruburi, va ramane agatat in pinionul vitezei 5;

deci, concluzia, m-am chinuit ca un caine (ca am si pus la loc tot) ca sa ajung la concluzia ca nu poti sa faci nimic la cutie fara sa o dai jos (in afara de schimb ulei)
trist nu?

am avut si eu o problema cu cutia de viteze (asa credeam) ...mai aveam 30 km pana sa ajung acasa si am inceput sa mestec treptat prin treptele de viteza astfel incat la un momentdat n-am mai putut sa cuplez in nici o treapta. am ajuns pana la urma in fata blocului intr-a 3-a... am luat-o din interior spre exterior la verificare si s-a dovedit a fi schimbatorul de viteze, si mai precis cele 3 suruburi care il tin fix de podea, suruburi din care mai exista doar unul si dupa 2 filete a iesit afara... dupa ce am dat o raita prin cutia cu suruburi si l-am fixat f f bine, schimb vitezele acum ca la un ferrari ..si eu care credeam ca s-a dus naiba cutia ... dacie `96 ..cutie noua in 2002, disc ambreiaj original - 180.000 km (motor cu 3 tratamente DURA LUBE si aditivi in ulei la fiecare schimb) (75% din km parcursi numai drumuri lungi extraurbane)
oricum ..de ceva timp.. mai patineaza usor cand e masina prea grea, si cred ca ii ajunge si lui .. nuh ?
...nu stiu ce sa fac ? sa ii dau jos cutia in curand ? sa schimb discul ? mai imi pierde ulei din cutie (ceva mai mult) pe la planetare (planetare rectificate acum cativa ani-din cate mi-a zis tata)....

This post has been edited by cobrelu: 28 Sep 2007, 11:15

viperfox daca sapai putin pe forum gaseai posturile mele. Am avut de 3 ori problema asta. S-a spart o rondela canelata pe care se sprijina pinionul si bucati de metal din acea rondela intra intre pinion si arborele secundar si il blocheaza. Ti-a mai spus cineva dar ai ignorat postul.
Daca ai mers asa mult cu masina in starea asta cu siguranta vei avea de schimbat mai multe piese:
-rondela canelata
-siguranta tip panba care tine rondelele sa nu se roteasca. O sa vezi ca e frecata.
-pinion afectat (parca treapta 2). O sa fie tocit unde s-a frecat de rondela sparta. Nu pune acelasi pinion pentru ca va avea joc axial pe arbore din cauza uzurii si va sparge noua rondela in cativa km. Obligatoriu trebuie schimbat.
-sincronul pinionului, pentru ca altfel poti avea surprize gen caraituri.
- In functie de rondela sparta poate fi nevoie sa schimbi si butucul sincronizator si sincronizatorul. In cazul asta schimbi si celalalt sincron. (de la treapta 1)
- Dupa cat ai mers e foarte posibil ca si arborele secundar sa fie uzat. Daca nu mai poate fi folosit atunci schimbi arbore+pinion de atac si coroana diferentialului.
Cam asta e... spor la treaba. Alta data cand simti ca e ceva spart in cutie o desfaci cat mai repede, nu mergi cu ea asa.

"si exact cand era sa fac greseala vietii mele si anume sa ma apuc sa desfac suruburile de la capacul cutiei in speranta ca el va iesi, deoarece traversa eliberase capatul tijei de comanda, si deci eu imi ziceam in sine lasa tija de sustinere, o las acolo, scot capacu pe langa ea, tocmai atunci am realizat 1) capacul are suruburi de jur imprejur, mai ales in partea de sus unde nici o sansa sa ajungi la ele nici macar cu varful degetelor; si 2) chiar daca mi-a venit mie ideea sa cobor cricul si sa las cutia cat mai jos ca sa imi incapa cheia si la cele de sus, am realizat ca chiar si asa, capacul nu va iesi, pentru ca distanta intre el si caroserie e prea mica, si deci chiar daca il desfac in suruburi, va ramane agatat in pinionul vitezei 5;

deci, concluzia, m-am chinuit ca un caine (ca am si pus la loc tot) ca sa ajung la concluzia ca nu poti sa faci nimic la cutie fara sa o dai jos (in afara de schimb ulei)
trist nu? "


Daca desfaci capacul nu vezi decat treapta 5(pinioanele).Pentru a putea umbla la orice din cutie...trebuie sa o desfaci...pe toata lungimea ei.Nu poti face asa ceva avand cutia prinsa de motor si de masina.Si inca ceva.NU incerca sa umbli singur in cutie!!Mergi la un mecanic,de preferat sa fie specializat in c.v..Intr-adevar,pacat de cat ai muncit degeaba.Subscriu la ce a spus cristidb mai sus.Cand simti ceva anormal la cutie,cel mai bine e sa intervii imediat,altfel reparatia poate deveni mult mai costisitoare decat facutul unui motor.Succes.

cer si eu cateva sfaturi poate stie sa ma ajute cineva
acum vreo luna s-a spart cutia de viteze(a sparto un vecin ) si am schimbat-o cu totul. Am luat o cutie la mana a 2 tot cu 4 viteze si planetare scurte. Cand am pus-o pe masina a mers super intra in toate vitezele foarte usor. Acum am depasit un camion si am turat-o pana pe la 80 in treapta III si dupa nu a mai intrat in nici o treapta. Acesta a fost primu simptom dupa care am oprit-o si a luat-o pe urma mai putin marsalierul si treaptele 2 si 4 care parca prindeau asa pe buza adica tot ce intra in spate. Iam scos tija si am tras putin cu mana de ea iam verificat uleiul in cutie este la nivel si apoi si-a mai revenit in sensul ca intra in viteze acum da sare rau din marsalier. Precizez ca prima data iam bagat un litru de ulei din acela pt cutii de viteze automate si care se mai foloseste si servo directii dupa care am completat cu unu normal, se poate sa se fi intamplat ceva din cauza asta? daca sare rau din marsalier ce ar putea fi stricat si trebuie data neaparat cutia jos?
multumesc anticipat

Cind bagi in marsarier nu ciriie putin? Oricum, cel putin pinionul de marsarier e uzat.
Ar mai fi o cauza: tu acuzai de "malfunction" toata suita "in spate" (de curiozitate, cind fortai sa intre 2 si 4, nu ciriia putin?). E posibil sa ai un oarece joc in rulmentul biconic, eventual piulita slabita sau rulment spart. In ambele situatii se demonteaza cutia. de asemenea si una din saibele alea de blocare pinioane (saibe canelate) poate fi scapata/uzata. Si aici trebuie cutia demontata.
Nu mai folosi ulei de automate, din cite stiu e mai "subtire" si cu alte proprietati.
Totusi, mai fa un test: verifica bine bieleta (pirghia cu tampoane dintre schimbator si cutie). Nu ai tampoane rupte? Desi, aia cel mult ar avea influenta la introdus in treptele 2 si 4, nu la saltul din marsarier.

multumesc diaconuliviu de sfaturi
initial nu mai intra deloc in marsalier si in treptele 2 si 4 parca intra pe buza asa practic nu se mai ducea asa mult in spate cum se duc de obicei ci statea mai in fata parca maneta
am suit-o pe o rampa m-am uitat la maneta aceea ma gandesc sa o mai lungesc cumva poate nu o sa mai sara am desfacut maneta si am tras putin cu mana de ea pe acolo m-am jucat pe ea si vad ca a inceput sa intre in marsalier da trebuie sa apas mai tare pe ea si sa trag mai cu putere. In momentul cand intra nu caraie de nici o culoare i-am mai strans si cablu de ambreiaj degeaba tot asa face.
E posibil oare sa am ceva probleme la nuca aceea de e prinsa in podea?
acu cel putin pot sa ma folosesc de ea merge inapoi cat sa ies din parcare cativa metri dupa care in sarcina cand ridic ambreiaju de tot sare, si am mai observat ca daca turez motoru mai tare parca sare mai greu daca incerc sa merg cu ea in marsalier omeneste sare mereu sau cel putin asa mi se pare mie

Probleme la nuca, doar daca cele trei suruburi de fixare a mecanismului sint slabite. Pentru asta trebuie ridicat burduful schimbatorului (sau chiar doua bucati burduf) si uitat la oala in care este tija cu nuca, mai exact la fixarea ei.
Apoi, tampoanele bieletei (in pseudocarcasa aia rectangulara de pe bieleta. De asemenea, vezi si prinderea cutiei (traversa, tampoane (chiar si cele de la motor), suruburi) - daca s-a deplasat cutia spre fata, posibil ca treptele pare sa intre mai greu sau la limita.
Daca nu si nu, e de demontat cutia.

multumesc o sa ma uit azi la nuca sa vad si sa vad tampoanele de la cutie si motor.Imi vine greu sa cred ca este din cutie a mers foarte bine si acum dintr-o data asa nu a carait vreodata rau sa zic ca s-a rupt ceva...ma gandesc si sper sa fie de la nuca aceea sa fie slabite suruburile oricum o sa ma uit si va anunt!am observat ca daca trag cu putere inapoi nu mai sare asa deci pare ca intra pe buza asa si sare...o sa verific si va anunt

Problema mea suna in felul urmator:

Foarte rar masina intra in R fara niciun zgomot. De cele mai multe ori se aude un carait puternic pana cupleaza. Deasemenea daca merg prea mult prin oras cand traficul este intens ... banuiesc ca se incalzeste ceva ... ? si masina intra f greu in treapta 1 si oarecum 2 - 3 - 4. E uleiul din cutie de vina ... care nu a mai fost schimbat de foarte mult timp? / Ambreiajul / Cutia de viteze?

am fost azi la service si m-am interesat; mi-au zis ca ma costa 380ron manopera pt dat jos CV, desfacut, facut la loc si remontat; la asta se adauga pretu pt piesele de schimb; despre defect a zis tipu ca probabil este saiba de interblocare, dar poate sa fie si altceva, daca defectul (s-)a agravat, lucru care se intampla daca mergi cu ea "asa";
cu ocazia asta m-am gandit sa schimb si ambreiajul care nu da nici un semn de uzura, insa are 45000 si daca tot dau jos cutia....intrebarea e, schimb doar discul si rulmentul, sau schimb si placa?

ce se mai schimba deobicei la operatia asta (dat jos cv) ? simeringuri?
mai am si un burduf de planetara care vreau sa il schimb cu ocazia asta..


This post has been edited by viperfox: 5 Oct 2007, 17:26

daca vreau sa inlocuiesc cutia de viteze cu alta, ce trebuie sa am in vedere?
sa fie cu 5 trepte, altceva? masina mea e din 99; am mai auzit ceva cum ca planetarele sunt de mai multe tipuri scurte lungi...

la ce sa ma uit sau cum sau ce sa intreb ca sa ma asigur ca se potriveste cutia noua?

pai iti iei o cutie din dezmembrari cu 5 , dar sa fie de dupa '90... si n-ai treaba.

pana la urma ai schimbat ambreiajul? ti-ai mai facut cutia? sau ai lasat-o tot asa?!

Cutia sigur ti se potriveste daca e cu 5, vezi sa fie cat mai noua, si cu 0.76 la a cincea daca se poate.

Problema mea suna in felul urmator:

Foarte rar masina intra in R fara niciun zgomot. De cele mai multe ori se aude un carait puternic pana cupleaza. Deasemenea daca merg prea mult prin oras cand traficul este intens ... banuiesc ca se incalzeste ceva ... ? si masina intra f greu in treapta 1 si oarecum 2 - 3 - 4. E uleiul din cutie de vina ... care nu a mai fost schimbat de foarte mult timp? / Ambreiajul / Cutia de viteze?

ei se pare ca avem aceeasi problema.doar ca mie nu imi intra in 1 decat foarte greu si doar cu forta bruta si mult noroc tata zice ca ambreiajul ar fi de vina ca nu debraiaza.personal...habar n-am dau o bere

This post has been edited by Muja: 17 Nov 2007, 18:47

ok, si in situatia in care cel care o vinde nu stie, cum imi dau seama daca e de dupa 90 sau nu, si cum imi dau seama ce raport are la 5`a? (nici a mea nu stiu)

nu am facut-o inca...nu am avut bani, sper la sfarsitul lunii sa o bag in service...se ridica la 800ron costu, alta cutie + montaj + ambreiaj + schimbat un burduf de planetara

completare: vad in cartea lu mondiru ca sunt mia multe feluri de cutii cu 5 trepte (CV365): 365-22 365-32 365-36 365-37; se pare ca difera intre ele cuplul conic si cuplul la kilometraj
deci? o lamurire pls? ca sunt cam confuz

This post has been edited by viperfox: 17 Nov 2007, 19:07

eu am urmatoarea problema: cand calc ambreiajul sa introduc in viteza sau sa scot din viteza se aud niste trepidatii destul de mari, mi se par mie. in viteze intra impecabil nu caraie niciodata nici la rece nici la cald. cutia e originala nu a fost umblat niciodata in ea. eu ma gandesc ca poate sa fie din cauza ambreiajului, la inceput am zis ca e slabit cablu, dar am verificat si eu stiu ca ar trebui sa aiba o toleranta de 5 mm cand tragi de camasa cablului cu mana; am trecut peste ce zice cartea si l-am mai strans putin de tot (tot are joc cca 3 mm), nu s-a intamplat nimic. Cred ca o sa il mai strang un pic sa vad daca o sa mai faca la fel. Ce cauza credeti ca are zuraiala aia produsa repet la calcarea ambreiajului la introducerea in viteza, la achimbarea vitezelor si la scoaterea din viteza. Tin sa precizez ca ambreiajul prinde jos cum il eliberez. inca ceva nici cursa pedalei nu imi place deloc - eu zic ca nu e in regula deloc, are o cursa scurta de tot; deci ce parere aveti?

pare ambreiajul in cele descrise de tine. cred ca vroiai sa spui ca simti niste trepidatii, nu se aud...

"zuruiala" poate fi produsa in primul rand de rulmentul de presiune, dar nu numai.

da jos cutia sa vezi in ce stare e ambreiajul.

[...]
completare: vad in cartea lu mondiru ca sunt mia multe feluri de cutii cu 5 trepte (CV365): 365-22 365-32 365-36 365-37; se pare ca difera intre ele cuplul conic si cuplul la kilometraj
deci? o lamurire pls? ca sunt cam confuz

pls, k, ` le folosesti pe messenger sau altundeva, nu aici!

Exista doua grupuri conice, cum spui: 8x33 si 9x34

Viteza si kilometrii se afiseaza functie de informatia arborelui secundar, deci INAINTE de grup; daca raportul grupului difera, e normal sa difere si raportul kilometrajului asa incit pe acel cablu sa ai turatia corespunzatoare grupului.

Problema cea mare este ca melcul e unic (6 inceputuri) iar pinionul difera, fiind 13 sau 14 dinti. 14 dinti nu gasesti in magazin deoarece cutiile cu grup 8x33 sint putine pe berline. Apoi, daca acea cutie e montata pe un papuc model mai nou (roti cu talon 14"), chiar daca ai 9x34, pinionul kilometraj difera, tocmai pt a elimina diferenta de diametru al rotilor.

in primul rand scuze pentru expresiile nepermise:(

in al doilea rand, nu prea am inteles in concluzie, eu de care cutie am pe masina? (break din 1999, motor 1-4)
si dupa ce stiu ce cutie am eu, o sa caut cutie la fel, dar cum o gasesc? dupa ce criteriu? codul de pe tabilta? masina pe care a fost? si daca e in functie de masina pe care a fost, cum stiu? ca defapt asta e dilema mea

[...]ar trebui sa aiba o toleranta de 5 mm cand tragi de camasa cablului cu mana; am trecut peste ce zice cartea si l-am mai strans putin de tot (tot are joc cca 3 mm), nu s-a intamplat nimic. [...]
[...] ambreiajul prinde jos cum il eliberez.[...] cursa scurta de tot[...]

aici gresesti: toleranta trebuie sa fie de 1-2mm, la tine e si normal sa prinda jos (la 3-5mm) si sa aiba cursa scurta. probabil ca iti patineaza si ambreiajul si nu debreiaza complet cand apesi pedala. mai strange piulita de reglaj si vezi cum face.

jocul liber al pedalei de ambreiaj trebuie sa fie ~20 mm, daca despre asta vorbiti.

nu jocul liber al pedalei, jocul de la furca

1. in al doilea rand, nu prea am inteles in concluzie, eu de care cutie am pe masina? (break din 1999, motor 1-4)
2. si dupa ce stiu ce cutie am eu, o sa caut cutie la fel, dar cum o gasesc? dupa ce criteriu? codul de pe tabilta? [...]

1. Citesti codul.
2. Daca iti place ce fel de cutie ai, cauti una la fel (asta daca vrei s-o schimbi). Daca nu, cauti una cu cod de care-ti place.
Problema e ca nu toate cutiile au tablita cu cod (nu au nici macar urma de nit), apoi, in Mondiru nu-s prinse decit cutii cu 0,86 la treapta a 5-a, cele 0,76 sint neprinse acolo. In cazul asta ori cauti pe cineva care te lasa sa desfaci capacul sa vezi ce pinioane are la treapta a 5-a, ori desfaci acasa, la risc si daca constati 0,86 iei pinioane 0,76.

acuma sunt si mai in ceata; pct 1 e clar, am inteles, ma uit pe placuta mea;

dar cum vine asta cu "caut de care imi place"? pai din cate am inteles eu, cutiile de 5 trepte difera intre ele prin tipul A)pinionului/melc/ce e ala de la vitezometru&kilometraj, si B)prin pinionu de vit. 5; asadar, daca inteleg eu bine, daca nu gasesc o cutie identica cu cea pe care am avut-o dpdv A), indicatia vitezometrului si kilometrajului meu va fi eronata, ceea ce vreau sa evit; cat despre criteriul cum imi dau seama macar ce pinion am eu? (fara sa desfac capacul, ca asta presupune sa dau jos cutia de pe masina, lucru valabil si pt cutia care o cumpar, omu are cutia pe masina, ca sa pot sa ii fac proba, si ce fac, il pun sa mi-o dea jos, o desfac, si porma ii zic domne nu e buna nu o iau ? si chiar daca as desface capacul, cum imi dau seama in fucntie de pinion, ce raport are la treapta 5 ? ajuta la ceva (ca sa aflu ce pinion am eu) daca stiu, in vit.5, ce turatie am la ce viteza?

apropo de cutie: la mine, cand mergea masina, am observat 2 lucruri: 1) schimbatorul in mers, dar mai ales la viteze mari, peste 90-100, desi este bagat in vit.5, se misca foarte mult, se balangane circa 5-7cm in toate directiile si 2), atunci cand bag intr-o viteza oarecare, in afara de R, schimbatorul nu ramane pe pozitie, eu imping de el inspre viteza x, cupleaza, dar cand iau mana de pe el, batul revine aproape in pozitia de punct mort, insa viteza ramane cuplata; adica nu e ferm pe pozitie; si eu am zis eh, asa e la dacii, dar insa am observat la alta dacie a unui prieten, si mai paradita si mai veche decat a mea, ca si la el schimbatorul e bleg, dar doar la punctul mort, cand am bagat vit.1 de exemplu, a ramas f ferm in pozitia respectiva;
care este cauza? mentionez ca am verificat articulatia de la schimbator, si bucsa aia si nu par sa aiba joc, se pare ca aceasta lejeritate a schimbatorului vine din cutie


ps: nu vreau sa o schimb, dar nu am de ales, ca pana acum cel putin nu am gasit pe nicaieri piese sa o repar pe asta

This post has been edited by viperfox: 19 Nov 2007, 14:52