Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

Daca ai paraias prin spatele casei poti sa iei in considerare o hidrocentrala pe firul apei, fara acumulare. Faci o roata din aia ca de moara si o conectezi la un generator. Bine, mah, daca nu are apa, de unde naiba sa faci energie? This post has been edited by dizzy: 25 Mar 2014, 11:00

Daca ai paraias prin spatele casei poti sa iei in considerare o hidrocentrala pe firul apei, fara acumulare.
Faci o roata din aia ca de moara si o conectezi la un generator.

Bine, mah, daca nu are apa, de unde naiba sa faci energie?

This post has been edited by dizzy: 25 Mar 2014, 11:00

io indraznesc sa spun ca asta este principala problema. poate sa aiba mama centralei, aprobari peste aprobari etc. daca apa nu curge, adio curent pentru centrala electrica.

pai cam la aia ma gandeam. Am un vecin la vo 300 de metri de mine, ii trece apa prin mijlocu' curtii. Din ce am vazut si-a facut un mic baraj, a facut o pastravarie si apa care iese din baraj invarte o roata de moara care e cuplata la ceva... nu am fost sa il intreb ce drac invarte roata aia da' ieseau niste fire... Posibil sa fi pus un alternator sau ceva de genu'. O sa ii imping o vizita sa vaz...
Crezi ca pe ala l-a intrebat cineva de la apele romane ceva? Trece apa prin curtea lui, pa si pu la revedere...

Suma respectelor, Alydor

Crezi ca pe ala l-a intrebat cineva de la apele romane ceva?

Habar n-am. Dar trebuia! Iar odata si-odata tot o sa se intample si asta.

Ti-am zis ca am avut un inceput de consiliere pentru o centrala hidro, afacere lasata balta de "intreprinzator", pe motiv de acte multe si stufoase, plus preturi prohibitive. Ocazie cu care am aflat cate ceva despre legislatia exploatarii si utilizarii apei. Daca-ti spun ca, strict pe lege, pentru apa din fantana personala (banuiesc ca ai si tu) trebuie sa avem acordul Apelor Romane si sa platim o taxa / redeventa anuala, ce zici?!...

Vezi ca la o centrala hidro in care chiar sa merite sa investesti sunt doi parametri ai apei extrem de importanti: debitul (in principal debitul minim, care-i reperul de proiectare a puterii, dar si debitul maxim si variatiile de debit in diverse perioade ale anului) si diferenta de nivel intre punctiul de captare si punctul de amplasare al turbinei.

Prima treaba ar fi sa masori cumva debitul.
Apoi trebuie sa masori cumva viteza curentului de apa.
Dupa ce ai debitul, poti sa vezi cam ce energie poti scoate din dracovenie.
E o formula care-ti da puterea in functie de debit si presiune dar sincer nu o stiu.

Poftim

http://www.engineeringtoolbox.com/hydropower-d_1359.html

din calculatorul asta ar iesi ca poti obtine usurel vreo 5KW.


This post has been edited by dizzy: 25 Mar 2014, 11:42

Attached thumbnail(s)
111111112009_03_3014__ro__ZA__Valtoare__GP_.jpg ( Size: 62.02k ) Number of downloads: 375

Citit pe naiba. Sau nu ai inteles! Na, mai clar, textul cu rezumatul negocierilor din 2003, ca tot comentai tu ca de unde pana unde 2003. Si ca sa nu te mai surmenezi inutil, citeste mai ales paginile 90-93.

Am citit paginile 90-93, frumos text, dar tot n-am gasit de unde-ai tras concluzia de mai jos:

Ca sa fim corecti, nu Ponta sau Boc sunt de vina. Ci UE. Care ne-a impus un calendar asa numit de liberalizare al preturilor la energie, prin care sa ajungem sa platim la fel de mult ca si cei din tarile ce nu au resurse proprii si importa totul.

Eroare. Nastase, 2003.

Auzi ma dacise, decat sa-mi pui aiurea zece linkuri cu gargara, nu mai bine citezi tu din ele, clar si precis, de unde ai tras concluzia? O fraza, un paragraf acolo.. Ar fi mai simplu pentru toata lumea, zic eu.

This post has been edited by Markos: 25 Mar 2014, 12:53

Na c-ati stricat si topicul asta.
Aici aveam probleme arzatoare. Si randamente.


This post has been edited by cdadan: 25 Mar 2014, 13:10

Scuze. Nastase 2003 sa fie atunci, se poate închide.

România trebuie să adopte pachetul de legi pentru energie, care conţine directivele privind energia electrică şi gazele naturale şi este obligatoriu la nivelul Uniunii Europene.
Directivele, care fac parte din cadrul celui de-al treilea pachet legislativ, ar fi trebuit transpuse de către statele membre în legislaţia naţională până la data de 3 martie 2011, termenul fiind prelungit ulterior de Comisia Europeană până în toamna anului 2011.
Pachetul legislativ conţine două directive (pentru electricitate şi gaze naturale) şi trei regulamente (pentru transportul gazelor, pentru interconectarea sistemelor transfrontaliere de electricitate şi pentru înfiinţarea Agenţiei pentru Cooperarea Reglementatorilor din Energie).
Setul de acte normative a fost aprobat de Parlamentul European în vara anului 2009 şi a intrat în vigoare în acelaşi an, la 3 septembrie. Din acel moment, statele membre au avut la dispoziţie 18 luni pentru preluarea directivelor în propria legislaţie.

Mare vizionar, Nastase asta

This post has been edited by Markos: 25 Mar 2014, 13:39

cred ca nu stii ce vorbesti. Niste prieteni de-ai mei, ca aveau centrala termica defecta, au zis sa se incalzeasca electric cu calorifere electrice din comert , de 2000w 2 trepte de putere.  Le venea cam 10-15 mil la curent pe luna factura, iarna aceasta ...
si foloseau 2 calorifere, atat ...  asa ca ... gaz  rules !

Eu folosesc convectoare electrice in apartament. Cate unul in fiecare camera, bucatarie si pe hol. In 3 din cele 4 camere, pe hol si in bucatarie stau pornite in permanenta, mai exact le comanda termostatul, nu le tin la maxim niciodata pentru ca se face prea cald, 21-23 de grade sunt suficiente. Apartamentul are aproximativ 100mp. Factura cea mai mare a fost de vreo 1100 lei/2 luni, pe langa convectoare avand si un cuptor electric destul de mare + restul de consumatori pe care ii are toata lumea (3 televizoare, masina de spalat etc). Asta a fost anul trecut cand a fost frigul cel mai mare. In rest, intre 800 si 1000 de lei/2 luni.
Daca mergeam pe incalzirea de la RADET-ul lui peste, pardon, a lui Mazare, factura era cel putin 800 lei/luna, iar temperatura pe la 16-17 grade. Oricum se baga asa-zisele parti comune care mi se par o hotie si ajung la 150-160/luna fara sa consum nimic. Mai ales ca stau la ultimul etaj si conducte nu am prin casa, doar turul care iese din pardoseala pana la robinet. Pereti comuni nu am decat la sufragerie cu un vecin si la bucatarie cu casa scarii, restul sunt la exterior toti.

Legat de centrale, cam ce recomandati? Ma refer la marca. Care ar fi mai fiabile si cu randament cat mai mare?

This post has been edited by cristio_79: 26 Mar 2014, 13:39

Legat de centrale, cam ce recomandati? Ma refer la marca. Care ar fi mai fiabile si cu randament cat mai mare?

Iar începe circul..

Pune electrică, oricum în câţiva ani o să fie, graţie clujenilor, aceleaşi preţuri la kwh electric/gaz.

Electrică în pardoseală, mai precis.

Da, normal. Direct din tablo, cu hirişoari supţiri, sâ să simtă Jul.

Pai de ce vrei centrala daca-ti merge bine cu convectoare electrice?
Mie mi se pare, totusi, prea mica factura, mai ales ca stai la ultimul etaj. Esti sigur ca nu platesti "estimat"? Caz in care vei plati diferenta cand te vor regulariza (intr-o luna calda vei plati restul de incalzire din perioada trecuta).

In februarie 2012 am consumat 2620 KWh (curent electric) pentru care am platit 991 lei. 140 mp parter + mansarda, incalzit "cu economie", adica mai mult noaptea.
Februarie 2014: 2997 KWh (gaze). Factura: 418 lei.

Se trag gaze pe scara si intrebam in eventualitatea in care vom pune centrala in viitor. Multi vor sa-si puna centrala ca sa scapam de RADET de pe scara, sa nu se mai plateasca aiurea parti comune.
Nu mai stiu sigur cum se numeste abonamentul, cert e ca se face telecitire (sau cum ii zice). Se transmite indexul telefonic la o anumita data, dupa care vine factura. Pentru verificari vin de doua ori pe an, in februarie si august. Dar in nici un caz nu este estimat.

cert e ca se face telecitire (sau cum ii zice). Se transmite indexul telefonic la o anumita data, dupa care vine factura. Pentru verificari vin de doua ori pe an, in februarie si august.

Vezi ca se poate transmite si onlain.

Nu si la CEZ

cristio_79, vezi ca la conectarea la gazele de pe scara trebuie sa platesti cota parte la cel/cei care au tras teava de gaz in bloc, pe scara si nu e deloc ieftin. Sa iti zic un caz real: a tras unu pe cheltuiala lui, cine s-a conectat la teava lui, i-a dat fix juma din costurile totale si l-a lasat sa se lege

legat de convectoare, erai mai in avantaj daca le luai de la inceput pe gaze

This post has been edited by Cristi1980: 26 Mar 2014, 16:39

In februarie 2012 am consumat 2620 KWh (curent electric) pentru care am platit 991 lei. 140 mp parter + mansarda, incalzit "cu economie", adica mai mult noaptea.

Ai / ai avut cumva tarif diferentiat zi-noapte? Ori erai pe tarif standard?

pai spune chiar in citatul tau:'incalzit "cu economie", adica mai mult noaptea.
de ce crez ca a folosit centrala mai mult noaptea? pt ca are tarif diferentiat.

Un om poate incalzi mai mult noaptea si din alte motive: ajunge acasa foarte tarziu, iarna, de regula, noaptea e mult mai frig decat ziua etc.etc..

Sa asteptam sa raspunda omu'...

Vezi ca se poate transmite si onlain.

Stiu, dar maica-mii ii este mai usor telefonic.

cristio_79, vezi ca la conectarea la gazele de pe scara trebuie sa platesti cota parte la cel/cei care au tras teava de gaz in bloc, pe scara  si nu e deloc ieftin. Sa iti zic un caz real:  a tras unu pe cheltuiala lui,  cine s-a conectat la teava lui, i-a dat fix juma din costurile totale si l-a lasat sa se lege

legat de convectoare, erai mai in avantaj daca le luai de la inceput pe gaze 

Teava in bloc va fi trasa pe banii tuturor locatarilor. Asa s-a hotarat, fiecare sa contribuie pentru toate demersurile. S-a facut asociatie doar pe scara noastra, deoarece la celelalte scari erau foarte multi datornici si astia incepusera sa opreasca apa si caldura din cauza datoriilor. La noi pe scara sunt doar 2 sau 3 apartamente cu datorii in jurul a 1000 de lei, din cele 24 cate sunt pe scara. La celelalte 3 scari este jale.

This post has been edited by cristio_79: 26 Mar 2014, 21:12

Legat de centrale, cam ce recomandati? Ma refer la marca. Care ar fi mai fiabile si cu randament cat mai mare?

Iar începe circul..

Deloc, e o intrebare simpla.
Centralele astea de care intrebi sunt cam de trei soiuri: clasice, cu randament ~92%; cu semi-condensatie si randament ~103%; condensatie cu randament ~108%. Din fiecare poti gasi modele cu plus sau minus un procent la randamentele de care ziceam, adica fix pix. Cu randementele sper ca am lamurit-o.
Legenda spune ca centralele nemtesti sunt mai simple si mai robuste, iar cele italienesti mai dichisite dar un pic mai firave.
Modele? Clasice la pret rezon: Buderus U042, Bosch Gaz 4000 sau Viessmann Vitopend. Primele doua sunt surori si nu au vana cu 3 cai (ai scapat de o piesa destul de scumpa care sporadic poate sa dea ortu').
Condensatie? Viessmann Vitodens sau Ariston Clas Premium Evo. Astea sunt la pret uman. De aici in sus gasesti destule modele sofisticate, da' scumpe ca dracu'.

This post has been edited by cdadan: 26 Mar 2014, 22:16

Multumesc pentru raspuns!

Recomand Arctic cu compensatie. Diferenta de pret te compenseaza vreo 10 ani.

Teava in bloc va fi trasa pe banii tuturor locatarilor. Asa s-a hotarat, fiecare sa contribuie pentru toate demersurile. S-a facut asociatie doar pe scara noastra, deoarece la celelalte scari erau foarte multi datornici  si astia incepusera sa opreasca apa si caldura din cauza datoriilor. La noi pe scara sunt doar 2 sau 3 apartamente cu datorii in jurul a 1000 de lei, din cele 24 cate sunt pe scara. La celelalte 3 scari este jale.

e misto ca s-au cuplat toti locatarii de pe o scara sa puna centrale de apartament Mai rar asa ceva.
ptr centrale fara condensatie, ti-as recomanda Immergas sau Saunier Duval, in functie de ce posibilitati ai ...

E de înțeles avântul celor ce reușesc, în sfârșit, să scape de butelie, iar în CT prețul gigacaloriei este umflat rău, dar, părerea mea e că, în câțiva ani, toți ce ce s-au debranșat, vor fi obligați să se rebranșeze. În toată țara.

Vom trăi și vom vedea.

clasice, cu randament ~92%; cu semi-condensatie si randament ~103%; condensatie cu randament ~108%.

Ca sa fim corecti, aceasta comparatie nu este in regula.
Asta deoarece randamentul centralei clasice este raportat la puterea calorifica superioara a gazelor, pe cand randamentele centralelor in condensatie pe care le-ai dat sunt raportate la puterea calorifica inferioara. De aici rezulta aceste diferente impresionante, dar nereale, intre randamente, precum si randamentele de peste 100%

Daca s-ar raporta toate la puterea calorifica superioara, randamentele s-ar apropia semnificativ. La centralele clasice randamentul este de ordinul a 92-94% si la cele mai bune centrale in condensatie poate ajunge pana la 98%.

This post has been edited by paul_p: 27 Mar 2014, 01:42

Ai / ai avut cumva tarif diferentiat zi-noapte? Ori erai pe tarif standard?

Tarif diferentiat zi-noapte. M-a tentat sa-l schimb cu CTP (transe de putere) pe 25 KW. Platit 150 lei "analiza", primit aviz favorabil, pe urma mi-au zis ca aprobarea ma mai costa vreo 800 lei si m-au linistit. Dosarul e valabil vreo 25 de ani, deci poate sa stea la dospit, poate ma hotarasc vreodata.

Referitor la centrale "clasice" sau in "condensatie", eu as face un calcul de randament la preturi: In cat timp se amortizeaza diferenta de pret la o diferenta de randament de 7-8%?
Consumul meu pe 2013 a fost de 1787 mc, 18933 KWh, 2474 lei, cu o centrala clasica.

1787 * 8%= 142.96 mc
18933 * 8% = 1514.64 KWh
2474 * 8% = 197.92 lei.

Atat as fi economisit (maxim) cu o centrala mai smechera.

Deci luati diferenta dintre pretul unei centrale in condensatie si una clasica, impartiti-o la 198 si gasiti nr de ani in care amortizati investitia. O diferenta de 2000 de lei se amortizeaza in cca 10 ani, cu conditia ca centrala sa mearga la randament maxim. Lucru care nu se intampla. Deci...vreo 13-14 ani. Sigur, calculele variaza in functie de consumul fiecaruia, dar la un consum mai mic, amortizarea e mai lunga

Fata de o centrala clasica, una in condensatie are un dezavantaj: condensul trebuie colectat si eliminat. Unii nu au cum sa-l elimine automat, nu vor/nu pot sa dea o gaura de scurgere si nici nu accepta sa care apa cu galeata (cazul meu).

De fiţe merge pentru oricine.
În mod real diferenţa de preţ dintre o centrală normală şi una-n condensaţie se amortizează repede atunci când merge tot timpul spre puterea maximă.