Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

Vise, taica, vise!...  Bagi 1kW electric în sistem şi scoţi mai mulţi calorici? Bagi! Visele unde-s? Poate nu ştii care-i principiul de funcţionare. PS Plus smecherii de marketing! O fi dar nu e numai aşa. la scoala de bucatari unde am studiat eu, se luau 4 A/mm^2. Nici la 5 nu moare nimeni şi nici nu te doare capul.

Vise, taica, vise!... 

Bagi 1kW electric în sistem şi scoţi mai mulţi calorici? Bagi! Visele unde-s? Poate nu ştii care-i principiul de funcţionare.

PS Plus smecherii de marketing!

O fi dar nu e numai aşa.

la scoala de bucatari unde am studiat eu, se luau 4 A/mm^2.

Nici la 5 nu moare nimeni şi nici nu te doare capul.

Mai exact, care sunt alea compacte? Un link ceva? Ca mi-e lene sa caut.

Unu' "compact" in exploatare curenta:
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=3498908

Avantaje: pret mic, simplitate, eficienta extraordinar de mare (vara), rezervorul afara din casa.
Dezavantaje: eficienta extraordinar de mare si riscul de inghet iarna.

Vecinu' da prelata jos de pe panou la revenirea din concediu. Odata a uitat sa-l acopere, tulumba s-a supraincalzit si apa fierbinte a inceput sa-i curga pe acoperis

Instalatie cu circularea unui agent termic (glicol):
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...dpost&p=3109477

Avantaje: nu se supraincalzeste vara si nu ingheata iarna
Dezavantaje: pret mai mare, lucrare mai complexa, automatizare, pompa, eficienta mai mica, rezervorul in casa.

Bagi 1kW electric în sistem şi scoţi mai mulţi calorici?

Asa-i. Bagi unul si scoti trei, chiar patru. Problema e la costuri. Ca acel kW electric costa azi fix de patru ori (ba chiar putin peste!) cat un kW obtinut prin arederea gazului in cea mai proasta centrala in condensatie si cam de 3,8 ori mai mult decat centrala mea (cu randament declarat parca 92%, masurat 92,8%).

Deci, de unde economia si rentabilitatea, comparativ cu gazul? De centrale pe lemne, cu gazeificare, nu mai vorbim, ca acolo e si mai nasoala treaba. Asa ca singurele centrale pe care le bate, la costuri, pompa de caldura, sunt cele electrice si cele pe peleti. Evident, fara sa luam in calcul costul achizitiei initiale si al manoperei de instalare a instalatiei, dar si durata de viata...

Asa-i. Bagi unul si scoti trei, chiar patru.

Eu aici nu vorbesc de aere condiţionate.

Problema e la costuri. Ca acel kW electric costa azi fix de patru ori (ba chiar putin peste!) cat un kW obtinut prin arederea gazului

Eu cred că ar trebui să te uiţi mai atent la factura de energie electrică. Şi, mai ales, la cea de gaze.

Avantaje: nu se supraincalzeste vara

Asta presupunand ca nu ai pene de curent!...

23 Mar 2015, 10:36:

1. Eu aici nu vorbesc de aere condiţionate.
2. Eu cred că ar trebui să te uiţi mai atent la factura de energie electrică. Şi, mai ales, la cea de gaze.

1, Nici io. Dar, s-ar putea sa ma insel. Insa io am vazut datele tehnice ale unor pompe de caldura si acolo cam asa zicea.
2. Energie electrica: 0,48 lei/kW, gaz: 0,11 lei/kW. Preturi fara TVA. La mine in facturi asa zice.

This post has been edited by dacis: 23 Mar 2015, 10:36

Presupun ca nu moare vaca la 5 A/mm^2 dar eu asa am calculat de fiecare data.
Mai ajustam dupa aia, dar cum am facut instalatii numai pentru mine, am pastrat sub 4A/mm^2.

This post has been edited by dizzy: 23 Mar 2015, 11:29

energie: kWh !!

Ofcors. Obisnuinta...

Asta presupunand ca nu ai pene de curent!... 

Ma refeream la rezervorul de apa. Pompa se opreste in patru cazuri:
1: Diferenta dintre temperaturile glicolului si apei e mai mica de 5 grade
2: Temperatura apei e 75 grade
3: Nu e curent.
4: Temperatura glicolului in zona panoului solar e foarte mare (nu stiu exact cat si n-am idee la ce foloseste tipul asta de protectie).

Cazul 4 s-a intamplat de 2 ori, din cate stiu eu. Instalatorul mi-a zis ca "a intrat in blocaj termic" si ca se va debloca automat dupa ce apune soarele si se raceste. A avut dreptate.

Circuitul cu glicol are vas de expansiune, asa ca poa' sa fiarba, nu-i problema. Sper ca tuburile sa reziste la temperatura si presiunea din instalatie. Daca nu... aia e, il trec la pierderi. Deocamdata e in parametri.

Pompa se opreste in patru cazuri:
1: Diferenta dintre temperaturile glicolului si apei e mai mica de 5 grade
2: Temperatura apei e 75 grade
3: Nu e curent.
4: Temperatura glicolului in zona panoului solar e foarte mare (nu stiu exact cat si n-am idee la ce foloseste tipul asta de protectie).

1. Diferentele astea se regleaza din automatizare. La mine porneste la Tp=T (apa boiler) +15C si se opreste la To=T (apa boiler) +8C
2. Si asta se regleaza tot din automatizare. Daca boilerul este solar, merge OK si 85C. Cuplat cu o vana anti-oparire iese apa la 42-45C; dupa cum o reglezi tu
3. Nasol
4. Ori nu a fost curent, ori s-a atins temperatura de la pct.2

Centrala clasica din apartament de 40 mp, mai exact Ariston Uno necesita inlocuire dupa 8 ani ( tocmai se pare ca a picat procesorul de pe placa de comanda + ceva servomotor ).
Deci cu ce brand / model se merita a fi inlocuita ? Aristonu avea 24 kw si facea fata ca randament insa vechimea si costul interventiilor impune schimbarea.

Buderus U042 sau Bosch Gaz 4000. E cam acelasi lucru, vezi pe care o gasesti in conditii mai avantajoase.

Fiecare dintre noi iti poate spune ce are si cum merge scula proprie si cam atat. Sfaturi comparative nu prea... Io, de pilda, la fostul apartament aveam Motan Plus nu stiu cum si de 11-12 ani inca merge bine, cu randament masurat la ultima revizie de 92,... %. A avut un singur defect, decalibrarea unei sonde de temperatura (NTC), a carei inlocuire a costat acum patru-cinci ani 70 de lei. Acum, la casa, am de patru ani tot o centrala Motan, dar prea mare pentru nevoile tale... Bine, pentru nevoile tale de incalzire si 1/2 din cea mai mica centrala de pe piata si tot este mult prea mult.

Opinia mea este ca, daca vrei sfaturi profi, intreaba pe aria dedicata de pe SP. Sunt acolo cativa baieti care asta fac: service de centrale.

Buderus U042 sau Bosch Gaz 4000. E cam acelasi lucru, vezi pe care o gasesti in conditii mai avantajoase.

De ce nu bosch gaz 3000? Are schimbator in placi, nu bitermic ca gaz 4000 si este mai scumpa doar cu vreo 100 lei....toate-s bune pan' se strica....

Cu siguranță si 3000-ul e o varianta buna. Dar unii vor spune ca Bosch produce prin Turcia si ca ar prefera Viessman care produce doar la mama lui, adică un vitopend. Treaba e complexa, important e ca are balta peste.
Umbla vorba prin târg ca gemenele de care am zis ar fi mai mult decât decente si fiabile, la prețul afișat. Plus ca n-au vana cu 3 cai, o piesa costisitoare care uneori are prostul obicei de a se defecta. Pentru apa mai puțin dura, adică apa din rețeaua de oraș, bitermicul e ok.

Daca ar fi sa recomand o centrala unui pretentios as spune vaillant...in jur de 2600 lei dar umbla vorba-n sat c-ar fi mai bune ca vismanu...preturile sunt la fel si vailantu a avut perioada cand a beneficiat de garantie 5 ani...
dar cine este interesat de o centrala noua, i-as spune sa se documenteze despre noile schimbari care apar din septembrie...adica interzicerea fabricarii si importului de centrale pe gaz conventionale...acuma este de luat in calcul si achizitionarea unei centrale in condensare, pt ca legile se schimba si este pacat sa iei un lucru si care dupa cateva luni sa te trezesti ca statu zice ca nu-i mai bun si te pune sa platesti vreo taxa de mediu sau vreun impozit mai mare...

This post has been edited by quick: 25 Apr 2015, 07:32

Condensație nu prea merita intr-un apartament de 40 mp. Diferența de preț nu se amortizează din economia la consum, necesarul redus de căldură s-ar preta la o modulație de 1:10 pe care nu o găsești sub 4500 lei, probabil caloriferele nu sunt supradimensionate etc.
Așa, de amorul artei, poate să-și ia si condensație. Dar nu se justifica dpdv economic.
Chiar daca la un moment dat se vor comercializa doar centrale in condensație, e greu de crezut ca cele vechi vor fi taxate suplimentar. Chiar daca s-ar dori, e mult prea complicat de pus in practica.

Chiar daca la un moment dat se vor comercializa doar centrale in condensație, e greu de crezut ca cele vechi vor fi taxate suplimentar. Chiar daca s-ar dori, e mult prea complicat de pus in practica.

Dane, n-ar fi prima data cand alesi nostri se dau peste cap pt a realia ceva din care sa mai suga niste bani la stat...pt pensile lor speciale...si mie-mi vine greu sa cred ca ar putea face ceva dar ce siguranta mai ai in ziua de azi?

Seara buna.
Mi-a venit si mie randul sa am probleme cu centrala. Cam curand, avand in vedere ca functioneaza din martie anul acesta...dar din cauza faptului ca a fost achizitionata in 2013, garantia s-a evaporat.
Motiv pentru care, inainte sa sun ceva mesteri care sa ma batjocoreasca pentru alegerea facuta (era montata de constructor) si sa ia pielea de pe mine pentru inlocuire de piese pana merge, as dori sa incerc sa aflu daca exista vreo explicatie pentru cele ce se petrec.
Modelul este ferroli domiproject f24d:
http://www.ferroli.ro/produse/incalzire/ce...iproject-d.html
Taicameu are una cu acelasi nume, dar fara display "smecher" si cu butoane rotative. 10 ani nu a avut probleme. Clar trebuia sa am eu.

Incalzirea pare sa functioneze fara probleme, doar la apa calda face figuri in sensul ca porneste flacara, vine apa clocotita la robinet, se aude cum fierbe apa in schimbatorul de caldura apoi se opreste flacara si procesul se reia. Foarte rar se stabilizeaza la temperatura setata si ramane asa.
Temperatura este setata pe 45 grade, dar displayul arata ~70 grade in momentul in care se opreste flacara -> termistorul inregistreaza temperatura de iesire.
E ca si cum e incapabila sa regleze debitul de gaz pentru a face flacara mai mica...
Nu pot sa imi dau seama in ce conditii functioneaza corect dar imi sugereaza ca poate nu ar fi piesa defecta, imi suna a contact imperfect.

Daca aveti orice idei sa verific inainte sa sun mesterii, va rog sa impartasiti. Nu mai suport sa imi fac dus in propria casa...

un senzor dus... nu e scump, insa costa manopera. cel putin asa a fost la centrala mea.

Poti sa imi spui, te rog, despre ce senzor e vorba? Pe display apare temperatura apei curente > temperatura setata. Banui ca acel senzor e bun. Sa fie alt senzor? Care e scopul sau? Cum se numeste?

eu zic ca de la vana cu trei cai este problema, senzorul de temperatura merge bine, detecteaza temperatura prea mare si o opreste

Tătic în senzori e l@u, te ajută el.

Traseul catre calorifere ramane rece. La un defect al vanei nu trebuie sa scape apa calda si pe acolo?

pm lui dacis,si s-a rezolvat.......

nu mai stiu cum se numeste..... daca stiam scriam direct aici... fiind vorba de centrala nu mi-am permis sa-mi bag nasul, am lasat inginerul sa se ocupe. gagiul a mers direct la problema, a inlocuit senzorul si aia a fost tot.

Totusi,ar fi bine sa chemi pe cineva care este in domeniu.
Luind-o asa pe bijbiite,pierzi si timp,si ceea ce este si mai important,risti s-o zapacesti si mai rau umblind peste tot.

Dupa ceva documentare am ajuns la concluzia ca nu stiu daca aceasta centrala are vana cu 3 cai
A doua concluzie este ca are 3 senzori pentru ACM. Un senzor dublu (278), care ar avea rol de protectie la supraincalzire (ce functioneaza) si la modularea valvei de gaz pentru a diminua/mari puterea flacarii (nu merge la mine). Asta ar costa ~64 lei si e prins cu cun clips pe teava de cupru.
Mai este un senzor (42) care banuiesc ca trimite informatia la display.
Cand ajung acasa le masor sa vad daca detectez dubiosenii.

Exista si metoda de a forta centrala pe putere mai mica din meniul test:
"Reglarea puterii de încalzire:
Pentru a regla puterea în circuitul de încalzire, puneti centrala sa functioneze în modul
TEST (vezi sez. 4.1). Apasati pe tastele pentru încalzire (det. 3 - fig. 1) pentru marirea
sau micsorarea puterii (minima = 00 - maxima = 100); Apasând pe tasta RESET înainte
sa treaca 5 secunde, puterea maxima va ramâne cea pe care tocmai ati reglat-o. Iesiti
din modul TEST (vezi sez. 4.1)."

Multumesc de raspunsuri. Dupa ce aflu cu exactitate care e buba si cand va fi si rezolvata voi posta raspunsul cu costul defalcat senzor + manopera.

Attached thumbnail(s)
centrala.jpg ( Size: 133.46k ) Number of downloads: 239

Am revenit cu detalii:
Am demontat capacul centralei, apoi capacul arzatorului, am scos mufa senzorului 278, am dat senzorul jos, masurat 6Kohm pe ambele circuite. Am incalzit putin senzorul, a scazut pe la 4Kohm pe ambele circuite...
Am curatat mufa cu spray de contacte, pus pasta termica si l-am montat inapoi.
Cand pornesc apa nu mai porneste flacara la maxim, iar temperatura depaseste pragul setat doar in cazul in care debitul de apa calda cerut e prea mic, dar nu se mai aude ca fierbe in schimbatorul de caldura. Aici nu stiu daca tine de alte reglaje, dar a revenit la comportamentul initial -> me happy.
Sa speram ca va si tine.
Multumesc de raspunsuri.

De ce nu bosch gaz 3000? Are schimbator in placi, nu bitermic ca gaz 4000 si este mai scumpa doar cu vreo 100 lei....toate-s bune pan' se strica....

Cu siguranță si 3000-ul e o varianta buna. Dar unii vor spune ca Bosch produce prin Turcia si ca ar prefera Viessman care produce doar la mama lui, adică un vitopend. Treaba e complexa, important e ca are balta peste.
Umbla vorba prin târg ca gemenele de care am zis ar fi mai mult decât decente si fiabile, la prețul afișat. Plus ca n-au vana cu 3 cai, o piesa costisitoare care uneori are prostul obicei de a se defecta. Pentru apa mai puțin dura, adică apa din rețeaua de oraș, bitermicul e ok.

Ce parere aveti de Bosch gaz 6000w 24kW? Se da ca si proiect o locuinta cu P+M cu suprafata utila de 120-130mp, 3 consumatori (2bai+bucatarie)
Sa merg pe un Viesmann sau Bosch? Schimbator in placi sau bitermic?