Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

GoGu-le esti sigur? Ca io n-am vazut nici un fel de dimensiuni de camere, ce fel de casa, cum ii izolata ... This post has been edited by Serje: 28 Apr 2009, 05:39

GoGu-le esti sigur? Ca io n-am vazut nici un fel de dimensiuni de camere, ce fel de casa, cum ii izolata ...



This post has been edited by Serje: 28 Apr 2009, 05:39

Oricum o sa mai studiez problema si o sa vad cum sta treaba ca sincer nu am mai auzit sa trebuiasca sa fii autorizat ISCIR sa montezi 3 calorifere si sa fixezi in 4 dibluri o centrala pe perete.

Se cheama Autorizatie pentru executarea lucrarilor de Montare/Instalare, se poate completa cu Autorizatie pentru executarea lucrarilor de Punere in Functiune, Autorizatie pentru executarea lucrarilor de Verificari Tehnice Periodice si Autorizarea Functionarii, Autorizatie pentru executarea lucrarilor de Service si Reparare.

PIF-ul e gratuit, ei iti cer de fapt bani pentru certificatul de conformitate de montaj, ca si conditie pentru emiterea PIF-ului. Asta pentru ca ai facut montajul cu nea gigi neautorizatu'.

Ce parere aveti,o centrala pe gaz de 32 kw imi duce o casa de 5 camere +baie+bucatarie?

Teoretic da. Ce dimensiune totala ai, ce geamuri, ce izolatie?

Tonicelli, la cate firme de profil avem in targ tu tocmai cu Romstalul ti-ai gasit sa lucri? Aia au niste manopere de pici in cur, ei is specializati pe lucrari finantate din bugetul public, isi primesc banii cu intarziere, dar baga in preturi sa-si scoata parleala. Au cateva modele de centrale termice mai iefitne, dar la sfarsit, cand tragi linia, constati ca nu esti deloc mai castigat.

Pictoras, mie nu mi se pare chiar asa amuzant sa chemi oamenii sa-ti faca o lucrare si apoi sa-i alungi ca pe niste caini, fara sa-i platesti. Poate odata o sa dai de vreunul mai "nervos" si o s-ti iasa pe nas chestia asta...

Am pornit centrala pe 15 septembrie anul trecut, am oprit-o vreo doua zile nu de mult, dar a revenit frigul si a trebuit s-o pornesc iar. Azi maine fac 8 luni de functionare. Ufff, numai vine odata vara...

a mea e oprita de 5-6 saptamani, fara sa scada temperatura in casa sub 22 de grade.

Mda, voi astia care locuiti la campie...

Acu 2, 3 zile, inca am gasit dimineata parbrizul cu pojghita de gheata.

This post has been edited by radian: 28 Apr 2009, 07:46

a mea e oprita de 5-6 saptamani, fara sa scada temperatura in casa sub 22 de grade.

Mai deschide si tu geamurile din cand in cand sa se aeriseasca prin casa .

radian, pictoras face misto si se da mare, crezi ca cineva ar pune intrebarile alea si sa se mire ca de ce se mai plateste manopera pentru montare?

e deschis tot timpul la bucatarie, si usa de la bucatarie de asemenea, in timpul zilei deschid si la camere, dar in sus, oscilobatant, sau cum ii zice.

Ce parere aveti,o centrala pe gaz de 32 kw imi duce o casa de 5 camere +baie+bucatarie?

e ca si cum ai cere cuiva sa rezolve o problema de matematica/fizica fara sa ii dai datele necesare. 5 camere +baie+bucatarie pot sa aibe 100 , 200 sau 500 de mp de ex.

o centrala se dimensioneaza corect tinand cont de planul casei, pierderile de caldura, respectiv izolatie, suprafata exterioara a peretilor, necesar apa calda menajera,etc. radiatoarele iar se dimensioneaza tinand cont de toate astea plus temperatura agentului termic din instalatie.

in lipsa acestora, macar o suprafata totala ce trebuie incalzita, un nivel de izolatie termica, tip de tamplarie si de geam ...

Mi-as permite o completare, la dimensionarea centralei termice si a radiatoarelor e necesar volumul incaperilor.

e deschis tot timpul la bucatarie, si usa de la bucatarie ...

Wow, coane Argoane, ce de treba esti matale, usa bucatariei tale ne este deschisa tot timpul. Ce ai bun in meniu pe ziua de azi?

Tonicelli, la cate firme de profil avem in targ tu tocmai cu Romstalul ti-ai gasit sa lucri? Aia au niste manopere de pici in cur, ei is specializati pe lucrari finantate din bugetul public, isi primesc banii cu intarziere, dar baga in preturi sa-si scoata parleala. Au cateva modele de centrale termice mai iefitne, dar la sfarsit, cand tragi linia, constati ca nu esti deloc mai castigat.

Radian daca citeai si mai inapoi am scris acolo ca centrala e a socrului ca de... el e cu "eftinu"
Eu am apelat la o firma mai mica cu care am facut tot, dar el a mers la Petrosani ca sunt mai ieftine si acum exact cum spui si tu ...
PS I-am intrebat si de detector de gaz si este 350 lei + 200 lei montajul iar la firma de unde am pus eu 200 lei + 80 lei montajul

nu trebuia si ceva proiect pentru detectorul ala? e inclus in pret? oricum e o prostie, de luat banii la oameni, in momentul de faat nu exista o lege clara in acest sens, ma rog, acum o luna nu exista.

ti se pare o prostie in general sau doar in cazul centralelor?

mi se pare o prostie delimitarea ai termopan la bucatarie, trebuie detector, nu ai, nu trebuie.

GoGu-le esti sigur?

Bineinteles, sunt român, ma pricep

Am emis rationamentul pe baza faptului ca parintii mei au o casa ceva mai mare decat cea descrisa de daniM (am presupus ca e vorba de niste camere rezonabile, nu cat stadionu' ) si le e absolut suficienta o centrala de 28 KW. Au avut mai demult si de 24 si era si aia suficienta. Recent au pus termopane, insa peretii nu sunt stralucit izolati (ceea ce se reflecta in consumul de gaz).

Chiar acum lucreaza firma de gaz in scara am aflat si se pare ca si baietii ce monteaza contoarele au in oferta detectoare la 300 lei cu tot cu manopera.
Si din ce spun ei se pare ca de la 1 ianuarie ar fi intrat in viogoare o lege prin care cei ce au termopan, obligatoriu trebuie si detector .
La mine au bransat blocul in decembrie anul trecut si mi-au spus ei ceva de genul ca va fi obligatoriu asa ca am si montat sa nu fie discutii
Acum am cautat pe net si se pare ca este adevarat sa fie montate detectoare de gaz.

ai un link cu legea aia? cei de la gaz nu au fost in stare sa-mi dea scris, doar asigurarile ca ma rezolva ei cu 550 ron, firma unuia, ca vin cate doi, i-am scos frumos afara din casa, si sa vina cand au legea.

argon, nu stiu despre ce delimitare vorbesti.

orice foc deschis, gen aragaz sau centrala cu camera de ardere deschisa, necesita detector si e foarte bine sa il ai, eu mi-as pune si daca nu ar fi obligatoriu. asta e veche.
mai nou, de ceva vreme se pare ca este necesar detector si la centralele cu camera de ardere etansa (cele cu tiraj fortat).exact ce zice regulamentul nu stiu,dar daca ai centrala in bucatarie rezolvi problema cu un singur detector.

Obligativitatea respectiva (art. 8.3) era exprimata in niste Norme tehnice aprobate cu Ord. 58/2004. Insa acest Ordin a fost abrogat cu Ord. 490 din 13 martie 2009.

M-am interesat eu recent, cica nu mai e obligatoriu detectorul pentru cei ce au instalatia (centrala) montata inainte de inceputul anului. Balbaiala specific romaneasca.
Atentie la ce senzori puneti, am un cunoscut caruia ii declanseaza daca pune vin la fiert

Atentie la ce senzori puneti, am un cunoscut caruia ii declanseaza daca pune vin la fiert

Si eu am un cunoscut care se plangea de aceiasi problema.

Conform Ordinului Ministerului Economiei nr. 713 din 21 octombrie 2004, instalarea acestor aparate este obligatorie în încăperile în care sunt funcţionale aparate de utilizare a gazelor naturale - aragaz, centrală termică, arzător etc. -, iar suprafeţele vitrate sunt „parţial sau în totalitate constituite din geamuri cu grosimea mai mare de patru milimetri sau din geamuri de construcţie specială (securizat, termopan etc.)".
Si asta pentru noi din HD
http://www.replicahd.ro/replica_db/index.p...1&c=1&tb=1&pb=1

Bre, normele alea s-au abrogat INTEGRAL prin Ordinul 490/2009.

Articol unic
Prevederile Ordinului ministrului economiei şi comerţului nr. 58/2004 pentru aprobarea normelor tehnice privind proiectarea, executarea şi exploatarea sistemelor de alimentare cu gaze naturale, publicat în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 173 şi 173 bis din 27 februarie 2004, cu modificările şi completările ulterioare, se abrogă.
-****-
Ministrul economiei,
Adriean Videanu

Publicat în Monitorul Oficial cu numărul 253 din data de 16 aprilie 2009

This post has been edited by vijelie: 28 Apr 2009, 12:29

mda, ceea ce au abrogat se afla se afla in niste anexe, iar anexele:

*) Anexele nr. 1 si 2 se publicã ulterior în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 173 bis în afara abonamentului si se poate achizitiona de la Centrul pentru relatii cu publicul al Regiei Autonome “Monitorul Oficial”, Bucuresti, sos. Panduri nr. 1.

M-am interesat eu recent, cica nu mai e obligatoriu detectorul pentru cei ce au instalatia (centrala) montata inainte de inceputul anului. Balbaiala specific romaneasca.
Atentie la ce senzori puneti, am un cunoscut caruia ii declanseaza daca pune vin la fiert

ma miram eu ca nu mi-au taiat gazul dupa ce i-am scos afara

extras

CAPITOLUL 8: INSTALAŢII INTERIOARE DE UTILIZARE
SECŢIUNEA 1: Utilizarea gazelor naturale în clădiri
8.1.Utilizarea gazelor naturale este admisă numai în încăperi în care nu există pericol de:
- incendiu, prin aprinderea materialelor şi elementelor combustibile, datorită radiaţiei termice directe ori a transferului de căldură prin convecţie sau conducţie;
- explozie a materialelor şi substanţelor combustibile aflate în interior;
- intoxicare sau asfixiere a utilizatorilor, cu gaze de ardere
8.2.Condiţii tehnice pentru funcţionarea în siguranţă a instalaţiilor interioare de utilizare a gazelor naturale combustibile:
a)volumul interior minim al încăperilor
- 18,0 m3 pentru încăperi curente;
- 7,5 m3 pentru bucătării, băi şi oficii;
- 5,0 m3 pentru bucătării din construcţii existente, cu respectarea condiţiilor prevăzute la art. 8.6;
b)asigurarea aerului necesar arderii;
c)ventilare naturală sau mecanică;
d)evacuarea totală a gazelor de ardere, în atmosferă;
e)suprafeţe vitrate.
8.3.Toate încăperile în care se montează aparate de utilizare a gazelor naturale, se prevăd cu suprafeţele vitrate, sub formă de ferestre, luminatoare cu geamuri, uşi cu geam sau goluri, toate la exterior sau spre balcoane vitrate cu suprafaţă minimă totală de:
- 0,03 m2 pe m3 de volum net de încăpere, în cazul construcţiilor din beton armat;
- 0,05 m2 pe m3 de volum net de încăpere, în cazul construcţiilor din zidărie.
Geamurile au grosimea de maxim 4 mm fără armare.
Pentru cazul în care geamurile au o grosime mai mare de 4 mm sau sunt de construcţie specială (securizat, termopan etc.) se vor monta obligatoriu detectoare automate de gaze cu limita inferioară de sensibilitate 2 % CH4 în aer, care acţionează asupra robinetului de închidere al conductei de alimentare cu gaze naturale al arzătoarelor.
În cazul utilizării detectoarelor suprafaţa vitrată poate fi redusă la 0,02 m2 pe m3 de volum net de încăpere.
Volumul net reprezintă volumul total al încăperii din care se scade volumul elementelor de instalaţii sau de construcţii existente în încăpere în care nu se pot acumula gaze.
În încăperi cu volum mai mic decât cel prevăzut la art. 8.2, sunt admise numai aparate de utilizare legate la coş, cu următoarele condiţii:
- accesul aerului necesar arderii şi aprinderea aparatelor de utilizare, să se facă din exteriorul încăperii (coridor, vestibul etc.) sau direct din exteriorul clădirii;
- folosirea unor aparate de utilizare cu aprindere din exteriorul clădirii, asigurate împotriva stingerii prin blocarea admisiei gazului în cazul stingerii flăcării, fie prin construcţia aparatului, fie prin dispozitive de protecţie.
Pentru încălzirea de apartament, centrala termica se montează în bucătărie, balcon, vestibul, la subsol sau la alt nivel unde nu blochează calea de evacuare a persoanelor, cu respectarea tuturor condiţiilor sus menţionate.
8.4.În încăperi cu volum mai mic de 18 m3 şi în băi (indiferent de volumul acestora), nu sunt admise:
- aparate de utilizare pentru prepararea instantanee a apei calde de consum;
- aparate de utilizare pentru încălzire centrală sau locală, prevăzute cu arzător atmosferic şi rupere de tiraj, chiar dacă au termostat de coş.
8.5.Fac excepţie de la prevederile art. 8.2, 8.3 şi art. 8.4., aparatele de utilizare care au atestare/agrement tehnic, sau aviz ISCIR pentru funcţionare în alte condiţii, (la care prin tubulatură etanşă, se asigura accesul din exterior al aerului necesar arderii şi evacuarea în exterior sub presiune a gazelor de ardere - cazane cu focar etanş şi tiraj forţat).
Deasemenea sunt exceptate de la prevederile art. 8.3. aparatele de utilizare din categoria turbosuflantelor destinate pentru încălzirea fermelor de păsări şi animale cu condiţia utilizării detectoarelor de gaze naturale având limita inferioară de detecţie de 2 % CH4 în aer şi care acţionează automat robinetul de închidere al conductei de alimentare cu gaze naturale a aparatelor de utilizare.
8.6.Debitul total al aparatelor cu flacără liberă care se pot instala într-o încăpere trebuie să satisfacă condiţia: 15 m3 volum interior de încăpere pentru fiecare metru cub debit instalat de gaze naturale.

This post has been edited by vijelie: 28 Apr 2009, 12:32

merci vijelie.

deci nu mai este necesar detectorul nici la aragaz. parerea mea e ca era mai bine cu detector pentru tot ce inseamna flacara deschisa.

Si eu am spus ca imi voi monta detector de gaz dupa ce imi pun termopan (deoarece cu tamplaria actuala am aerisire naturala ) , desi bucataria are si gura de aerisire (functionala) in perete. Mai ales ca daca nu mai sunt obligatorii le vor baga "la promotie" baietii ca probabil si-au facut stocuri...

faci un calcul simplu la 10 calorifere platesti manopera 1500 ron +centrala 1500 rezulta un calcul de 3000 roni  corect ? si ai si apa calda si caldura la bani astia ...
daca gresec cu ceva te rog sa ma corectezi

scz +legaturile la baie si bucatarie apa rece /calda acum depinde cate bai si bucatarii ai . si e o investitie care se amortizeaza in timp .

Mda. De maine ma duc acolo. Saptamana viitoare incep sapaturile, sa vad ce gasesc. Oricum, cu totul, trebuie sa ma incadrez in 3 000 E.
Niste rude ma bat la cap sa pun una pe gaz. Dar o sa-i las pe ei sa-si puna d-aia. La -12C ciuciu gaze. Plus trasul pana la poarta, plus trasul in casa...
Am sa vad. Deocamdata sunt debusolat total. Am sa iau magazinele la rand, sa vad ce oferte au.

Pictoras, mie nu mi se pare chiar asa amuzant sa chemi oamenii sa-ti faca o lucrare si apoi sa-i alungi ca pe niste caini, fara sa-i platesti. Poate odata o sa dai de vreunul mai "nervos" si o s-ti iasa pe nas chestia asta...

N-aveam de gand sa-ti raspund, dar nu suport sa fiu acuzat pe nedrept.
Povestioara a fost trunchiata mult, pentru amuzament.
In realitate eu aveam invitati, iar muncitorii si-au batut joc de mine. Le-a luat 2 zile sa sape o gropita cu un excavator mic. M-au trimis 30 km dupa diferite piese, iar cand m-am intors, beti morti, mi-au spus ca au uitat ca mai trebuie si altceva. Deci mai du-te odata. La intoarcere aproape ca nu ma mai intelegeam cu ei de beti ce erau. Plus ca nu facusera mai nimic. Invitatii strigau dupa mine, apa nu curgea... Si era ziua mea! Unu singur era mai treaz. L-am ajutat noi sa termine treaba si i-am dat banii pentru toti. Ce-a facut cu ei e treaba lui. Dar sunt sigur ca le-a dat partea alora, ca e sat mic si se aude basina inainte s-o tragi.
A doua zi imi povestea vanzatorul de la carciuma cum radeau de mine ca "m-au facut".
Acum sunt curios cati nu i-ar fi omorat cu ciomagul in locul meu. Ia zi, este ca sunt prost? Ca acum ai toate datele ca sa pui etichete. Si asta pe scurt, ca mi-e lene sa povestesc cu lux de amanunte.

This post has been edited by Victoras2001: 30 Apr 2009, 16:18

Nu te-am acuzat pe nedrept ci mi-am dat cu pararea pe baza a ce ai postat tu...

IMG_9332.JPG ( Size: 69.31k ) Number of downloads: 1710
IMG_9341.JPG ( Size: 61.31k ) Number of downloads: 1781
IMG_9342.JPG ( Size: 68.79k ) Number of downloads: 1751
IMG_9343.JPG ( Size: 71.37k ) Number of downloads: 1722


Si-o poza cu mine.
IMG_9313.JPG ( Size: 62.12k ) Number of downloads: 1737


Gata. Mi-am luat o rapandula de "Cazan de apa calda". O sa dau cateva date, poate mai intereseaza pe cineva. Sa stie la ce sa se astepte.

80 000 000 toata matocareala. Tot, tot, tot.
Centrala e cat se poate de simpla. Romaneasca, Termofarc FI-NS 22. Boilerul e termoelectric. Tinand cont de faptul ca o folosesc 10-15 zile pe an, am fost sfatuit sa nu ma arunc la centrale de 7 000 lei (cu tot felul de basini pe creasta), ca nu-mi recuperez banii in veci.
Suprafata e de 80mp la parter si 40mp la etaj. Centrala e de 25Kw. Au intrat in instalatie 175l, dintre care 50 de antigel. Din cate am inteles rezista pana pe la -15C.
7 calorifere ferroli, de otel, plus un "prosopar".

Per total sunt multumit de nu e voie.

LE. Am uitat.
Ma streseaza teribil faptul ca trebuie sa-i fac un horn si nu ma hotarasc din ce. Ca sa nu mai spun ca-i scump ca dracu'. Trebuie sa-l fac de minim 6m.

This post has been edited by Victoras2001: 2 Jun 2009, 12:14