Outline · [ Standard ] · Linear+ Centrale termice, sfat achizitionare

pot sa incerc un raspuns? nu micsorezi nici o sectiune, teava ramane la fel.

pot sa incerc un raspuns? nu micsorezi nici o sectiune, teava ramane la fel.

Acuma depinde si cum pui problema: pompa aia trage ori impinge?

Glumesti?
Sectiunea tevii ramane constanta la iesirea din pompa, insa mai departe se aduna sectiunile fiecarui calorifer.
Conteaza raportul sectiune totala/sectiune calorifer. Tocmai de aceea am spus mai sus ca efectul inchiderii unui retur este probabil nesemnificativ. Dar exista.

This post has been edited by paul_p: 1 Feb 2016, 21:59

Dacă tot aţi făcut paralelă cu electronica, cei ce aveţi dubii legate de efortul pompei, priviţi caloriferele ca nişte rezistori conectaţi în paralel. Apa va circula pe coloane (tur-retur) şi va intra mai multă în caloriferele fără ştrap şi mai puţină în cele cu ştrap. Ştrapul e robinetul.
Pompa va fi solicitată cu adevărat, aşa cum susţineţi unii, abia cănd sunt ştrapuri pe toate caloriferele.

Ca urmare fie ca este in gol, fie in sarcina, motorul va incerca sa antreneze pompa cu aceeasi turatie. Daca se micsoreaza sectiunea circuitului, pompa, antrenata fiind cu turatie constanta, va incerca sa trimita acelasi debit prin circuit. Ca urmare motorul pompei va fi mai solicitat si consumul va fi mai mare.

Enormități și tâmpenii.

Debitul unei pompe date depinde doar de turatia cu care este antrenata.
Antrenata fiind la turatia constanta, pompa va incerca sa trimita acelasi debit in circuit. Si cu cat sectiunea circuitului va fi mai mica, cu atat sarcina pompei va fi mai mare si randamentul va fi mai mic.

Alte prostii. La Brăila pompa merge cel mai bine cu toți robineții închiși!

Mai.. tu ejti jenerator de posturi p-aici... Cam ca poanta cu ala de-arunca piatra in garla...

pe la scoala mi s-a predat ceva de genul:
"http://www.termo.utcluj.ro/mf/luc6.pdf" DETERMINAREA COEFICIENTULUI DE REZISTENTA HIDRAULICA LINIARA
da am cam uitat despre ce mai e vorba
si cit am mai invatat la examenul asta

This post has been edited by Cosstel: 1 Feb 2016, 22:27

De aia ai uitat sa pui link?

Liviu e de vina!

Ea va face doar presiunea nominală.

Vezi tu, de aici pleaca greseala ta. Pompa nu face presiune, ci pompa creeaza un debit care duce, in functie de circuitul hidraulic, la aparitia unei presiuni in circuit.
Daca tot iti plac analogiile cu electronica, pompa poate fi privita ca o sursa de tensiune. Sursa (pompa) produce o tensiune (debitul) iar presiunea (curentul) este o consecinta a circuitului electric (hidraulic) conectat la sursa (pompa).

Şi e o formulă, neinventată de mine: P=p*Q, de unde rezultă că dacă ai debit mic şi puterea absorbită de pompă va fi mică. Rezultă că "se va simţi bine". Ea nu va încerca evăr-nevăr să împingă aceeaşi cantitate de apă (în unitarea de timp) şi prin robinetul deschis la maxim şi prin el droselizat juma'.

Aici este a doua mare greseala de intelegere a fenomenului. Aceasta relatie se refera la puterea care ajunge in circuit, nu la puterea debitata de pompa.
Pompa va incerca INTOTDEAUNA sa impinga aceeasi cantitate de apa in circuit.
Prin reducerea sectiunii, in circuit ajunge intr-adevar o putere mai mica. Dar pompa debiteaza aceeasi putere, iar diferenta se regaseste in pierderi hidraulice. Vezi link-ul lui Cosstel.

La Brăila pompa merge cel mai bine cu toți robineții închiși!

Da, acolo pompele functioneaza intr-o alta dimensiune.

This post has been edited by paul_p: 1 Feb 2016, 23:27

Cam asta-mi spune si mie logica de atehnic, ca te chinui mai mult sa bei acelasi pahar de apa cu-n pai subtire.
Da' ce sa-i faci, la Cluj e varza, la Brăila nu sunt paie.

Doamne ajuta!

Ingineru-le care spui ca pompa face presiune nominala si ca nu incearca sa impinga aceeasi cantitate de apa

This post has been edited by paul_p: 2 Feb 2016, 01:06

... Aceasta relatie se refera la puterea necesara in circuit, nu la puterea debitata de pompa.
....

Asa. E ca aia cu dragostea cu sila.

Pompa e pt recirculare/plimbarea lu' ajentu; Presiunea o faci la umplere. Restul e can-can, cauta cursurile de mecanica mediilor continue.

This post has been edited by volint: 2 Feb 2016, 07:39

La orice reducere a secțiunii unui circuit apar creșteri de presiuni și scăderi de debit, chiar dacă viteza agentului termic creste.

Randamentul pompei variază funcție de multi factori, inclusiv densitatea lichidului antrenat.

Randamentul nominal se poate atinge numai în condițiile standard de testare. Dacă în exploatarea normala, aceste condiții sunt mai avantajoase, randamentul pompei poate fi chiar mai mare decât cel nominal.

Pentru clarificări google for: pumping head, backpressure, cavitation etc.

This post has been edited by C a t a l i n: 2 Feb 2016, 07:59

La orice reducere a secțiunii unui circuit apar creșteri de presiuni și scăderi de debit, chiar dacă viteza agentului termic creste.

Bre, io tin minte de la niste ore de acum multe zeci de ani ca lucrurile stau usor diferit in circuitele inchise fata de alea deschise... M-am ramolit chiar asa tare si, de fapt, nu-i nici o diferenta?

Nu știu, consultă un doctor.

Catalin, era vorba de strangularea unor retururi nu toate, numai ca unii omit de unde a inceput discutia si baga prostii in continuare.

consultă un doctor.

Am consultat. Doctorul meu mi-a zis ca, daca las si turul si returul deschise la maxim la caloriferele din bai, va fi totul OK. De vreo 5 ani incoace asa si este.

This post has been edited by dacis: 2 Feb 2016, 09:43

Oare stiti de ce de ceva timp centrala mea are variatii mari de temperatura la apa calda. Adica din cand in când baga apa rece? Iar ieri pe incalzire a pornit foarte greu, dupa vreo doua ore in care doar invartea apa prin calorifere de ajunsese temperatura apei la 15 grade. Am un Romstal Vision mai vechi.

Ajung la concluzia ca robinetii aia nu fac de fapt nimic, doar umfla pretul instalatiilor.

Presiunea in instalatie este constanta numai cand ajentul sta pe loc si nu-si modifica temperatura. Cand vestita pompa intra in functiune, ea creeaza o presiune mai mare la iesire si mai mica la intrare (adica exact scopul pentru care a fost inventata). Un robinet strangulat lasa mai putina apa, adica mai putina caldura sa circule prin calorifer, care se raceste mai repede prin transferul termic, avand o putere de disipare constanta. Pompa nu se chinuie mai mult, ca impingerea/tragerea apei nu se face prin angrenare cu roti dintate sau curea, ci prin turbulenta. Cu toti robinetii inchisi, pompa va produce mai multa turbulenta intr-un volum mai mic de apa, dar nu se va chinui mai mult. Problema nu e "chinuirea" pompei, ci supraincalzirea agentului termic pe circuitul disponibil. Daca inchid toti robinetii, centrala mea de 28 KW ar incalzi numai apa din centrala (pentru ca nu circula sau circula printr-un bypass) adica un volum de doar cativa litri de apa. Probabil ca dureaza doar cateva secunde pana fierbe. De aia trebuie sa ai cel putin un calorifer care sa nu se poata inchide complet.
Cand se incalzeste, ajentu' se dilata, iar presiunea in instalatie creste. Asta se vede pe manometrul vasului de expansiune. Daca vasul e bulit, manometrul o sa indice presiunea initiala de umplere cand apa e rece si sta pe loc, dar va sari la 4-5-6 atmosfere cand pompa merge si apa se incalzeste.

@Diac: e posibil ca termistorul care masoara temperatura sa fi imbatranit. Sau ai schimbatorul de caldura colmatat, mai ales daca apa calda o tii la temperatura maxima.

Ma, io citesc de vreo doua pagini, si mi se pune-un nod in gat: voi chiar aveti robineti pe returul (iesirea) caloriferelor? Am robinet la intrarea in fiecare calorifer (tur), cu cap termostat la cel din sufragerie, si posibilitatea de a deschide o supapa de golire jos, la iesire (pe retur) la fiecare calorifer, dar ala nu-i robinet.

Ma, io citesc de vreo doua pagini si ma mir de ce hobby-uri au unii. La noi la sectie avem decat agenti... termici. In rest, nu stiu de ce te-ar pasiona cat la % sa deschizi robinetul.

te pasioneaza cand caloriferul din camera x e rece.

maho, tu nu ai de astia?

https://www.google.ro/search?q=robinet+retu...DKT2QYz3BytM%3A

Ba da... daca aia-i zic "robinet", asa sa fie.

Băbăieți, am impresia că unii vă inflamați cam tare. Dacă vreți pauză de relaxare e suficient sa cereți, se aprobă din oficiu.

Ma, io citesc de vreo doua pagini, si mi se pune-un nod in gat: voi chiar aveti robineti pe returul (iesirea) caloriferelor?   Am robinet la intrarea in fiecare calorifer (tur), cu cap termostat la cel din sufragerie, si posibilitatea de a deschide o supapa de golire jos, la iesire (pe retur) la fiecare calorifer, dar ala nu-i robinet.

Da, sunt niste robineti cu cap inbus.

cu cap inbus.

... şi cu căpăcel de tablă.

Pompa nu se chinuie mai mult, ca impingerea/tragerea apei nu se face prin angrenare cu roti dintate sau curea, ci prin turbulenta. Cu toti robinetii inchisi, pompa va produce mai multa turbulenta intr-un volum mai mic de apa, dar nu se va chinui mai mult.

Ingineru-le

... şi cu căpăcel de tablă.

...sau de plastic
Paul_p, probleme? Unde se chinuie mai tare o pompa: in ocean sau in butoi?