Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Sfaturi camere video
DaciaClub - Forum Dacia > Alte discutii > Cafenea
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
DigitalScribe
Pai n-am vrut MiniDV ... iar Digital8 din cate stiu e fix aceeasi caseta doar ca scrie digital pe ea. N-o poti citi in alta camera... da' nu ma interesa neaparat sa o pot citi in alta camera.
DigitalScribe
Mda... m-am inselat. O caseta miniDV e mai mica decat una Digital8.
Mi-a venit jucaria si m-am jucat putin cu ea. Fain zoom-ul optic 20x, fain night-shot-ul desi functioneaza mai bine pe distante scurte unde iluminarea cu infrarosu a camerei are efect maxim. Faina conexiunea USB / FireWire si ce-i fain e ca pot pune inapoi pe caseta dupa ce ma joc cu montajul pe PC (nu toate camerele au conexiunea bidirectionala, majoritatea au doar iesire). Faina e si inregistrarea stereo (veritabila cu 2 microfoane nu upmix) iar calitatea inregistrarii video/audio este ireprosabila.
Casete merg Video8, Hi8 si Digital8 si am constatat ca inregistreaza tot Digital8 si pe Video8 iar pretul e mult mai mic la o caseta Video8 decat una Digital8 (13 ron fata de 39 ron).

Ma deranjeaza zumzetul care-l face motorul de la capul rotativ. Partea buna e ca nu se inregistreaza pe caseta (si ma minunez cum de nu se inregistreaza ca e destul de pronuntat).

Inca nu m-am prins cum se foloseste sau cand intra in rol SteadyShot-ul ca pe LCD/ViewFinder imaginea nu-i stabilizata.
99AIM
Am o mare problemain alegera unei camere,care credeti ca este mai performanta pe ansamblu?
http://www.emag.ro/camere_video/samsung_vp...ni-dv--pVP-D353

sau
http://www.emag.ro/camere_video/panasonic_...s--pNV-GS17EP-S
Va multumesc
Sociopatul Tandru
Standardul Hi8 a fost elaborat de Sony pentru camerele sale. Noile modele Hi8 inregisreaza imaginea in format digital ca si standardul miniDV asa ca nu va fi nici o diferenta de calitate.
Problema cea mai mare cand va achizitionati o camera Hi8 este ca veti gasi din ce in ce mai greu casete pentru ea...sau cel putin asa se esteimeaza fiind un standard deprecate si oricum Sony migrand spre standardul DV, noul standard ce asigura si dimensiuni mai mici pentru camere. Alte incoveniente nu sunt. Restul sunt pure speculatii.
Atentie nu confundati standardul Hi8 cu Hi8 digital.
GunX
QUOTE(Sociopatul Tandru @ 12 Dec 2005, 07:21)
Atentie nu confundati standardul Hi8 cu Hi8 digital.
*

atentie sa nu confundati nici caii cu unicornii, pentru ca si in acest caz, cei din urma nu exista !! smile.gif

Video8 si Hi8 sunt formate analogice, Digital8 este echivalentul digital al formatului miniDV, dar pe banda de 8mm. Digital8 poate scrie si pe benzi Hi8, iar unele camere dintre acestea mai smechere/scumpe pot sa si citeasca formatul vechi/analogic

Exista si alte camere Hi8 in afara de SONY (ex : Samsung).

"Noile modele Hi8" - lasa-le mai bine sa se odihneasca in pace, mai trimitem o floare, varsam o lacrima, pastram un moment de reculegere....
DigitalScribe
Casete de 8mm se gasesc din plin si in Mall si la Metro (cel putin in IASI).
O caseta Standard (Video8) costa 100 mii 60 min si 130 mii 90 min.
O caseta Digital8 costa 390 mii 90 min.
N-am sesizat diferente intre tipurile de caseta in camera asta a mea. Merg de ambele, calitatea e identica... cred ca scrie tot digital pe caseta de standard vechi.
Cica stie sa citeasca si formatele analogice Video8 si Hi8 si pot si scrie prin iLink (FireWire) pe caseta inapoi (de asta am cumparat camera ca-i ieftina si e bidirectional link-ul cu PC-ul sau cu alt device care are tot iLink).
Bateria standard sucks ! Se termina repede cu LCD-ul pornit iar ViewFinder-ul e alb-negru.

Pana acum m-am jucat numai cu LP. Supun camera la chinuri groaznice cu LP cumva ... sau poate caseta ?
peciulica
hop si eu.sper sa nu deranjez,problema mea ar fi urmatoarea:mi-am luat de 3 zile o camera sony dcr hc32,am primit softul de instalare,manual,cablu usb+ altele,dar nu reusesc sa instalez programul pt. a putea vedea pe calculator casta inregistrata.asta ca sa nu mai spun ca dorinta este sa pot transfera filmul din casta in calculator si apoi sa-l scriu pe cd(cd-ul fiind mai ieftin decat o caseta).am aflat ulterior ca ar fi nevoie de o "placa de captura".ma puteti ajuta cu ceva informatii ce tin de problema mea ?
DigitalScribe
QUOTE(peciulica @ 5 Jan 2006, 16:59)
hop si eu.sper sa nu deranjez,problema mea ar fi urmatoarea:mi-am luat de 3 zile o camera sony dcr hc32,am primit softul de instalare,manual,cablu usb+ altele,dar nu reusesc sa instalez programul pt. a putea vedea pe calculator casta inregistrata.asta ca sa nu mai spun ca dorinta este sa pot transfera filmul din casta in calculator si apoi sa-l scriu pe cd(cd-ul fiind mai ieftin decat o caseta).am aflat ulterior ca ar fi nevoie de o "placa de captura".ma puteti ajuta cu ceva informatii ce tin de problema mea ?
*


Iti trebuie cablu iLink (FireWire) si un port FireWire (o placa de extensie daca n-ai pe placa de baza gasesti la Depozitul de Calculatoare de exemplu la un pret de ~550 mii, include si cablu) pentru a putea copia pe PC la calitate maxima.
Prin cablul USB camerele Sony se comporta ca niste WebCam-uri (320x240@30fps).
peciulica
am incercat din nou aseara o instalare si am ajuns in momentul in care apar 2 optiuni:vizionare pe monitorul calculatorului sau imprimare pe cd. biggrin.gif.optiunea de vizionare se executa doar pe ecranul lcd al camerei iar la arderea cd-ului nu face nici o miscare mad.gif .ce sa mai incerc ?
Manuel
N-ai spus cum ai facut conexiunea, prin USB, iLink, TVtuner? Lasa-l naibii de soft, cauta un Pinnacle Studio sau chiar Windows MovieMaker. Camera mea a venit fara CD, n-am nici un soft la ea si ma descurc minunat cu Pinnacle-ul.
mugur
Am si eu tot sony dcr-hc-32e si cu softul ei nu am reusit sa vad nimic pe calc, . e de 2 lei .cred ca Pinnacle e bun, asa am citit in alte parti . Incearca asta ca eu trebuie sa iau placa si cablu pt firewire si dupa aia revin cu impresii.
GunX
QUOTE(igs @ 16 Dec 2004, 19:35)
despre calitatea imaginii: dupa parerea mea (impartasita si de diversi cameramani "profesionisti" cu care am discutat pe la nunti / botezuri /parastase) sony scoate totusi cea mai buna calitate a imaginii mai ales datorita faptului ca foloseste unele dintre cele mai bune lentile din lume: carl-zeiss.
te inseli. nu zic ca la tot, dar vezi ca de fapt calitatea e data de alte aspecte in domeniu digital. in cel consumer, intotdeauna lentilele sunt veritabile procarii (in primul rand mici si in al doilea rand ieftine) asa indiferent ce scrie pe ele (zoom 1 milion X samd) poti sa ignori si sa ma crezi ca mai proaste si sa coste mai putin nu au gasit, ca atunci le-ar fi pus pe alea ca sa reduca si mai mult pretul total al camerei.

poti sa verifici sa vezi ca SONY nu pune lentilele astea "super-mega-turbo-carl-zeiss" decat pe camerele de 3 lei ale lui. pe modele profesionale o sa gasesti numai lentile proprii sau obiective interschimbabile la care se ataseaza branduri mult mai scumpe si mai bune. Carl-Zeiss fac lentile bune, dar in nici un caz nu e vorba despre cele care le livreaza la kilogram pentru camerele de 200Euro (pret real SUA cu tot cu adaos comercial, nu conteaza ca ajung la ~500Euro la noi).

cioacele astea de marketing sunt pentru amatori si necunoscatori precum ai zis si tu, cei care filmeaza cu sapuniere de obicei pe o portie de sarmale si spun ca ei sunt angajati NBC (Nunti Botezuri Cumetrii)
bidi
Dar daca ramanem la camere video pentu amatori , pentru o utilizare pe baza de hobby si excludem pe cei de la NBC si nu incepem sa vorbim de camere profesionale, atunci care dintre marcile de camere sunt bune?
Sony, Panasonic, JVC, sau Cannon ?
Ma gandesc aici la :- calitate imagine, sunet
- pret
- functionabilitate
- daca au probleme de fabricatie?
etc.
Si cei de la NBC sa si ia camere pro.
unsure.gif
cluca1969
Problema defectarii portului de Firewire apare atunci cand camera este alimentata la alimentatorul de retea si apoi se conectata la calculator. Procedeul trebuie sa fie invers adica se face legatura cu computerul prin portul firewire si apoi se conecteaza camera la alimentatorul de retea, voi ce credeti e corect?
clr
QUOTE(liviu_lb @ 25 Apr 2005, 07:58)
La fel am patit si eu cu camera mea Sony TRV 245E. Cand ii dadeam drumul, mi-o recunostea calculatorul, instala toate driverele, dar nu facea captura. Am plimbat-o pe la service si mi s-a spus ca functioneaza perfect. Meseriasul de la service-ul Sony mi-a zis ca mi s-a ars placa de captura din cauza ca am facut captura in timp ce camera era pusa la incarcat si ca am avut noroc, la Panasonic se arde (din motivul asta) un modul electronic din camera si nu placa de captura. Pentru ca n-am avut timp sa merg cu placa la service (e in garantie), deocamdata fac captura analogica pe tunerul tv.
Nu stiu ce ai tu acolo, cu ce faci captura si cat de diferite sunt camerele noastre, dar ma gandesc ca ar putea fi aceeasi problema.
*


neumann
Q: de unde iau adaptor iLink (firewire) pentru PCMCIA? Exista asa ceva? La ce scor?
TY.
clr
Gasit cu Google:

QUOTE
Exista placi fireware pe PCMCIA, un port extern pe care laptopul sigur il are .......
Iar in RO, gasesti la IMA-Infoconsult: http://www.ima-info.ro
la pretul de 38$+TVA. Suna si intreaba-i, totusi, pentru ca s-ar putea sa nu aiba pe stoc.


Sursa:
http://www.hi-fi.ro/fhifi/viewtopic.php?p=...989c879553c803f
liviu_lb
QUOTE(cristianco2002 @ 16 Feb 2006, 21:09)
Q: de unde iau adaptor iLink (firewire) pentru PCMCIA? Exista asa ceva? La ce scor?
TY.
*



La Matco:
http://www.best.ro/product_info.php?products_id=2513

VP-9709 FireWire 1394 Card Buss Host Card, PCMCIA
33,34 Euro (nu stiu daca e cu TVA, probabil nu)
ultraav
QUOTE(GunX @ 24 Oct 2005, 08:12)
stati cat puteti de departe de camerele cu carduri de memorie, hardiscuri, (mini)DVD, disketa de 1.44MB, cartela perforata sau orice alta aiureli
*



Asta e buna... daca o camera are o facilitate care nu imi trebuie, care e problema? Poate ca nu ma intereseaza cardul ala nici cat negru sub unghie, dar ma intereseaza camera per total. Vreau si eu sa cumpar una, si ma oprisem la Panasonic NV-GS35. Dar ceva e neclar... este acelasi lucru cu Panasonic PV-GS35? Pe site-ul Panasonic nu este NV-ul, dar e prin toate magazinele.
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/store...rs&displayTab=S
De asemenea e interesanta Sony HC-22E, dar si-a luat un prieten si am vazut ca are conexiunile USB si FW pe docking, ceea ce nu-mi place. Dar e misto ca filmeaza noaptea decent, zic eu.... Nu stiu cum se descurca Panasonicul cu lumina slaba.
ICET

Camera asta(nv-gs35) o am eu cam de o luna.Sunt foarte multumit de ea.Pe timp de noapte se poate aprinde lumina,care e destul de eficienta sau se poate filma fara,in modul "de noapte",adica in infrarosu(sau ceva asemanator),oricum se descurca destul de bine fata de sony sau canon(din ce am vazut eu).
GunX
QUOTE(ultraav @ 19 Feb 2006, 13:13)
Asta e buna... daca o camera are o facilitate care nu imi trebuie, care e problema?
nu m-ai inteles. ziceam stati departe de camerele care trag pe carduri de memorie, nu cele miniDV care au si card pt poze. exista tabachere cu blitz care trag mpeg4 pe memorie SI ATAT.

oricum e doar un sfat, ce stiu eu. fiecare tot ce-l taie pe el capul face pana la urma....
XMihai
Au aparut camere video care inregistreaza direct pe card?
ce calitate are imaginea capturata pe card?
fbatran
calitate de nimic, mai mica decat unele aparate foto!
si mai vin in dotare si cu un card de 32M .... ce sa faci cu el? pana ridici camera sa prinzi ceva e plin cardu !! da, de, is "camere video" ... cica ... si la pret de nimic
savin512
Incepator!
Am un Panasonic NV GS 17. Calitatea imaginii este excelenta atunci cand fac redarea prin TV. Atunci cand uncerc salvarea pe PC prin USB imi face un fisier wmf de o calitate naspa rau. Este neaparata nevoie sa-mi cumpar un adaptor fire-wire? Un"cunoscator" mi-a spus ca degeaba bag bani in firewire, deoarece viteza de transfer firewire este aceeasi ca la USB 2.0.
Nu am luat in calcul si spatiul consumat pe HDD, comprimarea la nivel de divx sau dvd sa o fac in pasul urmator.

Multumesc anticipat pentru sfaturi, si pentru eventualele incurajari!
Serpico
QUOTE(savin512 @ 13 Mar 2006, 13:56)
Este neaparata nevoie sa-mi cumpar un adaptor fire-wire?
*



Da.
DigitalScribe
Motivul e ca prin USB sau prin FireWire camera transfera la alta calitate imaginea. Prin FireWire calitatea e maxima, prin USB e calitate de webcam (cel putin asa face Sony-ul meu).
Varu
si eu am o problema legata de calitatea imaginii, dupa ce o transfer in calculator. am o camera sony trv 255. pe camera, imaginea filmata e de calitate foarte buna, dar cind o transfer in calculator (printr-o conexiune USB), rezultatul este de calitate destul de proasta. din posturile de mai sus, inteleg ca firewire asigura o calitate mult mai buna decit o conexiune usb. e adevarat ? mersi anticipat.

stiu ca intrebarea mea e redundanta, dar vreau confirmarea cuiva care se pricepe, inainte de a face un upgrade.
XMihai
Vreau sa achizitionez o camera video.
Va rog sa ma indrumati care ar fi o marca/model bun pt ce-mi trebuie mie, (sa filmez la diverse ocazii).
Precizez ca nu ma pricep deloc la camere video. Asa ca as dori sa mai intreb cum se face descarcarea de pe o camera MINIDV pe DVD/CD, la o calitate cat mai buna? Cat ocupa o caseta MINIDV pe DVD/CD?
Multumesc
savin512
QUOTE(Varu @ 14 Mar 2006, 10:33)
si eu am o problema legata de calitatea imaginii, dupa ce o transfer in calculator. am o camera sony trv 255. pe camera, imaginea filmata e de calitate foarte buna, dar cind o transfer in calculator (printr-o conexiune USB), rezultatul este de calitate destul de proasta. din posturile de mai sus, inteleg ca firewire asigura o calitate mult mai buna decit o conexiune usb. e adevarat ? mersi anticipat.

stiu ca intrebarea mea e redundanta, dar vreau confirmarea cuiva care se pricepe, inainte de a face un upgrade.
*



transferul prin USB confera cea mai proasta calitate. Ideal este o placa de captura video cu port firewire si un soft adecvat. Pinnacle sau asemenetor. Trebuie sa ai pregatiti cam 4 mil. lei pentru afacere.
savin512
QUOTE(XMihai @ 20 Mar 2006, 22:02)
Vreau sa achizitionez o camera video.
Va rog sa ma indrumati care ar fi o marca/model bun pt ce-mi trebuie mie, (sa filmez la diverse ocazii).
Precizez ca nu ma pricep deloc la camere video. Asa ca as dori sa mai intreb cum se face descarcarea de pe o camera MINIDV pe DVD/CD, la o calitate cat mai buna? Cat ocupa o caseta MINIDV pe DVD/CD?
Multumesc
*


cu aproximatie: 1 miniDV = 1 DVD (60 min - playing time)
Liviu M
QUOTE(savin512 @ 28 Mar 2006, 11:25)
cu aproximatie: 1 miniDV = 1 DVD (60 min - playing time)


Asta dupa codare, ca altfel de la 13 G si ceva miniDV la 4,7 DVD e distanta maricica.
Varu
postez aici, deoarece problema mea e legata oarecum tot de camerele video.

vreau sa convertesc un fisier avi capturat de pe camera mea video, cu programul avi2dvd. deschid programul, iar la step 1 incarc fisierul avi, selectez limba, dar cind ajung la "choose audio stream", programul nu-mi ofera nici o optiune de selectat (adica apas pe "choose audio stream", dar se deschide o casuta goala, unde nu figureaza nici o optiune). daca zic direct "add job" si apoi "go !", programul imi cere sa selectez un audio stream si o iau de la inceput.

e cineva pe aici care se pricepe la programul asta si care poate sa-mi dea o idee ? multumesc anticipat.
XMihai
Am o camera video SONY DCR-TRV 270E, Digital 8, caseta de 8mm.
Am casete sony de 90 standard, dar ea filmeaza doar 60 pe caseta.
De ce imi filmeaza doar 60 de minute din 90? Sa nu fie caseta de 90? Sa minta cei de la sony? nu prea cred....

Ma lamureste si pe mine cineva? va rog din suflet.
dexter
Standardul Digital 8 foloseste casete tot de 8 mm, insa viteza de deplasare a benzii e de 1,5 ori mai mare decat pentru standardul 8m/Hi8 (in SP)
In consecinta o caseta 8mm/Hi8 de 90 min utilizata intr-o camera video Digital 8 pe SP va filma doar 60 min, iar o caseta 8mm de 60 min va filma in Digital 8 doar 40 min (pe SP).
Deci e normal,nu ai de ce sa-ti faci probleme.
Pe casetele Digital 8 sunt in general trecuti timpii reali de utilizare (cu toate ca trec cu cifre mari intai timpul pentru LP si mai mic timpul pentru SP smile.gif ).
clr

Sau altfel spus, daca vrei 90 min. filmeaza folosind LP (banuiesc ca ai posibilitatea sa alegi). Daca e caseta noua (nu esti la a nu stiu cata filmare cu ea) nu vei avea diferente de calitate.
XMihai
QUOTE(clr @ 22 May 2006, 10:28)
Sau altfel spus, daca vrei 90 min. filmeaza folosind LP (banuiesc ca ai posibilitatea sa alegi). Daca e caseta noua (nu esti la a nu stiu cata filmare cu ea) nu vei avea diferente de calitate.
*



Casetele sunt NOI NOUTE. pe ele scrie 90pal STANDARD, Video8.
Deci ca sa-mi filmeze 90 minute trebuie sa selectez LP?
Si claritatea o sa fie slaba rau? sau nu o sa se observe?
dexter
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopi...post&p=17074325

Cu doar doua pagini inainte ... wink.gif
clr
Pai ...........

QUOTE(clr @ 22 May 2006, 11:28)
Daca e caseta noua ...... nu vei avea diferente de calitate.
*



Inteleg ca m-am exprimat ambiguu?
XMihai
Unde pot gasii acumulatori mai ieftini si "mai mari" (cu care sa pot filma mai mult decat cu cel original de la camera).

XMihai
Chiar nu stie nimeni de unde pot achizitiona accesorii mai ieftine pt camera?
Varu
pai, daca e marca sony, gasesti la sony center. daca e alta marca, incearca la magazinele care vind marca respectiva, sau pe la firmele care asigura service-ul. mai gasesti baterii si pe la carrefour, cora etc. bateriile cumparate ca accesorii sunt foarte scumpe.
vali71
acumulatori si accesorii pentru camere video digitale si nu numai, la preturi bune gasesti la F64. vezi ca au si site.
mi-am cumparat si eu de acolo.
DigitalScribe
La Digital8 nu vezi nici o diferenta intre SP si LP. Problema apare dupa utilizari indelungate cand pe LP incep sa apara artefacte in cate un cadru pe ici si colo (ca la TV cand semnalul de la satelit o ia putin razna... patratele... benzi din imagine deplasate in cate un cadru, etc...).

Recomand sa nu derulati de fiecare data de la inceput caseta pentru a inregistra peste. Incercati sa folositi toata caseta uniform si pe cat posibil evitati capetele daca tineti la datele de pe casete.

Si eu folosesc Video8 in loc de Digital8 (casete compatibile) insa timpii sunt diferiti.
Pe caseta de 60 minute Video8 inregistrez cam 115 minute pe LP si undeva la 40 - 45 minute SP.
Pe caseta de 90 minute Video8 ... 120 minute LP dar 60 minute SP.
Am si o caseta Digital8 de 135 minute (LP cred) care a costat 390 mii. Cele Video8 costa ~ 120 mii. Luand in considerare diferenta de pret cred ca pot trai stiind ca Digital8 termina mai repede banda Video8 decat scrie pe caseta.
wolfin
acumulatori pt toate camerele video se gasesc la GP Bateries. eu pt jvc meu am gasit baterie dubla(100 ron) la ei si sunt super multumit(am filmat trei casete si a scazut doar o linie din 3)
tvi
QUOTE(M@nuel @ 9 Dec 2004, 16:09)
O iau strict pentru uz propriu si personal, n-am de gand sa fac bani cu ea si n-am de gand sa dau mai mult de 600 euro. Sunt constient ca n-o s-o mai pot vinde dar... am revazut aseara o caseta facuta cu o camera imprumutata si mi-am dat seama ca fiica-mea creste si ca eu am ratat poate cea mai frumoasa perioada. De aia sunt dispus sa fac un sacrificiu, chit ca nu ma dau banii afara din casa, ba dimpotriva; de aia si caut sa o iau pe credit.
Astept sugestii in continuare smile.gif
Multumesc!
*



La metro gasesti o PANASONIC mini DVD care filmeaza direct pe dvd il poti vedea la orice calculator , home cinema . dvd player etc. Costa in jur de 17 000 000 si se pot face rate prin Tiriac direct in magazin. NUMAI BINE. smile.gif
klaus
Eu banuiesc ca lumea a citit opiniile, macar de pe acest topic daca nu si de pe topicuri de pe forumuri mai in bransa, legate de camerele care scriu direct pe dvd.
Sau banuiesc gresit?
gdm
Am o camera digitala Canon 530 cu 512MB.
Pozele pe care le fac le numeroteaza aparatul cu numele de fisier IMG_xxxx unde x-rile sunt cifre. Am formatat memoria dar pozele se numeroteaza in continuare.
Ce trebuie facut cu memoria aparatului ca sa inceapa iarasi de la 0?

XMihai
QUOTE(gdm @ 14 Jun 2006, 21:40)
Am o camera digitala Canon 530 cu 512MB.
Pozele pe care le fac le numeroteaza aparatul cu numele de fisier IMG_xxxx unde x-rile sunt cifre. Am formatat memoria dar pozele se numeroteaza in continuare.
Ce trebuie facut cu memoria aparatului ca sa inceapa iarasi de la 0?
*




Nu cred ca se poate reseta....asa am si eu la nikon. Am formatat cardul si in cititor si in camera....degeaba, intr-un fel e mai bine asa, pt ca am toate pozele intr-un folder si nu se suprapun la nume wink.gif
gdm
Si dupa ce ajung la 9999 ce se intampla?
klaus
gdm, presupun ca tu ai o camera FOTO. Acest topic este despre camere VIDEO. Din alea cu caseta si banda, stii tu...
Mai exista 2 topice pentru camere foto - unul din astea compacte (gen A530) si altul pentru Dsrl-uri (pentru cei cu pretentii pro).

Insa iti recomand CU CALDURA sa citesti manualul de utilizare al camerei. Sa zicem pag 69-71. Si sa nu uiti sa ne spui si noua ce descoperi citind manualul...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.