cand a aparut otomobilu pe combustie fu la fel. pana nu a depasit caleasca nu a decolat in vanzari.

Daca ne luam dupa logica ta, in continuare conduceam masini din manivela si rotile erau de caruta. Si le alimentam cu carbuni ca sa scoata aburi.

Care 'voi'? Sunteti mai multi? Inteleg .... suferi de dubla personalitate. Naspa.
Sper ca nu 'amandoi' sunteti frustrati. Stii tu de ce anume.

Da, dar la vrema aia nu erau producatorii auto, nu exista simulare si nici resursele din ziua de azi. Au luat-o de la zero. A fost mult mai greu atunci.

Nu e vorba doar de "diferit". E vorba de "diferit și mai prost decît ceea ce existã deja".


Am zis eu cã nu mã bucur? Ba mã bucur foarte tare și le doresc mult succes. Doar cã momentan sîntem foarte departe, iar schimbarea pe care ne-o prezintã este o schimbare în rãu. O sã mã bucur și mai mult cînd o sã vãd o schimbare în bine.
Singura schimbare în bine este Tesla S, pe care nu mi-o permit. Toate celelalte sînt niște glume proaste, și asta cu indulgențã. Faptul cã scrie pe ele "schimbare" nu le face nici mai bune, nici mai atrãgãtoare.
Eu personal îmi doresc o mașinã electricã. Îmi doresc sã aparã una care sã merite cumpãratã și pe care sã mi-o permit.


Ce legãturã are? Ideea este cu totul alta. Nimic nu va prinde decît dacã va oferi mai mult decît prezentul. Momentan mașina electricã oferã mai puțin.
Nu-i suficient sã fie o schimbare. Trebuie sã fie un progres. Dacã publicul o percepe ca pe un regres, atunci faptul cã în teorie se numește "schimbare" nu face nici cît o ceapã degeratã. Doar hipsterii schimbã exclusiv de dragul schimbãrii. Ceilalți schimbã cînd au un motiv s-o facã.

de fapt cand au ceva de castigat din schimbarea aia.

Exact.
Trebuie sã fie un plus undeva, fie la costuri, fie la confort, fie la autonomie, fie la vitezã, fie la siguranțã... Dacã-s numai minusuri peste tot, ce rost are sã schimbi?
Tesla S e singura cu ceva plusuri, iar aia e doar un vis frumos pentru 99% din populație. În rest... numai minusuri pe toatã linia.

nici macar eco shit nu e , ca consuma sa o produci, ai niste produse f poluante in componenta ei, energia o produci tot pe aceeasi cale ca si pana acum etc.

Totusi, nu poti sa faci scrob fara sa spargi niste oua.

muti poluarea din oras in alte zone - chestie care e un mare plus - in special poluarea cu impact imediat asupra sanatatii, cum e cea cu particule.

curentul electric se poate produce si cu 'regenerabile' (si se si produce), in timp ce carburantul elibereaza prin insasi natura sa carbon sechestrat biologic acum 150 de milioane de ani.

au o acceleratie de 'supercar'

daca stai intr-o zona fiscalizata inspre masini electrice, faci economii serioase la cheltuieli de rulaj si intretinere


amprenta de carbon pentru o tesla e mai mare decat a unei masini traditionale la poarta fabricii. insa, in functie de structura productiei de curent, poate ajunge net inferioara pe durata de viata. un studiu facut in SUA: http://www.ucsusa.org/sites/default/files/...ions-report.pdf (TL;DR: per ansamblu, masinile electrice sunt necesare).

masinile electrice nu sunt inca o alternativa completa la masina traditionala. insa ca masina a doua, de oras, vor deveni curand imbatabile.

Ca si costuri de functionare o masina electrica este chiar ieftina. Cu o Tesla S mergi 100km cu doar 10 lei. Iar ca si costuri de intretinere scapi de filtre, bujii, curele, role intinzatoare, turbine, ambreiaj, cutie de viteza complicata, samd.

Nici la astea nu umbli chiar toata ziua.
Pina nu vad mai multi acel Model 3, ne dam doar cu presupusu. Este o promisiune, pare o minune, dar... S-ar putea sa fie o multime de lucruri care ne vor deranja, sintem invatati cu masini bune si ne-am facut pretentiosi.

Prost, adica cum? Defineste.Schimbare in rau, de ce? De fapt ai pus punctul pe i in cazul tau. Nu iti permiti. Nu ai ezitat sa o spui in orice post de pe topicul asta.Ce ofera mai putin? Ca nici autonomia este un impediment. 99% din timp folositi masinile in oras.Ceilalti producatori nu vor sa schimbe. Tentativele sunt aruncate pe piata la misto sa descurajeze.

19 Apr 2016, 19:14:
Producatorii aduc tehnologie doar cand sunt presati de legi. Ne-ar vinde inca carute din 1907 la pret de Mercedes.

Doar una singurã are accelerație de supercar. Iar aia nu-i accesibilã pentru muritorii de rînd.
Toate celelalte sînt niște carturi de golf ridicole, fãrã nici cea mai micã legãturã cu un supercar. Pleacã de pe loc un pic mai tare decît suratele lor, dar pînã la 50 km/h și-au pierdut deja tot suflul.


O fi, dar suta aia de mii de dolari pe care o dai pe mașinã depãșește cu vîrf și îndesat toate posibilele revizii, bujii și curele.
Apoi, casco la valoarea aia te costã o avere.
Fãrã casco, dacã te lovește unul în parcare, ai pus-o, cã te costã tinichigeria cît juma' de mașinã.
Apoi mai vine și timpul sã schimbi bateriile. Altã distracție.
Etc.
Costul unei mașini nu înseamnã doar prețul pe kilometru. Sînt multe lucruri care intrã în calcul, și care la electrice dau cu minus rãu de tot. Cel puțin deocamdatã.

Pai este. Doar autonomia este la ~70%. Ai securitate, confort, performante dinamice superioare. Si asta la orice Tesla.

Pe tesla iii dai 35k și tot face suta în 6s

Am inteles, inca o data banii.

Tesla 3 deocamdatã e vaporware. Mai vorbim cînd o sã existe în carne și oase.


Nu eu i-am adus în discuție. Eu doar am rãspuns. Dar da, banii sînt un impediment important în cazul de fațã. Existã douã feluri de mașini electrice: unele extrem de scumpe (din toate punctele de vedere, nu doar al achiziției) și altele stupide și ridicole. Și atunci ce poți sã alegi? Aș alege o Teslã S dacã aș cîștiga la loto, dar altfel nu prea am ce face.

Mi-e teama ca tu pui in balanta pretul unei masini din gama Tesla S cu costurile de intretinere pentru un Logan.
Ca sa fie comparatia relevanta ia in calcul costurile aferente unei Tesla S comparativ cu o masina clasica din aceeasi gama de pret.
E clar ca Tesla S nu se adreseaza unor clienti de masini ieftine.

Eu pun pariu cã o sã aparã : DD:

Dude, ai un broblem. Reciteste-ti posturile in istoric. Aduci referire la bani de foarte multe ori.

Pãi tu ai zis cã e ieftinã întreținerea Teslei, cã are consum mic și nu-i faci revizii.
Iar cînd eu subliniez cã nici consumul mic și nici reviziile nu compenseazã toate celelalte costuri, îmi zici cã la Tesla nu conteazã costurile, pentru cã ea de fapt se adreseazã doar bogãtanilor.
Pãi atunci despre ce vorbim?


Îmi scoți afirmațiile din context.
Eu am zis întotdeauna douã lucruri:
1. Tesla S e superbã, îmi place la nebunie. Dacã mi-aș permite-o, mi-aș cumpãra-o. Din pãcate însã este atît de scumpã și la achiziție și la întreținere, încît nu mi-o permit. Deci cu inima strînsã trebuie sã zic pas.
2. În afarã de Tesla, toate celelalte sînt niște jucãrii stupide și ridicole. Lãsînd la o parte orice discuție despre bani, nu existã nici una pe care sã o vreau chiar dacã aș primi-o pe gratis.

Pai eu am zis asa: Am 70000 de euro ca sa-mi iau masina. Sa imi iau un BMW seria 7 sau o Tesla S? Pai prefer o Tesla S, ca ma costa mult mai putin intretinerea.
E limpede acum?

În cazul ãsta îți dau dreptate. Dar atunci nu putem vorbi de Tesla S ca de viitorul mașinilor electrice, buturuga care va rãsturna carul mașinilor clasice. Nu poți schimba o industrie întreagã cu o mașinã pe care și-o permit doar cîțiva foarte bogați.
Tesla 3 ar putea fi un început al schimbãrii. Dar rãmîne de vãzut. Deocamdatã e numai o poveste frumoasã.

Asa au inceput toate schimbarile. Cum spunea cineva mai sus, la fel de greu s-a trecut de la caruta la automobil sau de la CRT la LCD

1. Mie nu imi place, chestie de aspect. Dar cum se comporta este alta mancare de peste.
2. Nu vb. de restul masinilor.

Fuck intretinerea, o aleg pentru altceva.


<span class='edit'>19 Apr 2016, 19:39:</span>
Vezi ca nici macar nu esti bine informat. A mai fost o tentativa in trecut in USA cu masini electrice si sa lasat cu masini confiscate inapoi de producator.

Atunci parca masinile nu s-au vandut, ci doar s-au inchiriat.

Da, povestea cu EV1. Dar dacã stai s-o analizezi la rece, EV1 nu era cu nimic mai presus de mașinile electrice non-Tesla de azi. A fost o încercare destul de reușitã, dar nimic super-spectaculos. Dacã ar produce-o azi din nou, n-ar rupe gura tîrgului.

Masina a aparut prea devreme - 1996, nu era disponibila tehnologia de azi in ceea ce priveste bateriile. Era echipata initial cu baterii cu plumb si dupa aceea cu baterii NiMh.

Intre tesla și s class eu prefer mergedes

Degeaba ii explici. Nu este nimic super-spectaculos.

Când o sa folosiți o mașinã electrica zilnic puteți sa dați sfaturi, pana atunci decât va dați interesanți.

Decat. Ca bine zici.

Vezi ca unii si-au pus curul in masini electrice, si nu la drive- test. Mai solo cu pianul pe scari.

stim, au si faruri cu leduri pacat ca nu vad nimic cu ele.

Stim, ai mers si cu dastea. Doar nu vorbesti de pe hartie.
Esti un fin cunoscator de leduri, moduri de constructie si nu in ultimul rand, al modului de testate.

Meet the future:
Mercedes AA Class

Pãi poate ne explici tu ce era așa spectaculos la EV1. Era o chichineațã cu douã locuri, cu o autonomie declaratã de 70-100 de mile și care se încãrca în opt ore. Pînã și Zoe stã mai bine la toate capitolele. Și mai era și urîtã cu spume; Zoe pare Charlize Theron prin comparație.
Chiar nu vãd ce pierdere uriașã a suferit omenirea prin moartea lui EV1. Chiar și lãsînd Tesla la o parte, avem azi mașini electrice mai bune decît EV1. Zoe sau i-Miev îi sînt superioare din toate punctele de vedere.

Mai putin design-ul!
O fi vorba aia cu "beauty is in the eyes of the...beerholder" da' totusi ala e un ou pe roti!

E un ou pe roți, dar mãcar are patru uși, patru locuri și timp de încãrcare la jumãtate fațã de EV1, la o autonomie similarã. Dintre el și EV1, pe el l-aș alege, fãrã discuție.

Vezi ca ai ramas dator sa raspunzi punctual in postul: #363
Da o iei asa cu fiecare componenta a masinii si ne explici de ce este mai proasta.

Pãi n-am ce sã rãspund mai mult decît am zis deja cu alte ocazii. Dacã excludem Tesla S, ar fi cam așa:


Spațiu. Confort. Calitatea materialelor. Plãcerea condusului. Design.
Toate electricele în afarã de Tesla sînt mici și înghesuite, cu plastice ca de Logan. Accelerația e bunã doar cînd pleci de pe loc, apoi se fîsîie. Și sînt urîte cu spume.
Autonomia este uneori insuficientã chiar și pentru oraș, dacã-s condiții nefavorabile. Și oricum, procentul tãu e umflat. Cel puțin în cazul meu este mai aproape de 80% decît de 99. Nu prea cred cã sînt atît de mulți care sã se apropie de 99%.

Acuma zi-ne ce îți plãcea atît de mult la EV1 și consideri cã s-a pierdut, cã nu mai existã azi. De ce ar trebui sã plîngem dupã EV1?

Vlad: te vei lupta cu morile de vant.

O sa-mi sara in cap Ironicku' da' nu prea ma intereseaza, asta nu ma opreste sa-mi zic parerea

El pierde fondul fiind incantat de forma. Pierde esentialul dupa care se contrazice din placerea de a se contrazice, fiind cel priceput la aboslut orice.

La el farul cu LED este o chestie extraordinara. Moderna, complexa, cu o tehnologie noua si diferita, cutting edge.....doar ca nu lumineaza ca un halogen. Dar LED-ul este viitorul.....
Evident ca este.....da' nu acum, mai asteptam un pic pana cand tehnlogia va putea sa imi ofere ceva superior.

Masinile electrice sunt viitorul. Moderne, cutting edge, cu performante.....cu tot ce vrei, doar ca nu prea ai ce sa iti iei.

Tesla se adreseaza clientilor cu posibilitati financiare mult peste medie, iar doar cu acesti clienti nu faci schimbare.

Restul exista dar sunt total necompetitive.
Un Zoe incepe de la 21.000 fara chiria lunara a bateriilor.
Vine cu o caroserie de dimensiune unui Clio, 88 de cai si teoretic fara revizii.

De ce nu mi-as lua un Megane (ca sa ne oprim la Reno), care incepe de la 15.000 (deci -7.00 euroi), vine cu o caroserie mai mare, e mai confortabil, nu trebuie sa-l incarc X ore, are motor diesel de 90 sau benzina de 115, si pe care cheltui 100 euro pe an cu revizia.

Bun, ma mai costa carburantul...si nu putin, insa imi ofera posibilitatea sa ma plimb unde vreau eu si cat vreau eu la orice ora din zi sau noapte. Sau pot sa ma duc 1000 de km dintr-una, cu pauza doar de 5 min de pisu', nu de 4-5 ore cat sa-l pun la incarcat.
Iar daca pun 100 euro / luna carburant, acopar diferenta intre pretul de achizitie al Zoe fata de Megane in 5-6 ani. Mie iar imi da cu virgula.
Si sa nu uitam de chiria lunara a bateriilor, deci niste costuri lunare am si acolo

Deci iar zic....greu cu schimbarea in conditiile astea.
Dar masinile electrice sunt viitorul.......evident ca sunt, dar nu acum, mai incolo, cand tehnologia se va mai dezvolta.

A nu se intelege ca sunt impotriva farurilor cu LED sau al masinilor electrice.
Absolut deloc, zic doar ca in mometul de fata mai au ceva de lucru pana cand sa poata fi o alternativa.

Problema este cã e un cerc vicios aici. Tehnologiile nu se vor dezvolta și nu se vor ieftini dacã nu le adoptãm. Iar noi nu vrem sã le adoptãm pînã nu se dezvoltã și nu se ieftinesc. Și atunci ne învîrtim în jurul cozii.

Ironick zice cã ar trebui sã ne luãm inima în dinți și sã le adoptãm chiar și așa, incomplete, strîngînd din dinți, doar de dragul schimbãrii. Pentru cã de fapt ele sînt foarte bune și moderne, e doar vina noastrã cã nu le vedem așa. Iar cei care refuzã s-o facã sînt doar niște retrograzi stupizi care stau în calea progresului. Vrei butoane pe bord și nu un televizor lipit cu superglue? Ești un retrograd care trãiește în trecut. Vrei volan rotund? Ești un retrograd care trãiește în trecut. Etc.

nu va ingrijorati, se prefigureaza deja piete suficient de solide ca sa determine progresul.

nu va suparati pe mine, dar musk nu conta tocmai pe romania cand si-a facut planul de afaceri.

De ce sã ne supãrãm? Știm și noi asta.
Nu pot decît sã sper sã ai dreptate. De-abia aștept sã vãd mașini electrice pe toate drumurile.

e inevitabil. pisica a iesit din sac chiar presupunand ca tesla in sine se duce cu burta in sus, modelul s-a pus pe piata.

cu tehnologia actuala nu va inlocui complet motorul termic, chiar si cu avansuri considerabile la autonomie. insa pentru anumite tipuri de utilizare, e pur si simplu aberant sa nu iei in calcul una electrica.

Adica inca un DMC?

Anul trecut pierdusem sirul Teslelor si Outlanderelor Hybrid dupa doar doua zile in Olanda.
Acum doi ani nu gaseai parcare in Norvegia fara cel putin un Model S sau un Leaf.
Pentru tari "normale" cu autostrazi peste tot, aeroport in orice catun mai rasarit si prize in fiecare parcare masinile electrice sunt perfecte.
Nu si-a pus nimeni problema sa nu le mai faca pentru ca nu sunt suficiente prize de incarcare in Drumul Taberei!
Una peste alta se poate si la noi:
Subventie masini electrice

Nu mi-ai raspuns inca punctual. Ca sasiul x, este bla-bla, ca suspensia este criza, ca invertorul lucreaza le tensiune prea mare, etc .. ca instalatia de incalzire are randamentul x si daca se adopta y ii creste eficienta. Astea sunt argumente ca sa definesti o masina ca este proasta, nu faptul ca atunci cand te sui in ea bati in plastic, strangi din nas si te dai mare cunoscator.

Nu ma intereseaza restul masinilor scoase pe piata la misto, ci doar producatorul din titlu. Am mai zis, restul sunt facute sa descurajeze.

Despre EV1 ti-a dat startupul paul_p. De la ce a spus el poti sa dezvolti ce a reprezentat ea.