TAF-ul scoate busteanul din padure pana la un drum cat de cat practicabil. De aici preia forwarder-ul....
Full Version: 7 zile la Miercurea Ciuc
Nu, forwarderul cara de la buturuga la un drum unde ii ia camionul normal. Doar ca ii cara pe sus si nu ii traste pe jos sa distruga solul cum face un skidder (sau TAF). Nu ar avea cum sa care TAFul busteni taiati scurt de harvester ca sa incapa pe forwarder, TAFul care busteni lungi, cu totul.
Eu vorbesc de Romania, tu de cazul ideal. Sa vad eu forwarder-ul la butuc in muntii nostri!
Si vorbesc din pozitia unuia care a studiat putin problema asta si a vazut ceva utilaje plus discutat cu producatori in acest sens. Concluzia a fost nu merita forwarder, cel putin in Apuseni. Rezolvarea: s-au luat cateva din noile TAF-uri de la Reghin.
LE- ceva poze pt clatit privirea de la o expozitie din Germania tinuta in mijlocul padurii. @gibi - m-am cam bagat cu picioare in topicul tau, deci nu ma deranjeaza daca stergi.
Si vorbesc din pozitia unuia care a studiat putin problema asta si a vazut ceva utilaje plus discutat cu producatori in acest sens. Concluzia a fost nu merita forwarder, cel putin in Apuseni. Rezolvarea: s-au luat cateva din noile TAF-uri de la Reghin.
LE- ceva poze pt clatit privirea de la o expozitie din Germania tinuta in mijlocul padurii. @gibi - m-am cam bagat cu picioare in topicul tau, deci nu ma deranjeaza daca stergi.
unde am cabana au adus si din astea scumpe .. le-au revandut ulterior ca nu puteau intra unde merge taf-ul .. deci erau inutile ...
QUOTE(GIC @ 26 Oct 2020, 14:31)
@gibi - m-am cam bagat cu picioare in topicul tau, deci nu ma deranjeaza daca stergi.
Nicio problema, este chiar foarte tare discutia despre utilaje forestiere. Fara gluma.
Revin mai tariziu cu niste completari.
27 Oct 2020, 01:06:
Initial nu am vrut sa insisit cu minunea tehnicii forestiere pentru ca am crezut ca plictisesc audienta. Insa, spre bucuria mea, vad ca nu este cazul.
Utilajul vazut la treba, la pranz, cand am urcat spre izvoul Oltului.
[attachmentid=1628121943]
Se observa din poza de mai sus ca utliajul cobarare incarcat cu lemn pe care l-a descarat pe marginea drumului forestier, de unde ulterior era luat cu camionul.
Cel mai tare a fost ca dupa ce a terminat de descarcat, a strans macaraua, a facut cateva manevre de intoarcere pe drumul forestier destul de ingust, apoi [cel mai tare] a rostit cabina la 180 de grade si a inceput urcarea.
[attachmentid=1628121944]
Din discutia pe care am avut cu cei doi domni de langa utilaj seara, la coborare, acestia mi-au spus ca "sus, in padure" au un utilaj si mai tare, adica o masinarie dotata cu [cred] cap de recoltare [harvester head, in engleza].
Adica o masinarie de o tona greutate, atasat la un brat hidraulic, care realizeaza toate operatiunile: tait copcul, curatat de crengi, taiat trunchiul in bucati mai mici pentru transport.
Cam asa arata: https://www.deere.com/en/attachments-access...rvesting-heads/
Tot cei doi mi-au spus ca acel utilaj costa 500.000 Euro.
In plus, cei doi mi-au confirmat ca cei mai tari in domeniul asta sunt niste finlandezi. Atunci nu stiam cum se numesc, acum mi-am adus aminte: Ponsee.
Mai multe detalii: https://www.ponsse.com/products/harvesters#/
Rog corectura / completare daca este cazul.
27 Oct 2020, 02:14:
Vineri, 31.07.2020 -
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
De la Miercurea Ciuc la Malnas Bai am mers cu bicicletele pe masina, iar masina am parcat-o pe strada care mergea spre halta din localitate.
Pe o masina din Malnas Bai.
[attachmentid=1628121945]
Singurul indicator spre Valea Zalanului care exista in Malnas Bai, probabil montat prin grija unui localnic.
[attachmentid=1628121946]
Drumul este integral pe macadam si incepe cu o urcare.
[attachmentid=1628121947]
Apoi drumul se domoleste
[attachmentid=1628121948]
iar pesisajul se deschide.
[attachmentid=1628121949]
Insa nu pentru mult, pentru ca drumul intra in padure si urca. Nu se vede prea bine in poza, insa panta este destul de accentuata.
[attachmentid=1628121950]
Alta deschidere.
[attachmentid=1628121951] [attachmentid=1628121952]
Apoi urmeaza o coborare si apoi plat pana la intrarea in Valea Zalanului.
[attachmentid=1628121953]
Aici am stat vreo juma' de ora de vorba cu un domn care isi pastea vacile. Nu orice vaci, ci unele de 2000 [doua mii] Euro bucata.
[attachmentid=1628121954]
Domnul respectiv era fostul primar din Malnas Bai, care s-a saturat de politica si s-a apucat de crescut vaci, fiind furnizor de lapte al unei importante firme de lactate din RO.
Tot de la acest domn am aflat multe amanunte interesante despre relatia dintre romani si maghiari si despre viata cotidiana din judetul Covasna.
Cel mai tare amanunt: cu cativa ani in urma, pe vremea cand era primar, omologul sau la de Aita Mare [sat de langa Valea Zalanului] a primit o adresa de la Budapesta prin care era anuntat ca un mic pod rutier are deja 100 de ani vechime si ca ar fi necesara repararea lui.
Ponsse e Rolls-Royce in domeniu.
Uite unul micut si unul mai mare din expozitia LIGNA 2019 Hanovra.
A se vedea, pentru comparatie, dimensiunea fata de panoul publicitar de langa capul de lucru, panou inalt de aprox 2,5m
Uite unul micut si unul mai mare din expozitia LIGNA 2019 Hanovra.
A se vedea, pentru comparatie, dimensiunea fata de panoul publicitar de langa capul de lucru, panou inalt de aprox 2,5m
@GIC
Multumesc pentru completare. Pare foarte tare marfa finlandezilor de la Ponsse.
-----------------------------------------------------------------
Vineri, 31.07.2020 - Partea a II-a
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Ajungem la Valea Zalanului.
[attachmentid=1628121982]
Motivul pentru care am venit aici este casa detinuta de Charlica [adica printul Charles, teoretic mostenitorul tronului britanic]
[attachmentid=1628121983]
Stiu, tomberoanele din poarta fac toti banii.
Casa este prima din sat, pe dreapta, venind dinspre Malnas Bai.
[attachmentid=1628121984]
Daca nu ma insel, semnul cu sapa de pe poarta, era odata un fel de infomare. Adica in caz de incendiu, localnicii stiau unde gasesc diverse obiecte ajutatoare, precum sapa, lopata, furca, scara, etc. Rog corectura / completare daca este cazul.
[attachmentid=1628121985]
Revevind la Charlica, la Valea Zalanului omul detine un mic domeniu, compus din mai multe case si diverse alte cladiri.
Prin curte.
[attachmentid=1628121986] [attachmentid=1628121987] [attachmentid=1628121988] [attachmentid=1628121989]
In spatele hambarului.
[attachmentid=1628121990]
Parca solzi de peste se numeste modalitatea asta de montare a tiglei pe acoperis.
[attachmentid=1628121991]
Multumesc pentru completare. Pare foarte tare marfa finlandezilor de la Ponsse.
-----------------------------------------------------------------
Vineri, 31.07.2020 - Partea a II-a
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Ajungem la Valea Zalanului.
[attachmentid=1628121982]
Motivul pentru care am venit aici este casa detinuta de Charlica [adica printul Charles, teoretic mostenitorul tronului britanic]
[attachmentid=1628121983]
Stiu, tomberoanele din poarta fac toti banii.
Casa este prima din sat, pe dreapta, venind dinspre Malnas Bai.
[attachmentid=1628121984]
Daca nu ma insel, semnul cu sapa de pe poarta, era odata un fel de infomare. Adica in caz de incendiu, localnicii stiau unde gasesc diverse obiecte ajutatoare, precum sapa, lopata, furca, scara, etc. Rog corectura / completare daca este cazul.
[attachmentid=1628121985]
Revevind la Charlica, la Valea Zalanului omul detine un mic domeniu, compus din mai multe case si diverse alte cladiri.
Prin curte.
[attachmentid=1628121986] [attachmentid=1628121987] [attachmentid=1628121988] [attachmentid=1628121989]
In spatele hambarului.
[attachmentid=1628121990]
Parca solzi de peste se numeste modalitatea asta de montare a tiglei pe acoperis.
[attachmentid=1628121991]
Vineri, 31.07.2020 - Partea a III-a
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Asta pare casa in care se afla spatiul comun al celor cazati in celelalte case.
[attachmentid=1628122076]
Interiorul.
[attachmentid=1628122077] [attachmentid=1628122078] [attachmentid=1628122079]
Diverse activitati oferite turistilor, cum ar fi plimbarea cu caruta, pret 25 euro / persoana
[attachmentid=1628122080]
sau 10 Euro pentru un curs de gatit kurtos.
[attachmentid=1628122081]
Imbinare intre vechi si nou [a se observa zavorul de jos].
[attachmentid=1628122082]
Prin curte era o echipa de filmare de la Digi 24, ocazia cu care am stat cateva minute de vorba cu Marius Pancu. Super de treaba omul, fara aere de vedeta, fara fite. De la el am afalt ca motivul prezentei lor acolo a fost un interviu cu contele Tibor Kalnoky [realizat partial la Miclosoara si partial la Valea Zalanului].
[attachmentid=1628122083]
Interviul, pe care va recomad sa il vedeti, este disponibil aici.
https://youtu.be/TmuN5PQ02eg
Una dintre balamalele de la poarta principala.
[attachmentid=1628122084]
Scartaia cam rau. I-as fi dau eu lui Charlica cu niste ulei de lant [Motorex, d-ala bun] pe balama, insa nu am vrut sa fiu prea intruziv.
Mai multe detalii despre casele printului Charles de la Valea Zalanului:
https://zalan.transylvaniancastle.com/
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Asta pare casa in care se afla spatiul comun al celor cazati in celelalte case.
[attachmentid=1628122076]
Interiorul.
[attachmentid=1628122077] [attachmentid=1628122078] [attachmentid=1628122079]
Diverse activitati oferite turistilor, cum ar fi plimbarea cu caruta, pret 25 euro / persoana
[attachmentid=1628122080]
sau 10 Euro pentru un curs de gatit kurtos.
[attachmentid=1628122081]
Imbinare intre vechi si nou [a se observa zavorul de jos].
[attachmentid=1628122082]
Prin curte era o echipa de filmare de la Digi 24, ocazia cu care am stat cateva minute de vorba cu Marius Pancu. Super de treaba omul, fara aere de vedeta, fara fite. De la el am afalt ca motivul prezentei lor acolo a fost un interviu cu contele Tibor Kalnoky [realizat partial la Miclosoara si partial la Valea Zalanului].
[attachmentid=1628122083]
Interviul, pe care va recomad sa il vedeti, este disponibil aici.
https://youtu.be/TmuN5PQ02eg
Una dintre balamalele de la poarta principala.
[attachmentid=1628122084]
Scartaia cam rau. I-as fi dau eu lui Charlica cu niste ulei de lant [Motorex, d-ala bun] pe balama, insa nu am vrut sa fiu prea intruziv.
Mai multe detalii despre casele printului Charles de la Valea Zalanului:
https://zalan.transylvaniancastle.com/
@GIC, din ce stiu, skiddere inca se produc, deci nu ar fi apusenii singurul loc unde e nevoie de ele. Dar ideea era ca forwarderul, asa cum ii zice si numele, nu a fost gandit ca utilaj de linia a 2a
Da, se fac skiddere/TAF-uri la Reghin si inca foarte bune. Se importa axele, hidraulica, motorul, troliul de la producatori cu nume si se asambleaza (nu se limiteaza doar la TAF-uri).
Am vrut sa subliniez ca nu peste tot se aplica idealul: masina cu cap de retezare/curatare/cubare -> forwarder -> camion (si skidderul, in caz ca exista, e doar pt situatii speciale). In muntii nostri, in general, e greu accesul cu forwardere sau cu echipamente masive - v. acele Ponsse-uri, de aceea calul de bataie e drujba si skidderul. Nu neg ca nu ar fi zone in RO in care sa fie fezabila exploatarea ideala (dovada si povestea de mai sus)
Am vrut sa subliniez ca nu peste tot se aplica idealul: masina cu cap de retezare/curatare/cubare -> forwarder -> camion (si skidderul, in caz ca exista, e doar pt situatii speciale). In muntii nostri, in general, e greu accesul cu forwardere sau cu echipamente masive - v. acele Ponsse-uri, de aceea calul de bataie e drujba si skidderul. Nu neg ca nu ar fi zone in RO in care sa fie fezabila exploatarea ideala (dovada si povestea de mai sus)
Macar la noi drumul e aproape, nu trebuie sa ia bustenii cu elicopterul 
Nu ma pricep, insa cred ca pe langa situatii punctuale cu panta extrem de abrupta pe care se poate face doar un drum de TAF, se mai pune problema si de costuri si mai ales de cine este dispus sa le plateasca (mentalitatea patronilor din domeniu).
Una este sa ai un TAF si niste baieti cu drujba care se se cocoseze muncind in padure si alta este sa ai o minune a tehnicii cum este cea din pozele de mai sus.
Plus sora ei din padure (pe care nu am vazut-o), cea dotata cu cap de reterzare curatare.
Vad ca cei de la Ponsee au dispinibil si variana combinata intre forwarder si masina cu cap de retezare.
"PONSSE Buffalo Dual is a combination of an efficient harvester and a powerful forwarder. With Dual, you can operate economically with the operating costs of a single machine. It can be converted from a harvester into a forwarder and back in just a few minutes."
Mai multe detalii: https://www.ponsse.com/products/dual-machin.../buffalo_dual#/
Daca inteleg bine, capatul bratului hidraulic este dotat cu tehnologia aia jmekera care permite schimbarea aparatului de lucru fara interventia (la sol) a deserventului.
Adica cuplajele electronice si hidraulice se fac automat, fara bolturi si dat cu ciocanul.
Una este sa ai un TAF si niste baieti cu drujba care se se cocoseze muncind in padure si alta este sa ai o minune a tehnicii cum este cea din pozele de mai sus.
Plus sora ei din padure (pe care nu am vazut-o), cea dotata cu cap de reterzare curatare.
Vad ca cei de la Ponsee au dispinibil si variana combinata intre forwarder si masina cu cap de retezare.
"PONSSE Buffalo Dual is a combination of an efficient harvester and a powerful forwarder. With Dual, you can operate economically with the operating costs of a single machine. It can be converted from a harvester into a forwarder and back in just a few minutes."
Mai multe detalii: https://www.ponsse.com/products/dual-machin.../buffalo_dual#/
Daca inteleg bine, capatul bratului hidraulic este dotat cu tehnologia aia jmekera care permite schimbarea aparatului de lucru fara interventia (la sol) a deserventului.
Adica cuplajele electronice si hidraulice se fac automat, fara bolturi si dat cu ciocanul.
si noi suntem mandri de niste amarate de tractoare de la Niculina sau reghin.....
@einstein1984
Din care stiu, Nicolina Iasi nu mai exista.
In la Reghin, IRUM pare ca face treaba buna la skiddere:
https://www.irum.ro/machinery/forestry-machinery-skidders/
Nu stiu din ce motiv sunt disponibile doar informatiile in engleza.
Din care stiu, Nicolina Iasi nu mai exista.
In la Reghin, IRUM pare ca face treaba buna la skiddere:
https://www.irum.ro/machinery/forestry-machinery-skidders/
Nu stiu din ce motiv sunt disponibile doar informatiile in engleza.
Uzina Nicolina e oale și ulcele de prin 2004. E un Kaufland acolo.
QUOTE(gibonu @ 2 Nov 2020, 22:49)
Nu stiu din ce motiv sunt disponibile doar informatiile in engleza.
ha? [attachmentid=1628122264]
Deci nici macar de aia nu mai putem fi mandri....
@dizzy
Mersi. Spre rusinea mea, nu am fost niciodata la Iasi.
@cj98czh
Bine ca exista si varianta in romana. Din motive pe care nu le cunosc, la mine nu se afisa respectiva varianta.
@einstein1984
Nu-i vorba de mandrie, pentru ca nu poate IRUM sa fie la acelasi nivel cu Ponsee sau John Deere. Dar este de apreciat faptul ca se dezvolta.
In context, vad pe site-ul lor ca IRUM sunt dealeri Ponsee in RO.
Mersi. Spre rusinea mea, nu am fost niciodata la Iasi.
@cj98czh
Bine ca exista si varianta in romana. Din motive pe care nu le cunosc, la mine nu se afisa respectiva varianta.
@einstein1984
Nu-i vorba de mandrie, pentru ca nu poate IRUM sa fie la acelasi nivel cu Ponsee sau John Deere. Dar este de apreciat faptul ca se dezvolta.
In context, vad pe site-ul lor ca IRUM sunt dealeri Ponsee in RO.
ai grija cu bicicleta la Iasi, ca e plin de dealuri. dar e frumos in centru
@einstein1984
O sa incerc sa vad Iasiul prima data per pedes, am inteles ca sunt multe lucruri interesante de vazut acolo.
--------------------------------------------------------------------------------------
Vineri, 31.07.2020 - Partea a IV-a
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Biserica romano-catolica din Valea Zalanului.
[attachmentid=1628122302]
In curtea bisericii.
[attachmentid=1628122303] [attachmentid=1628122304] [attachmentid=1628122305]
In centru se afla teritoriul de azi al Ungarie iar pe lateral sunt teritoriile detinute de Ungaria in cadrul Imperiului Austo-Ungar.
[attachmentid=1628122306]
Inapoi spre Malnas Bai.
Structura de rezistenta a unei capite.
[attachmentid=1628122307]
Mal consolidat.
[attachmentid=1628122308]
Placutz bilingv.
[attachmentid=1628122309]
Una artistica.
[attachmentid=1628122310]
In Malnas Bai am constata ca prost sa fiu, noroc ca sunt.
[attachmentid=1628122311]
Concret, nu am fost atent, am parcat cu spatele masina la mai putin de 1 metru de o groapa din carosabil. Chiar ma gandeam cat de tare ar fi fost sa fie nevoie sa caut un tractor ca sa ma scoata din groapa.
Ultima seara din tura s-a incheiat, cu regretul aferent, la carciuma Gambrinus Csarda din Miercurea Ciuc.
O sa incerc sa vad Iasiul prima data per pedes, am inteles ca sunt multe lucruri interesante de vazut acolo.
--------------------------------------------------------------------------------------
Vineri, 31.07.2020 - Partea a IV-a
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Biserica romano-catolica din Valea Zalanului.
[attachmentid=1628122302]
In curtea bisericii.
[attachmentid=1628122303] [attachmentid=1628122304] [attachmentid=1628122305]
In centru se afla teritoriul de azi al Ungarie iar pe lateral sunt teritoriile detinute de Ungaria in cadrul Imperiului Austo-Ungar.
[attachmentid=1628122306]
Inapoi spre Malnas Bai.
Structura de rezistenta a unei capite.
[attachmentid=1628122307]
Mal consolidat.
[attachmentid=1628122308]
Placutz bilingv.
[attachmentid=1628122309]
Una artistica.
[attachmentid=1628122310]
In Malnas Bai am constata ca prost sa fiu, noroc ca sunt.
[attachmentid=1628122311]
Concret, nu am fost atent, am parcat cu spatele masina la mai putin de 1 metru de o groapa din carosabil. Chiar ma gandeam cat de tare ar fi fost sa fie nevoie sa caut un tractor ca sa ma scoata din groapa.
Ultima seara din tura s-a incheiat, cu regretul aferent, la carciuma Gambrinus Csarda din Miercurea Ciuc.
Iași e tare frumos, îți recomand să te duci. Numai să ai noroc de obiective turistice deschise. Deși am fost de destule ori, nu am reușit să văd Palatul Culturii pe dinăuntru.
Cu bicicleta nu am fost , numai cu mașina și pe jos. Sunt 7 coline deci să ai bicla cu viteze.
Cu bicicleta nu am fost , numai cu mașina și pe jos. Sunt 7 coline deci să ai bicla cu viteze.
@dizzy
Mersi.
Sa ajung io la Iasi. Prima data voi vizita orasul pe jos.
--------------------------------------------------------------------------------------
Sambata, 01.08.2020
Miercurea Ciuc
Nu puteam pleca din Miercurea Ciuc fara sa vedem cate ceva din oras si mai ales Muzeul Secuiesc al Ciucului.
Cofetaria lui Eduard Novak, localizata pe strada pietonala Sandor Petofi, langa capatul de langa consulatul Ungariei.
[attachmentid=1628122334] [attachmentid=1628122335]
Interiorul este decorat cu fotografii ale marelui campion
[attachmentid=1628122336]
iar marfa produsa in cofetarie este excelenta.
[attachmentid=1628122337]
Monumentul Ostasului Sovietic.
[attachmentid=1628122338]
Va urma si steaua rosie din varful obeliscului.
[attachmentid=1628122339]
Placutz trilingv in romana
[attachmentid=1628122340]
rusa
[attachmentid=1628122341]
si maghiara.
[attachmentid=1628122342]
Catedrala ortodoxa Sfantul Nicolae
[attachmentid=1628122343] [attachmentid=1628122344]
unde am aprins o lumanare pentru inca o tura reusita. Ca sa fie si pentru altele.
Mersi.
Sa ajung io la Iasi. Prima data voi vizita orasul pe jos.
--------------------------------------------------------------------------------------
Sambata, 01.08.2020
Miercurea Ciuc
Nu puteam pleca din Miercurea Ciuc fara sa vedem cate ceva din oras si mai ales Muzeul Secuiesc al Ciucului.
Cofetaria lui Eduard Novak, localizata pe strada pietonala Sandor Petofi, langa capatul de langa consulatul Ungariei.
[attachmentid=1628122334] [attachmentid=1628122335]
Interiorul este decorat cu fotografii ale marelui campion
[attachmentid=1628122336]
iar marfa produsa in cofetarie este excelenta.
[attachmentid=1628122337]
Monumentul Ostasului Sovietic.
[attachmentid=1628122338]
Va urma si steaua rosie din varful obeliscului.
[attachmentid=1628122339]
Placutz trilingv in romana
[attachmentid=1628122340]
rusa
[attachmentid=1628122341]
si maghiara.
[attachmentid=1628122342]
Catedrala ortodoxa Sfantul Nicolae
[attachmentid=1628122343] [attachmentid=1628122344]
unde am aprins o lumanare pentru inca o tura reusita. Ca sa fie si pentru altele.
Sambata, 01.08.2020 - Partea a II-a
Miercurea Ciuc
Nicolae Balcescu si Sandor Petofi, fata in fata.
[attachmentid=1628122404] [attachmentid=1628122405] [attachmentid=1628122406]
Muzeul Secuiesc al Cicului, amplasat in cetatea Miko.
[attachmentid=1628122407]
Biletul de intrare costa 15 Lei.
[attachmentid=1628122408]
Trecerea timpului in Ciuc.
[attachmentid=1628122409]
Stana.
[attachmentid=1628122410]
Probabil locul in care dorm ciobanii.
[attachmentid=1628122411]
Miercurea Ciuc
Nicolae Balcescu si Sandor Petofi, fata in fata.
[attachmentid=1628122404] [attachmentid=1628122405] [attachmentid=1628122406]
Muzeul Secuiesc al Cicului, amplasat in cetatea Miko.
[attachmentid=1628122407]
Biletul de intrare costa 15 Lei.
[attachmentid=1628122408]
Trecerea timpului in Ciuc.
[attachmentid=1628122409]
Stana.
[attachmentid=1628122410]
Probabil locul in care dorm ciobanii.
[attachmentid=1628122411]
Dap, uite una pozata in mediul propriu.
@Bicicleta galbena
Multumesc pentru completare.
------------------------------------------------------------------------------------------
Sambata, 01.08.2020 - Partea a III-a
Miercurea Ciuc
Mesterul sindrilar [sigur asta nu-i denumirea corecta].
[attachmentid=1628122448] [attachmentid=1628122449]
Partea dintre uneletele sale.
[attachmentid=1628122450]
Si produsul final.
[attachmentid=1628122451]
Alte unelte pentru prelucrarea lemnului.
[attachmentid=1628122452] [attachmentid=1628122453]
Multumesc pentru completare.
------------------------------------------------------------------------------------------
Sambata, 01.08.2020 - Partea a III-a
Miercurea Ciuc
Mesterul sindrilar [sigur asta nu-i denumirea corecta].
[attachmentid=1628122448] [attachmentid=1628122449]
Partea dintre uneletele sale.
[attachmentid=1628122450]
Si produsul final.
[attachmentid=1628122451]
Alte unelte pentru prelucrarea lemnului.
[attachmentid=1628122452] [attachmentid=1628122453]
Sambata, 01.08.2020 - Partea a IV-a
Miercurea Ciuc
Comitele superm al Comitatului Ciuc in perioada 1906 - 1910.
[attachmentid=1628122520] [attachmentid=1628122521]
Si copia tinutei festive a comitelui.
[attachmentid=1628122522] [attachmentid=1628122523]
Aparitia caii ferate in Ciuc.
[attachmentid=1628122524]
Miercurea Ciuc
Comitele superm al Comitatului Ciuc in perioada 1906 - 1910.
[attachmentid=1628122520] [attachmentid=1628122521]
Si copia tinutei festive a comitelui.
[attachmentid=1628122522] [attachmentid=1628122523]
Aparitia caii ferate in Ciuc.
[attachmentid=1628122524]
QUOTE(gibonu @ 4 Nov 2020, 01:18)
@einstein1984
O sa incerc sa vad Iasiul prima data per pedes, am inteles ca sunt multe lucruri interesante de vazut acolo.
--------------------------------------------------------------------------------------
Vineri, 31.07.2020 - Partea a IV-a
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Biserica romano-catolica din Valea Zalanului.
In curtea bisericii.
[attachmentid=1628122303] [attachmentid=1628122304] [attachmentid=1628122305]
In centru se afla teritoriul de azi al Ungarie iar pe lateral sunt teritoriile detinute de Ungaria in cadrul Imperiului Austo-Ungar.
[attachmentid=1628122306]
Inapoi spre Malnas Bai.
Structura de rezistenta a unei capite.
[attachm
O sa incerc sa vad Iasiul prima data per pedes, am inteles ca sunt multe lucruri interesante de vazut acolo.
--------------------------------------------------------------------------------------
Vineri, 31.07.2020 - Partea a IV-a
Malnas Bai - Valea Zalanului si retur pe acelasi traseu
17 km
Biserica romano-catolica din Valea Zalanului.
In curtea bisericii.
[attachmentid=1628122303] [attachmentid=1628122304] [attachmentid=1628122305]
In centru se afla teritoriul de azi al Ungarie iar pe lateral sunt teritoriile detinute de Ungaria in cadrul Imperiului Austo-Ungar.
[attachmentid=1628122306]
Inapoi spre Malnas Bai.
Structura de rezistenta a unei capite.
[attachm
Stiu ca nu e locul, dar cand vad asa ceva imi creste tensiunea. Or fi "monumente" similare si in tinuturile locuite de etnici austrieci din fostul imperiu ?
QUOTE(einstein1984 @ 13 Nov 2020, 08:40)
Stiu ca nu e locul, dar cand vad asa ceva imi creste tensiunea. Or fi "monumente" similare si in tinuturile locuite de etnici austrieci din fostul imperiu ?
ce bine era daca nu se schimba 😀
"Ai vrea ca vecinii tai sa vorbeasca numai maghiara? Ca la magazin toata lumea sa vorbeasca maghiara? Sa se predea la scoala in ungureste? La televizor sa fie totul in maghiara? Atunci du-te ma-n Ungaria!"
QUOTE(einstein1984 @ 13 Nov 2020, 10:40)
Stiu ca nu e locul, dar cand vad asa ceva imi creste tensiunea.
Trianonul este o tragedie pentru unguri. A fost momentul in care au pierdut (aproximativ) doua treimi din teritoriu si din populatie.
Plus ca Trianonul a fost in dictat, nu un tratat. Acolo nu s-a negociat nimic, doar ungurii au fost pusi sa semneze. Iar semnarea (din partea maghiara) a fost facuta cu rezerve, de catre niste oficiali de rand inferior.
Ca ungurii si-au dat singuri foc la valiza cu republica sovietica a lui Bela Kun este alta poveste.
Ca romanii, sarbii si mai ales cehoslovacii s-au scos maxim dupa Trianon este la fel de adevarat.
Daca vrem sa judecam obectiv, noi romanii am avut un bulan maxim dupa Primul Razboi Mondial. A fost momentul in care Istoria ne-a dat cu doua maini (apoi ne-a luat cu trei maini dupa 1945).
Asadar, avand in vedere cele de mai sus, de ce te deranjeaza atat de rau monumentul dedicat Trianonului?
Intreb de curiozitate, nu din dorinta de polemica.
QUOTE(einstein1984 @ 13 Nov 2020, 10:40)
Or fi "monumente" similare si in tinuturile locuite de etnici austrieci din fostul imperiu ?
Intrebi daca austriecii "plang" la fel ca ungurii dupa ce au pierdut in 1918?
Adica daca au nostalgii ref. Tirolul de Sud, Boemia si Moravia, Silezia, Galitia, Bucovina, etc?
<span class='edit'>14 Nov 2020, 20:32:</span>
QUOTE(cj98czh @ 13 Nov 2020, 21:41)
ce bine era daca nu se schimba 😀
Sunt multi care regreta Imperiul, atat in Banat cat si in Ardeal.
Parca, dupa 1918, se spunea prin zona "ce ne-a lasat Imperiul si ce ne-au adus miticii de la Bucuresti ?"
Ne place sau nu, Ardealul, Banatul si intr-o oarecare masura Bucovina fac parte din spatiul cultural al Europei Centrale, pe cand Vechiu Regat face parte din spatiul cultural balcanic.
Iar asta se vede si azi, la peste 100 de ani de la disparitia Imperiului.
<span class='edit'>14 Nov 2020, 20:33:</span>
QUOTE(tatabobu @ 13 Nov 2020, 22:13)
"Ai vrea ca vecinii tai sa vorbeasca numai maghiara? Ca la magazin toata lumea sa vorbeasca maghiara? Sa se predea la scoala in ungureste? La televizor sa fie totul in maghiara? Atunci du-te ma-n Ungaria!"
Asta este gluma sau constatare?
Ma cam deruteaza ghilimelele si lipsa sursei.
chiar ma intrebam cind o sa deraieze topicul asta. ar fi cazul sa fie inchis de un moderator, inainte sa ajungem unde de fapt nu vrem sa ajungem.
nu e singurul "monument". daca vreti sa va enervati mergeti pe dealul pivnitele mari, cu google translate la indemina.
gibonu, degeaba le iei apararea cu "dictat, nu tratat, nu s-a negociat nimic", ungaria in momentul ala era tara invinsa, ocupata, capitulata neconditionat (nu exista negociere), dupa ce si-a atacat toti vecinii, sperind ca le vine in ajutor armata rosie. armata rosie le-a dat cu flit pentru ca avea propriul ei razboi, ca sa respinga invazia poloneza (partea asta din istorie, cu razboaiele de dupa razboi nu e popularizata la scoala). nici nu avea pe unde sa treaca (prin polonezi) ca sa-i ajute.
cit despre "bulanul" romaniei ... vrei sa zici imbecilitatea autoritatilor de la vremea respectiva, care au cedat poloniei teritorii locuite de romani din nordul maramuresului.
nu e singurul "monument". daca vreti sa va enervati mergeti pe dealul pivnitele mari, cu google translate la indemina.
gibonu, degeaba le iei apararea cu "dictat, nu tratat, nu s-a negociat nimic", ungaria in momentul ala era tara invinsa, ocupata, capitulata neconditionat (nu exista negociere), dupa ce si-a atacat toti vecinii, sperind ca le vine in ajutor armata rosie. armata rosie le-a dat cu flit pentru ca avea propriul ei razboi, ca sa respinga invazia poloneza (partea asta din istorie, cu razboaiele de dupa razboi nu e popularizata la scoala). nici nu avea pe unde sa treaca (prin polonezi) ca sa-i ajute.
cit despre "bulanul" romaniei ... vrei sa zici imbecilitatea autoritatilor de la vremea respectiva, care au cedat poloniei teritorii locuite de romani din nordul maramuresului.
Maghiarii au în Transilvania aceleași drepturi că românii.
Când Transilvania era sub maghiari, românii aveau mult mai puține drepturi decât maghiarii.
Sper sa fie suficient de deștepți și unii și ceilalți și să stea cuminți.
Când Transilvania era sub maghiari, românii aveau mult mai puține drepturi decât maghiarii.
Sper sa fie suficient de deștepți și unii și ceilalți și să stea cuminți.
cam ce drepturi le lipseau romanilor fat de maghiar in perioada imperiului?
QUOTE(gibonu @ 14 Nov 2020, 18:28)
Asta este gluma sau constatare?
Ma cam deruteaza ghilimelele si lipsa sursei.
Vacanta Mare, inainte sa ajunga la TV. Si ca sa-ti raspund la "tragedie pentru Ungaria", cam ce alte pierderi de teritoriu ai considera tragedie similara? Independenta USA fata de britanici?
Ungaria o fi peirdut populatie la trianon, dar cati erau etnici maghiari? Independenta unei natiuni, formarea unui stat national e o tragedie? Cand au pierdut Englezii india a fost tragedie? Sau URSS afghanistanul?
Da exact asta intrebam, au austriecii din Nordul italiei monumente din astea? Am trecut foarte fugitiv, o zi prin tirolul italian unde nu vorbeste chelnerita italiana dar monumente din astea nu am vazut. Exista?
Da exact asta intrebam, au austriecii din Nordul italiei monumente din astea? Am trecut foarte fugitiv, o zi prin tirolul italian unde nu vorbeste chelnerita italiana dar monumente din astea nu am vazut. Exista?
QUOTE(einstein1984 @ 16 Nov 2020, 09:15)
Ungaria o fi peirdut populatie la trianon, dar cati erau etnici maghiari? Independenta unei natiuni, formarea unui stat national e o tragedie? Cand au pierdut Englezii india a fost tragedie? Sau URSS afghanistanul?
Da exact asta intrebam, au austriecii din Nordul italiei monumente din astea? Am trecut foarte fugitiv, o zi prin tirolul italian unde nu vorbeste chelnerita italiana dar monumente din astea nu am vazut. Exista?
Da exact asta intrebam, au austriecii din Nordul italiei monumente din astea? Am trecut foarte fugitiv, o zi prin tirolul italian unde nu vorbeste chelnerita italiana dar monumente din astea nu am vazut. Exista?
Mno, Englezii s-au cam besicat cand cu India, la fel si URSS si Franta cu Algeria.
Au si unii austrieci vise erotice cu Imperiul dar cei mai multi sunt relaxati si stau pe fundul lor.
Nu ii vad sa puna mana pe arme pt Austro-Ungaria mare.
La fel, nici pe ungurii din Ungaria pe care ii cunosc nu ii vad punand mana pe arme, mai degraba ar veni pe aici, si-ar cumpara o casa, etc.
E timpul sa terminam si unii si ceilalti cu ambitiile astea si sa ne vedem de interesul comun: Europa fara granite, circuatia libera a fortei de munca si a cetatenilor.
@einstein, nu stiu cati etnici maghiari a pierdut Ungaria dar stiu cate ceva despre Austria;
Cand s-a destramat imperiul, etnicii austrieci au avut dreptul sa revina in patria muma ceea ce a creat o mare problema imobiliara - aproximativ ~1 milion (nu mai stiu cifra exacta ia-o cu semnul intrebarii) de cetateni se intorceau, in timp ce de plecat nu prea voiau sa plece ungurii, sarbii, polacii care aveau cheag;
Atunci au facut un program tip ANL pentru a le oferi locuinte accesibile;
Tot dupa primul razbel mondial, au facut un sistem prin care sa le asigure venituri celor invalizi - niste tonete din care sa vanda diverse;
Burta plina te face conservator.
Apartenenta teritoriala este exact la fel de benefica si utila ca cea religioasa.
Pamantul asta cu granite arbitrare nu da 2 bani pe tine, nu iti face nici un favor. Oameni de kkt sunt peste tot, la fel ca si oamenii de calitate.
Pamantul asta cu granite arbitrare nu da 2 bani pe tine, nu iti face nici un favor. Oameni de kkt sunt peste tot, la fel ca si oamenii de calitate.
@dizzy, multumesc, am invatat ceva azi
@czh, romanii au nevoie de cineva sa-i puna la munca, ca singuri nu le vine sa se apuce. Vezi si aia de regreta epoca de aur cand aveam, faceam, eram noi miezul.
Libertatea e buna, daca stii ce sa faci cu ea. De aia lucrez eu pe plantatie si nu sunt "antreprenor cu startup".
@czh, romanii au nevoie de cineva sa-i puna la munca, ca singuri nu le vine sa se apuce. Vezi si aia de regreta epoca de aur cand aveam, faceam, eram noi miezul.
Libertatea e buna, daca stii ce sa faci cu ea. De aia lucrez eu pe plantatie si nu sunt "antreprenor cu startup".
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]chiar ma intrebam cind o sa deraieze topicul asta. ar fi cazul sa fie inchis de un moderator, inainte sa ajungem unde de fapt nu vrem sa ajungem. [/quote]
Nu trebuie "sa deraieze topicul" pentru ca putem discuta in contradictroiu in mod civilizat si argumentat. Asa cum deja s-a intamplat.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]nu e singurul "monument". daca vreti sa va enervati mergeti pe dealul pivnitele mari, cu google translate la indemina. [/quote]
Mersi pentru sugestia cu Dealul Pivnitele Mari. Nu stiam de locul asta.
Ce este asa de neobisnuit acolo? Un traseu cu porti similare este si la Odorhiul Secuiesc, la iesirea spre Sovata.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]gibonu, degeaba le iei apararea cu "dictat, nu tratat, nu s-a negociat nimic", [/quote]
Nu iau apararea nimanui, doar incerc sa fiu obiectiv.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]ungaria in momentul ala era tara invinsa, ocupata, capitulata neconditionat (nu exista negociere), dupa ce si-a atacat toti vecinii, sperind ca le vine in ajutor armata rosie. armata rosie le-a dat cu flit pentru ca avea propriul ei razboi, ca sa respinga invazia poloneza (partea asta din istorie, cu razboaiele de dupa razboi nu e popularizata la scoala). nici nu avea pe unde sa treaca (prin polonezi) ca sa-i ajute. [/quote]
Am spus mai sus, clar si raspicat, ca ungurii si-au dat singuri foc la valiza cu republica sovietica a lui Bela Kun.
L.E. Si nu si-au atacat toti vecinii, pentru ca nu au atacat Austria si Regatul Sarbilor, Croatilor si Slovenilor.
Cat despre Lenin, pe langa lupta cu polonezii era ocupat si cu Razboiul Civil intern.
Insa asta nu l-a impiedicat sa-l abureasca pe Bela Kun cu un potential ajutor sovietic.
Oricum, Lenin era un mare aburitor, inclusiv pe un indian (din India) l-a aburit ca-l sprijina ca se declanseze o revolutie care sa puna capat dominatie britanice in India.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]cit despre "bulanul" romaniei ... vrei sa zici imbecilitatea autoritatilor de la vremea respectiva, care au cedat poloniei teritorii locuite de romani din nordul maramuresului.
[/quote]
Nu, ma refer ca am avut un mare bulan pentru ca Rusia a fost infranta de Germania si apoi Germania a incetat razboiul la masa verde. Pentru ca infranta pe campul de lupta nu a fost.
Adica asa a fost Istoria atunci, nu ca ar fi gandit romanii impecabil intrarea si participarea la Marea Razboi.
Interesant despre nordul Maramuresului cedat Polonie. Te rog, poti detalia. Recunosc, despre asta nu stiu nimic.
Si, pana la urma, oferirea de informatii este scopul principal al forumului.
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:08:</span>
[quote=dizzy,15 Nov 2020, 10:30]Sper sa fie suficient de deștepți și unii și ceilalți și să stea cuminți.
[/quote]
Nu cred ca are vreo parte interesul de a nu sta cuminte.
Evenimentele de la Tg. Mures din martie 1990 au fost o inscenare mizerabila pentru a se putea justifica nasterea SRI pe scheletul fostei Securitati.
Nu cred ca este nimeni atat de naiv incat sa creada ca SRI-ul s-a nascut "din spuma marii" iar toti angajatii erau "curati ca lacrima" si n-au avut nicio treaba cu Securitatea.
Cu toate astea, exista diversi adepti ai teoriei consipiratie care incearca sa acreziteze idei de genul "la Tg. Mures a fost un complot all serviciilor secrete maghiare si sovietice".
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:10:</span>
[quote=miki,15 Nov 2020, 16:03]cam ce drepturi le lipseau romanilor fat de maghiar in perioada imperiului?
[/quote]
Teoretic romanii aveau toate drepturile. Maniu si altii au fost deputati in Parlamentul Ungariei (Dieta de la Budapesta).
Insa trebuie sa recunoastem ca ungurii au dus o politica de maghiarizare fortata a celorlalte popoare din zona (romani, sarbi, slovaci, etc).
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:12:</span>
[quote=tatabobu,15 Nov 2020, 16:33]Vacanta Mare, inainte sa ajunga la TV. Si ca sa-ti raspund la "tragedie pentru Ungaria", cam ce alte pierderi de teritoriu ai considera tragedie similara? Independenta USA fata de britanici?
[/quote]
Ce legatura are independenta SUA cu Trianon?
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:19:</span>
[quote=einstein1984,16 Nov 2020, 10:15]Ungaria o fi peirdut populatie la trianon, dar cati erau etnici maghiari? Independenta unei natiuni, formarea unui stat national e o tragedie? Cand au pierdut Englezii india a fost tragedie? Sau URSS afghanistanul?
[/quote]
Din cate stiu, aproximativ 3 milioane de maghiari au ramasa in afara Ungariei (in RO, Voievodina, Croatia, estul Austriei, Slovacia) dupa Trianon. Iar populatia Ungariei post Trianon era de aprox. 8 milioane.
Am spus si repet: tragedia este pentru unguri, nu pentru romani.
Si mai simplu: oamenii simpli, care peste noapte s-au trezit in alta tara, fie ca acesta se numea Romania, Iugoslavia sau Slovacia.
Nu este doar cazul maghiarilor, o gramda de germani (nemti si austrieci) s-au trezit in alta tara (Cehoslovacia, Polonia, Iugoslavia, etc).
Nu exista nicio legatura intre Trianon si sfarsitul imperiilor coloniale.
La fel, nu inteleg ce relevanta are in discutia asta faptul ca URSS si-a luat-o in bot in Afganistan.
[quote=dizzy,16 Nov 2020, 11:31]E timpul sa terminam si unii si ceilalti cu ambitiile astea si sa ne vedem de interesul comun: Europa fara granite, circuatia libera a fortei de munca si a cetatenilor
[/quote]
Corect si 100% de acord.
[quote=psychoo,16 Nov 2020, 12:45]Oameni de kkt sunt peste tot, la fel ca si oamenii de calitate.
[/quote]
Corect si 100% de acord.
Cu mentiunea ca oamenii de calitate merita incurajati si sustinuti iar cei de kkt ignorati. Doar ca, de multe ori, se intampla exact pe dos.
Nu trebuie "sa deraieze topicul" pentru ca putem discuta in contradictroiu in mod civilizat si argumentat. Asa cum deja s-a intamplat.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]nu e singurul "monument". daca vreti sa va enervati mergeti pe dealul pivnitele mari, cu google translate la indemina. [/quote]
Mersi pentru sugestia cu Dealul Pivnitele Mari. Nu stiam de locul asta.
Ce este asa de neobisnuit acolo? Un traseu cu porti similare este si la Odorhiul Secuiesc, la iesirea spre Sovata.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]gibonu, degeaba le iei apararea cu "dictat, nu tratat, nu s-a negociat nimic", [/quote]
Nu iau apararea nimanui, doar incerc sa fiu obiectiv.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]ungaria in momentul ala era tara invinsa, ocupata, capitulata neconditionat (nu exista negociere), dupa ce si-a atacat toti vecinii, sperind ca le vine in ajutor armata rosie. armata rosie le-a dat cu flit pentru ca avea propriul ei razboi, ca sa respinga invazia poloneza (partea asta din istorie, cu razboaiele de dupa razboi nu e popularizata la scoala). nici nu avea pe unde sa treaca (prin polonezi) ca sa-i ajute. [/quote]
Am spus mai sus, clar si raspicat, ca ungurii si-au dat singuri foc la valiza cu republica sovietica a lui Bela Kun.
L.E. Si nu si-au atacat toti vecinii, pentru ca nu au atacat Austria si Regatul Sarbilor, Croatilor si Slovenilor.
Cat despre Lenin, pe langa lupta cu polonezii era ocupat si cu Razboiul Civil intern.
Insa asta nu l-a impiedicat sa-l abureasca pe Bela Kun cu un potential ajutor sovietic.
Oricum, Lenin era un mare aburitor, inclusiv pe un indian (din India) l-a aburit ca-l sprijina ca se declanseze o revolutie care sa puna capat dominatie britanice in India.
[quote=Rimio de Vassur,15 Nov 2020, 02:34]cit despre "bulanul" romaniei ... vrei sa zici imbecilitatea autoritatilor de la vremea respectiva, care au cedat poloniei teritorii locuite de romani din nordul maramuresului.
[/quote]
Nu, ma refer ca am avut un mare bulan pentru ca Rusia a fost infranta de Germania si apoi Germania a incetat razboiul la masa verde. Pentru ca infranta pe campul de lupta nu a fost.
Adica asa a fost Istoria atunci, nu ca ar fi gandit romanii impecabil intrarea si participarea la Marea Razboi.
Interesant despre nordul Maramuresului cedat Polonie. Te rog, poti detalia. Recunosc, despre asta nu stiu nimic.
Si, pana la urma, oferirea de informatii este scopul principal al forumului.
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:08:</span>
[quote=dizzy,15 Nov 2020, 10:30]Sper sa fie suficient de deștepți și unii și ceilalți și să stea cuminți.
[/quote]
Nu cred ca are vreo parte interesul de a nu sta cuminte.
Evenimentele de la Tg. Mures din martie 1990 au fost o inscenare mizerabila pentru a se putea justifica nasterea SRI pe scheletul fostei Securitati.
Nu cred ca este nimeni atat de naiv incat sa creada ca SRI-ul s-a nascut "din spuma marii" iar toti angajatii erau "curati ca lacrima" si n-au avut nicio treaba cu Securitatea.
Cu toate astea, exista diversi adepti ai teoriei consipiratie care incearca sa acreziteze idei de genul "la Tg. Mures a fost un complot all serviciilor secrete maghiare si sovietice".
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:10:</span>
[quote=miki,15 Nov 2020, 16:03]cam ce drepturi le lipseau romanilor fat de maghiar in perioada imperiului?
[/quote]
Teoretic romanii aveau toate drepturile. Maniu si altii au fost deputati in Parlamentul Ungariei (Dieta de la Budapesta).
Insa trebuie sa recunoastem ca ungurii au dus o politica de maghiarizare fortata a celorlalte popoare din zona (romani, sarbi, slovaci, etc).
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:12:</span>
[quote=tatabobu,15 Nov 2020, 16:33]Vacanta Mare, inainte sa ajunga la TV. Si ca sa-ti raspund la "tragedie pentru Ungaria", cam ce alte pierderi de teritoriu ai considera tragedie similara? Independenta USA fata de britanici?
[/quote]
Ce legatura are independenta SUA cu Trianon?
<span class='edit'>16 Nov 2020, 22:19:</span>
[quote=einstein1984,16 Nov 2020, 10:15]Ungaria o fi peirdut populatie la trianon, dar cati erau etnici maghiari? Independenta unei natiuni, formarea unui stat national e o tragedie? Cand au pierdut Englezii india a fost tragedie? Sau URSS afghanistanul?
[/quote]
Din cate stiu, aproximativ 3 milioane de maghiari au ramasa in afara Ungariei (in RO, Voievodina, Croatia, estul Austriei, Slovacia) dupa Trianon. Iar populatia Ungariei post Trianon era de aprox. 8 milioane.
Am spus si repet: tragedia este pentru unguri, nu pentru romani.
Si mai simplu: oamenii simpli, care peste noapte s-au trezit in alta tara, fie ca acesta se numea Romania, Iugoslavia sau Slovacia.
Nu este doar cazul maghiarilor, o gramda de germani (nemti si austrieci) s-au trezit in alta tara (Cehoslovacia, Polonia, Iugoslavia, etc).
Nu exista nicio legatura intre Trianon si sfarsitul imperiilor coloniale.
La fel, nu inteleg ce relevanta are in discutia asta faptul ca URSS si-a luat-o in bot in Afganistan.
[quote=dizzy,16 Nov 2020, 11:31]E timpul sa terminam si unii si ceilalti cu ambitiile astea si sa ne vedem de interesul comun: Europa fara granite, circuatia libera a fortei de munca si a cetatenilor
[/quote]
Corect si 100% de acord.
[quote=psychoo,16 Nov 2020, 12:45]Oameni de kkt sunt peste tot, la fel ca si oamenii de calitate.
[/quote]
Corect si 100% de acord.
Cu mentiunea ca oamenii de calitate merita incurajati si sustinuti iar cei de kkt ignorati. Doar ca, de multe ori, se intampla exact pe dos.
Adica faptul ca ardealul avea granita cu ungaria nu-l facea colonie maghiara? Faptul ca Romanii trebuiau sa puna pruncilor nume latine, care nu aveau echivalent magiar nu era rau(daca vroiai sa numesti copilul Stefan ti-l trecea istvan, asa ca au aparut multi de tiberiu, cezar etc)?
uia uite ce bine o duceau romanii
Apoi vine treaba de libertate de religie (vezi biserica greco catolica), la educatie , reprezentativitate etc
QUOTE
În momentul Unirii de la 1918, Transilvania era ca un mozaic etnic, format din români, maghiari, secui, germani, evrei, ucraineni, țigani, sârbi. Românii erau majoritari, dar foarte puțini locuiau la oraș, acolo unde se decideau lucrurile. În 1910, românii reprezentau 52% din populația Transilvaniei, dar ponderea lor în la oraș era mai mică de 18%. Maghiarii în schimb erau majoritari în mediul urban – 55,6% -, în timp ce 14,2% erau germani și 9,6% evrei.
„Cu doar 20% din populație trăind în orașe la începutul secolului, românii din Transilvania aveau un slab impact cultural asupra mediului urban. Un român care trăia la Cluj, angajat însă într-o slujbă de rând – de pildă servitor într-o casă de burghezi – era socotit încă țăran. El avea rude la țară și urma pesemne să se întoarcă în sat. Elevii de liceu români erau siliți să-și lase hainele țărănești pentru hainele «civilizate europene», fiind, de asemenea, supuși presiunilor de a-și părăsi identitatea etnică. (
„Cu doar 20% din populație trăind în orașe la începutul secolului, românii din Transilvania aveau un slab impact cultural asupra mediului urban. Un român care trăia la Cluj, angajat însă într-o slujbă de rând – de pildă servitor într-o casă de burghezi – era socotit încă țăran. El avea rude la țară și urma pesemne să se întoarcă în sat. Elevii de liceu români erau siliți să-și lase hainele țărănești pentru hainele «civilizate europene», fiind, de asemenea, supuși presiunilor de a-și părăsi identitatea etnică. (
uia uite ce bine o duceau romanii
Apoi vine treaba de libertate de religie (vezi biserica greco catolica), la educatie , reprezentativitate etc
@einstein1984
Sub o forma sau alta, cu unele exceptii, Ardealul a depins de Ungaria (politic, culturar, econimic, etc) aproape 1000 de ani. Ce alta colonie stii tu sa fi existat timp de aproape 1000 de ani?
Am spus mai sus ca ungurii au dus o politica de maghiarizare fortata, ceea ce nu a fost ok.
Foarte interesant citatul. De unde este? Ai vreo sursa?
Spune clar in citatul tau ca in 1918, romanii erau in proportie de 52%. Adica o majoritate fragila, fie ca asta ne place sau nu. Iar in mediul urban, maghiarii (cred ca si germanii) erau majoritari si la recensamantul din 1930 din Regatul Romanie.
Iar asta mi se pare cam exagerata:
"Elevii de liceu români erau siliți să-și lase hainele țărănești pentru hainele «civilizate europene», fiind, de asemenea, supuși presiunilor de a-și părăsi identitatea etnică"
Presupun ca la liceu aveau uniforme, nu puteai merge in opinci, liceul (si studiul in general) fiind o componenta esentiala a civilizatiei.
La fel, nu prea inteleg cum isi schimbau indentitatea etnica prin schimbul hainelor.
In context, am inteles ca in 1918, Universitatea din Cluj era printre cele mai tari din Europa.
Cat despre biserica greco-catolica, din cate stiu a fost un compromis facut de iezuiti in idee de contra-reforma.
Si nu prea inteleg care este problema cu biserica greco-catolica. Maniu de exemplu era greco-catolic. Asta il face mai putin roman?
Sub o forma sau alta, cu unele exceptii, Ardealul a depins de Ungaria (politic, culturar, econimic, etc) aproape 1000 de ani. Ce alta colonie stii tu sa fi existat timp de aproape 1000 de ani?
Am spus mai sus ca ungurii au dus o politica de maghiarizare fortata, ceea ce nu a fost ok.
Foarte interesant citatul. De unde este? Ai vreo sursa?
Spune clar in citatul tau ca in 1918, romanii erau in proportie de 52%. Adica o majoritate fragila, fie ca asta ne place sau nu. Iar in mediul urban, maghiarii (cred ca si germanii) erau majoritari si la recensamantul din 1930 din Regatul Romanie.
Iar asta mi se pare cam exagerata:
"Elevii de liceu români erau siliți să-și lase hainele țărănești pentru hainele «civilizate europene», fiind, de asemenea, supuși presiunilor de a-și părăsi identitatea etnică"
Presupun ca la liceu aveau uniforme, nu puteai merge in opinci, liceul (si studiul in general) fiind o componenta esentiala a civilizatiei.
La fel, nu prea inteleg cum isi schimbau indentitatea etnica prin schimbul hainelor.
In context, am inteles ca in 1918, Universitatea din Cluj era printre cele mai tari din Europa.
Cat despre biserica greco-catolica, din cate stiu a fost un compromis facut de iezuiti in idee de contra-reforma.
Si nu prea inteleg care este problema cu biserica greco-catolica. Maniu de exemplu era greco-catolic. Asta il face mai putin roman?
https://www.revistasinteza.ro/romanizarea-o...lor-transilvane ca sursa.
Colonie 1000 de ani.... sa zicem Irlanda? Scotia? Maurii in spania vreo 700 de ani?
Colonie 1000 de ani.... sa zicem Irlanda? Scotia? Maurii in spania vreo 700 de ani?
numai patrioti pe aici ... ca de aia suntem cum suntem si unde suntem ...
Cei mai curajoși și deștepți dintre traci. Ș-apoi, am fost chiar și grânarul Europei...
QUOTE(einstein1984 @ 17 Nov 2020, 16:41)
https://www.revistasinteza.ro/romanizarea-o...lor-transilvane ca sursa.
Colonie 1000 de ani.... sa zicem Irlanda? Scotia? Maurii in spania vreo 700 de ani?
Colonie 1000 de ani.... sa zicem Irlanda? Scotia? Maurii in spania vreo 700 de ani?
Multumesc pentru link.
Irlanda a fost parte a Marii Britanii iar ulterior si-a castigat independeta. Si nici asta complet, vezi Irlanda de Nord. Pe cand, in 1918, Transilvania, Voievodina, Croatia, sudul Slovaviei, etc nu si-au declarat independenta, ci au fost integrate in alte state, formate [parte din ele] pe ruinele Imperiului.
Cat despre Scotia, chiar nu inteleg cum a fost colonie.
Asa putem spune ca Australia si Canada sunt in continuare colonii britanice, ca seful statului este suveranul britanic. Adica azi este coana Veta pe dolarii australieni si canadieni.
Iar maurii din Spania nu stiu ce legatura au cu discutia. Si actualul Israel de azi a stat 500 de ani in Imperiul Otoman. Insa a fost o provincie, cu o colonie.
18 Nov 2020, 01:50:
Sambata, 01.08.2020 - Partea a V-a
Miercurea Ciuc
Despre administrarea maghiara din perioada 1940 - 1944.
[attachmentid=1628122653]
Sectiunea din muzeu denumita "pe sub portile timpului".
[attachmentid=1628122654]
Nasterea unui nou regim.
[attachmentid=1628122655] [attachmentid=1628122656]
Si unul dintre bratele armate ale regimului popular.
[attachmentid=1628122657]
De la nationalizarea din 1948 la privatizarea din anii '90.
[attachmentid=1628122658]
Persecutia religioasa si desfiintarea bisericii greco-catolice.
[attachmentid=1628122659]
Despre arestarea lui Marton Aron.
[attachmentid=1628122660] [attachmentid=1628122661]
A se observa ochelarii de la calul episcopului.
Colectivizarea si chiaburii.
[attachmentid=1628122662]
Detinutii politici.
[attachmentid=1628122663]
Amintire de la Canal.
[attachmentid=1628122664] [attachmentid=1628122665]
Un angajat la ziarul Harghita.
[attachmentid=1628122666]
Da mai, ce sa zic, marele razboi de cucerire al moldo-vlahilor: le-au furat Erdely-ul ungurilor. Mai rau, nici macar nu l-au cucerit cu arma-n mana ca prima oara, ci l-au primit cadou de la marile puteri. (daca-i cazul pun si taguri de sarcasm)
Eu chiar intrebam serios, pentru ca tu ai folosit expresia "tragedie pentru unguri". Intreb din nou: ce alte pierderi teritoriale consideri ca sunt tragedii similare?
Eu chiar intrebam serios, pentru ca tu ai folosit expresia "tragedie pentru unguri". Intreb din nou: ce alte pierderi teritoriale consideri ca sunt tragedii similare?
Daca nu intelegi cum spaniolii au fost cuceriti si stapaniti de mauri 700 de ani inseamna ca nu vrei, ca de puttu am vazut ca poti. Arabetii nu au monumente cu tragedia reconquistei.
QUOTE(tatabobu @ 18 Nov 2020, 02:52)
Da mai, ce sa zic, marele razboi de cucerire al moldo-vlahilor: le-au furat Erdely-ul ungurilor. Mai rau, nici macar nu l-au cucerit cu arma-n mana ca prima oara, ci l-au primit cadou de la marile puteri. (daca-i cazul pun si taguri de sarcasm)
Eu chiar intrebam serios, pentru ca tu ai folosit expresia "tragedie pentru unguri". Intreb din nou: ce alte pierderi teritoriale consideri ca sunt tragedii similare?
Eu chiar intrebam serios, pentru ca tu ai folosit expresia "tragedie pentru unguri". Intreb din nou: ce alte pierderi teritoriale consideri ca sunt tragedii similare?
Tu chiar crezi ca marile puteri ale vremii (de atunci) nu au avut un cuvant de spus referitor la trecerea Ardealului din Ungaria in RO?
Crezi ca au cazut toti in cur dupa evenimentul de la Alba Iulia din 01.12.1918?
Am spus si repet: ungurii si-au dat singuri foc la valiza cu republica sovietica a lui Bela Kun. Omul a reusit sa antagonizeze toata societatea maghiara, de la liberalii care doreau democratie pana la biserica catolica (Kun dorea transformarea bisericilor in cinematografe). Plus ca a vrut sa interzica si consumul de alcool.
Daca Ungaria ar fi avut atunci un regim democratic, cu care sa se poate discuta la Versailles, poate ca altul ar fi fost rezultatul final. Dar asta deja este istorie contra-factuala, alta gasca in alta traista.
Alte pierderi teritoriale similare: Tiroul de Sud pierdut de Austria.
Sau, din alta epoca, pierderea Bucovinei de Nord de catre RO (cu Basarabila este putin alta poveste).
Am spus foarte clar: tragedia este pentru unguri, nu pentru mine. Eu chiar ma bucur ca atunci am avut un bulan maxim si am putut integra in RO o parte din Europa centrala.
In final, nu inteleg cu ce te deranjeza atat de rau termenul de "tragedie"?
Te rog, poti sa explici? Multumesc.
18 Nov 2020, 12:35:
QUOTE(einstein1984 @ 18 Nov 2020, 10:15)
Daca nu intelegi cum spaniolii au fost cuceriti si stapaniti de mauri 700 de ani inseamna ca nu vrei, ca de puttu am vazut ca poti. Arabetii nu au monumente cu tragedia reconquistei.
Oricat as incerca, nu reusesc sa vad ce legatura are o perioada istorica terminata in 1492 (finalul recuceririi penisulei Iberice de catre crestini) cu Trianonul, peste 500 de ani mai tarziu.
Stiu ca nu mie imi era adresata intrebarea, dar pe mine unul ma deranjeaza ca un asemnea monument e in Romania. Nu romanii sunt de vina ca o enclava majoritara maghiara a sfarsit alipita altei tari deoarece era inconjurata de etnici romani. Ai cucerit cu forta armata un teritoriu, l-ai colonizat, l-ai pierdut sub forta armata fii barbat si recunaoste, nu tipa ca e tragedie sau te-au furat la masa verde.
Au romanii in bucovina monumete similare? In basarabia? Au bulgarii prin Dobrogea?
Au romanii in bucovina monumete similare? In basarabia? Au bulgarii prin Dobrogea?
pe mine ma deranjeaza ca alipirea asta catre "Tara mama" a tinut Transilvania pe loc o jumate de secol ... la capitolul dezvoltare ma refer ... si inca o tine ... in rest ma picur cu presiune pe el patriotism si neam de lei ce suntem ...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.