Incet dar sigur, dupa multe teste si cautari, vad ca lumea ajunge sa exprime in povesti lungi si pline de detalii ceea ce unii mai "lacunari" au exprimat mai concis cu mult timp inainte...

Tot aşa am şi eu (aluband de le lunetă până la pedalierul spate, peste care o bucată întreagă de fonomin) dar nu am apucat în portbagaj să pun pe mochetă. Cu ce ai lipit fonominul de mochetă?

This post has been edited by Lostboy: 14 Apr 2009, 08:52

La exterior intermediara de Logan 1.6 16v seamana cu aia de pe Megane 3 1.6 16v. Dar este dotata si cu batator ...

This post has been edited by IRONICK: 14 Apr 2009, 09:37

fonominul se lipeste cu prenandez

E motiv de suparare ca am expus pe forum informatii precise asupra eficientei si/sau rolului batatorului acustic? Caci eu am intrebat de vreo doua ori despre acest batator, dar nu mi s-a raspuns.
Incarc prea mult forumul cu informatiile pe care le dau?

Cand dadeam raspunsuri sau descriam rezultatele experimentelor proprii eram laconic.
Cand nu am mai dat raspunsuri deja vad ca am devenit un pardalnic.
Si tot eu sunt de vina, evident...

Eu unul urmaresc topicul asta cu interes.

Ce am uitat sa spun, este ca rezonanta la 2000 rpm este foarte mult diminuata (chiar as putea spune ca nu se mai simte deloc) de prezenta batatorului in pozitia "de fabrica". Deci, posesori de Sandero si Logan phase 2, montati-l neaparat si nu o sa vi se mai infunde urechile. Spun si Sandero, pentru ca-mi amintesc ca, la drive-test cu Sandero 1.6/8v, sotia aflata pe locul din spate cam asa ceva a spus... eu ruland cu 55km/h intr-a 4-a...

In alta ordine de idei, am desfacut din nou cablul de ambreiaj, i-am pus vaselina, atat pe bucsa de cauciuc care se preseaza de tablier, cat si pe cablul propriu-zis, pe unde aluneca in manta, dar zgomotul e tot acolo. As avea nevoie de o confirmare, daca "asa e la toate" sau nu. Am explicat cum se manifesta fenomenul pe pagina anterioara.


LE Referitor la suportul hidro-elastic pentru motor, se pare ca mult mai multe sanse aveam daca gaseam un suport de Solenza. Asa ca mi-e nefolositor suportul pe care l-am cumparat de la un Logan 16v dezmembrat. Cui ii trebuie, sa se uite pe bursa.

log.jpg ( Size: 206.77k ) Number of downloads: 1956
sol.jpg ( Size: 190.14k ) Number of downloads: 2123


This post has been edited by dia_ph2: 15 Apr 2009, 11:53

Urmaresc cu mare interes informatiile prezentate de colegi. Am condus mai multe tipuri de Logan pe benzina si pot sa va spun cu certitudine, ca in jurul turatiei de 3000r/min (adica, undeva pe la 110km/h in viteza a 5-a ) coloana de evacuare intra intr-o rezonanta ciudata, foarte suparatoare si destul de zgomotoasa. Aceasta dispare complet cand se atinge plaja de 3800rot/min, sau peste aceasta valoare. Anterior, colegii forumisti, au tratat problema, dar solutii practice inca nu s-au gasit. Parerea mea este ca introducand in circuitul de evacuare a unui element elastic, care sa limiteze transmiterea vibratiilor motorului, impreuna cu solutiile verificate aici pe forum, adica cu batator acustic, bine calibrat, ar putea diminua mult din zgomotul produs de evacuare. Nu stiu, in ce masura, un tub flexibil intercalat intre motor si catalizator (ceva similar cu ce este la Solenta ) ar rezolva problema.

Dupa cate am inteles, unii dintre colegi au incercat introducerea unui racord flexibil pe traseul de evacuare, chiar si schimbarea intregii galerii, fara insa a obtine rezultatele dorite. Nu-mi este clar insa daca flexibilul a fost montat inainte sau dupa catalizator, fiindca ultima varianta (desi mai putin posibila), ar fi implicat transmiterea in continuare a vibratiilor prin intermediul primului punct de prindere la caroserie.
O alta mare sursa de zgomot, dupa evacuare si suportul motorului, ar fi admisia de aer, mai exact lipsa unui rezonator. Daca si la SuperNova si Solenza se manifesta aceeasi rezonanta intre 3000-3800 rpm, atunci banuielile mele sunt confirmate, intrucat constructia admisiei de aer este identica cu cea existenta pe Logan. Esapamentul si suportul motorului sunt insa diferite, lucru care le-ar scoate din ecuatie.

Din câte îmi amintesc de la Klaus şi de la cel care a făcut chestia asta (nu i-am reţinut user-ul), acel racord flexibil a fost montat înaintea catalizatorului şi a obţinut rezultate, însă nu PERCEPTIBILE, în sensul că rezultatele nu au justificat investiţia.

Mai bine spus, a obtinut rezultate perceptibile, dar nu erau cele dorite, care sa justifice investitia.

@LostBoy: ai incercat treaba cu ambreiajul?

Promit că în weekend-ul ăsta o să verific. Nici nu am mai umblat cu maşina în ultimele zile.

Nu stiu cum este la voi, dar la mine rezonanta aia se aude foarte slab.

Astazi mi-am achizitionat batator acustic de diesel de la dezmembrari cu 5 lei ,maine il voi monta si revin cu impresii.Mi s-a parut micut,nu stiu cel de benzinar cat este de mic sau mare.Cine are montat imi poate da distanta exacta fata de un punct(catalizator,toba etc) unde se poate monta "ca si cel de fabrica"?

Cele 2 batatoare achizitionate de mine, au 300 grame fiecare, unul a fost sigur de pe 1.6/16v. Eu am montat unul intre sonda si toba intermediara, cam pe la jumatatea distantei, dar nu am avut timp sa experimentez fin pozitia acestuia.
De curiozitate, cate grame are cel de diesel achizitionat de tine?

Are fix 400 grame si atasez si foto,am vazut ca cele de 1.6 sunt cu 2 suruburi,asta cu unu.

Attached thumbnail(s)
IMG_8170.JPG ( Size: 313.16k ) Number of downloads: 2017
IMG_8171.JPG ( Size: 311.84k ) Number of downloads: 1722
IMG_8172.JPG ( Size: 191.66k ) Number of downloads: 1617

Niste posturi de acu vreo 4 ani:

Ca sa nu ma laud singur, l-am dat o tura pe klaus in seara asta. Sa ne spuna el cum se simte la mine insonorizarea si rezonanta. Si la ce nivel se situeaza fata de o masina mai rasarita sau fata de un Logan fara insonorizare.

This post has been edited by IRONICK: 17 Apr 2009, 01:20

Asteptam cu interes laudele dar si insiruirea tuturor solutiilor aplicate pe masina. E mai greu de urmarit de la inceputul topicului, iar un rezumat ar fi excelent.

Spre exemplu, masina mea a beneficiat de urmatoarele:
-ambele blanite in compartimentul motor, preluate de la dezmebrari de pe un Logan diesel
-folie bituminoasa pentru hidroizolatii aplicata cu un pistol cu aer cald pe toata podeaua pana mai sus putin de nivelul pedalierului, pe tunelul central in 2-3 straturi, sub bancheta spate, in portbagaj, pe interiorul capacului de portbagaj, in compartimentul motor sub blanita dinspre habitaclu, pe interiorul usilor fata
-batator acustic

Urmeaza, sa vedem cand (...): intermediara de 16v, racord flexibil, suport motor hidroelastic. Pe urma as mai incerca captusirea peretelui de foc partea din habitaclu cu inca o izolatie pasla+cauciuc, peste cea existenta, eventual ceva folie bituminoasa aplicata pe tabla.

Revin cu impresii dupa montarea batatorului acustic la vreo 10 cm de sonda de la catalizator(o sa revin si cu poze) si pot spune ca se cunoaste din plin,nu mai urla in jurul a 3000 de ture,sunt super multumit,deja am mai dat in aceasta dimineata comanda de inca unu pe care vreau sa-l montez dupa intermediara.
Eu am montat pe ea:
-blanita perete antifoc si capota de diesel(30 lei dezmembrari)
-batator acustic diesel(5 lei dezmembrari)
-in viitorul apropiat o insonorizare totala cu fonomin,tunel median,panou antifoc,usi,portbagaj.podea etc sa nu se auda decat musca.

PS ieri cand am luat batatorul acustic am vazut si un suport motor de solenta dar nu m-a dus capul sa vad cat e,dar o s-o fac in curand(s-o potrivi perfect).
In concluzie cine n-are batator acustic sa-si puna mai ales daca este mai pretentios in privinta zgomotelor.

Momentan "am" pe maşină:
- insonorizant capotă motor;
- insonorizant perete antifoc;
- aluban pe porţiunea de la lunetă până la pedalierul scaunelor spate+o bucată continuă de fonomin pe aceeaşi lungime;
- fonomin doar în portierele faţă+izolier band pe agrafele de prindere;
- fonomin în tot portbagajul (fără aluband deocamdată );
- folie PEE ( nu râdeţi, este acolo de la "începuturi") în montanţi.

Urmează toată podeaua în aluband+fonomin, 2-3 straturi de aluband pe tunelul central, completare cu aluband în tot portbagajul+portiere, bătător acustic.

This post has been edited by Lostboy: 17 Apr 2009, 08:23

Dar tu nu aveai batator pe KissFm 1.6 2008? Inseamna ca sunt vizati mai multi posesori de Logan, nu numai cei cu phase 2 si Sandero...
Sa ne spui si rezultatele de la schimbarea suportului motor, dupa ce o vei face, caci vad ca o sa fii mai rapid decat mine, eu inca mai caut dar nu prea gasesc.
Parerea mea este ca va reduce doar vibratiile la ralanti nu si alte rezonante. Suficient oricum pentru condusul prin oras.

dar absorbanul acustic de pedalier, nu il montati? vine standard pe echiparea Prestige[B]

Attached thumbnail(s)
pedalier.JPG ( Size: 387.52k ) Number of downloads: 902

Si pe Logan ph2, cel putin la varianta pe care o detin

Kiss fm dar fara batator @dia_ph2,asta este altfel daca avea cred ca era pretul de 8710E in loc de 8700E si n-o mai luam.Cand montez (daca) tamponul revin cu impresii.

@GBi mie imi pare ca-l am montat din fabrica,am vazut asa ceva cand mi-au dat bordul jos ptr "dezinsectie",dar ma uit mai bine si spun ce o sa gasesc.

@GBi - și eu îl am din fabrică (2006).

La mine Laureate inceputul lui 2005, nu se purta, a trebuit sa il cumpar

E, chiar lipsa de rezonator nu e, ca nu are carcasa de filtru forma aia pe interior degeaba. Daca ai sa pui un filtru sport sau ai sa scoti carcasa aia de tot ai sa vezi ce inseamna de fapt lipsa unui rezonator.

Recomand din partea celor interesati si o recitire a intregulu topic. Are si informatie fara utilitate, dar o sa observati ca aia utila care e nu e asa de "laconica", e chiar foarte practica. Daca va apucati sa reinventati roata o sa pierdeti timp si energie cu niste lucruri care deja si-au gasit niste raspunsuri. Ca eu momnentan nu vad nici o idee noua sau vreo aplicare noua a ideilor vechi, in afara de aia cu suportul motor (care in opinia mea va avea rezultate minore, ca ala e important la relanti, nu la turatia de rezonanta)
Deviza mea e: maximum de confort cu minimum de efort.
De aceea eu mi-as indrepta eforturile intai spre actiunile cu efect evident si imediat, gen insonorizarea pedalierului si tunelului central ca la carte (bituminoasa, burete cu cauciuc de la un megane de la dezmembrari sau in lipsa pasla insonorizanta) + insonorizare podea in spate si sub bancheta spate, dupa care peretele antifoc COMPLET (inclusiv peste zona pompei de frana, din oala-n oala), capota.
Pe urma as trece la cela mai scumpute dar care au un efect cat de cat (flexibilul, ca acu sunt si o gramada de modele), poate o alta intermediara, poate si un insonorizant intre esapament si tunelul central (pe sub masina, cu niste deflectoare de aluminiu de la dezmembrari pe el).
Si abia apoi la chestii de fineturi cu efecte minime (suport motor, insonorizare oale fata, acoperiri gauri ce dau zgomote aerodinamice, bureti prin gaurile de trecere din stalpi, inchideri de borduri (unde e cazul) atat la sofer (cu insonorizantul sub bord de la dacia daca nu e) cat si la pasager etc)
Si as mai avea niste fineturi de detaliu, dar alea deja ar fi prea de tot la logan.

In mare ...

1. Se monteaza absorbanti in compartimentul motor. Pe capota si pe peretele de foc. Se dubleaza cu un strat de pasla (de genul aleia verde, nu fonomic deoarece nu este tratat ignifug). Pentru partea din stanga se foloseste unul de la Clio2 deoarece ala acopera si oala de la servofrana.
2. Se acopera tot spatiul intre aripa fata si montant cu orice material. Eu am folosit ceva gros cu bule de aer inchise.
3. Pe tunel central/podea se pune trei straturi de material. Aluband, pasla (sau burete insonorizant) si strat de cauciuc.

Este cea mai ieftina reteta si cu rezultatele cele mai mari. Restul sunt fineturi.