Hmmm, teoretic da, dar tot acest "sistem" prezinta multe variabile. Temperatura interioara este direct influentata de cea exterioara. Cum proiectezi si dimensionezi un sistem de calorifere ? Sa faca fata la solicitarile cele mai intense care pot sa apara sau la cele minime ori medii ? Oricum o iei nu poti s-o scoti la capat cu randament maxim TEORETIC. Eu am ales sa supradimensionez caloriferele sa-mi fie cald cand este foarte frig afara fara sa "forjez" centrala. Raportat la temperatura exterioara de acum, cand abia cade sub zero noaptea centrala mea consuma mai mult decat la vecini si asta in principal datorita dimensiunilor caloriferelor. Cand se instaleaza frigul si temperaturile scad constant sub zero situatia se inverseaza, mie imi consuma mai putin. Dupa "experimentele" facute de mine, cel mai putin consuma cand treapta de putere este reglata in acord cu temperatura exterioara. Acum este la 3, duce agentul termic de retur in 65 de grade dupa care decupleaza arzatorul. In 2-3 minute decupleaza si termostatul. La o repriza de genul asta consuma intre 0.20-0.24 mc si consuma cam 5 mc pe zi. Evident bunica mea o ajuta foarte mult uitand geamurile deschise Daca o las la 5 consuma cca 0.35 mc la o repriza, incalzeste apa prea mult - la 80 de grade, temperatura urca cu 1.5-2 grade peste cat doresc, si cand porneste din nou peste aproape o ora reia incalzirea de la sub 30 de grade. La treapta 3 reia incalzirea de la cca 35-40 de grade. Daca o las la treapta 2 nu trece de 22.5 in ruptul capului, cu temperatura lichidului de retur la 55 de grade. Consuma ceva mai mult decat la 3, merge mereu in reprize scurte de sub 1 minut. La intervale relativ mici, de 4-5 ori pe ora. Cu Aristonul Genus de acasa o sa vad cum sta treaba cand ii dau drumul. Deocamdata AC-ul consuma 5-6 kW pe zi in plus fata de consumul normal de curent. This post has been edited by dr_mKe: 4 Nov 2009, 23:55

Mentiune, am pus temperatura constanta ca sa nu mai apara nu stiu cate variable (pe care oricum nu le pot controla), dar ai dreptate. Pai asa in functie de cat de cald vreau in casa si de cat de frig e afara pierderile termice din sistem cresc proportional cu acestea, asa ca le-am scos ca sa putem sa vorbim.

Mai vorbim.

This post has been edited by fost membru: 5 Nov 2009, 00:56

In teorie multe sunt mai simple decat in practica
Logica caloriferelor supradimensionate este simpla: se pot da mai incet din robinetul termostatat, pe cand un calorifer mic nu poti sa-l dai mai tare de maxim cand nu face fata

PPR cu insertie.

Apropo de a da caloriferul mai incet..... cate calorifere / elementi (ipotetic vorbind) are nevoie o centrala pentru a nu forta pompa ? (pentru a-i asigura debitul necesar) ca daca pun robinete termostatate, si la un momentdat, toate trei opresc caloriferele (am 3 calorifere) si termostatul da comanda de pornire, pompa baga dar .... unde ?

Ultimul calorifer din circuit se lasa intodeauna deschis cu robinet normal. Unul de baie de exemplu.

Adica tu vrei sa spui ca centrala ta merge cu intreruperi dese? Esti sigur ca moduleaza flacara? Unde ai pozitionat termostatul? La ce putere este reglata centrala? Nu ma refer la potentiometru de pe panou.

This post has been edited by IRONICK: 8 Nov 2009, 19:15

Centrala este lasata in parametri de fabrica, apartamentul ala este foarte friguros. Din panou reglez doar temperatura maxima pentru retur, daca o las sa mearga rar si mult, imi consuma mai mult decat asa.
Flacara este modulata, pot sta sa-ti filmez contorul de gaz daca doresti. Centrala merge in reprize de cateva minute, la intervale de cca jumatare de ora, la cum sunt temperaturile acum afara.
Ce am invatat de anul trecut este ca daca o las la temperatura prea mare si termostatul imi decupleaza cat ea inca "baga gaz" imi consuma mai mult si imi ridica temperatura cu cca 1.5 grade peste cat este setata in termostat.
Reglata astfel, isi atinge temperatura setata pentru retur si in scurt timp atinge si temperatura setata in termostat, dupa care ramane doar pe recirculare pana apa ajunge la 40 de grade (cred).
Termostatul este pus in bucatarie, la cca 1.5 m de la nivelul podelei, doar acolo am clanta cu yala si pot inchide sa nu iasa in balcon buna-mea. Incalzesc toate camerele desi n-ar fi necesar, dar bantuie prin casa si lasa peste tot deschis, deci n-am de ales. Oricum, consum cel mai putin gaz dintre vecinii de pe scara.

PS > caloriferul din baie este mereu deschis la maxim.

sper sa pot ajuta cit de mult in problemele legate de centrala termica.

-este inteles gresit faptul ca o centrala termica are randament maxim la o temperatura maxima pe tur.
- o temperatura mare se obtine cu un consum mai mare de gaz si degaja o caldura mult mai mare decit avem nevoie
-temperatura pe turul centralei cind afara este peste 0 grade trebuie setata in functie de dimensiunea radiatoarelor si structura acestora, 60 grade maxim pentru un ambient in casa de 21 grade ,in acest fel se face o economie de cca 20 -25 %,decit pentru o temperatura pe tur de 70-85 grade C.
-cronotermostatul trebuie amplasat intr-o incapere locuita,nu aproape de calorifer ci la o distanta de cca 3 m,la o inaltime de pardoseala de 1.5- 1. 6 m si ferit de curenti de aer care se formeaza prin deschiderea geamului sau a usei.
-atunci cind temperatura exterioara scade sub pragul de -5 grade C se mareste treptat temperatura pe tur cu 5 grade; ex. -5 grd afara -temp tur -65 grd,-10 grd. afara - 70 grd temp. tur .iar la temperaturi si mai scazute maxim 75 grd temp.pe tur
-este foarte indicat folosirea aceeasi temp.ambiante atit ziua cit si noaptea pentru ca corpurile in general absorb caldura,orice obiect din casa" fura " o parte din caldura ,si daca de exemplu ziua folosim 21 grd iar noapte 19 grd,economia facuta noaptea o pierdem ziua
.peretii absorb circa 25 % din cadura ,corpurile din casa 15 % ,pierderi ferestre 10 %,daca aceste sint mentinute la temperatura constanta ,randamentul centralei se situiaza la specificatiile producatorului iar pierderele se micsoreaza la 15- 20 % fata de cazul prezentat de 50 %

-folositi cronotermstate cu histezic mic de max 0,2 grade,daca avem setat pe 21 grade el sa porneasca centrala cind temp scade la 20.8 si sa o opreasca cin ajunge la 21 grd iar prin inertie sa se duca la max 21,2 grade si tot asa ,economie gaz de cca 10 -15 %
-apa calda menajera la maxim 43 grd C9se evita depunerile de calcar pe sch.
astept parerile voastre ,eu personal respectind aceste reguli verificate in timp am un consum la luna de 87 mc in acesta perioada : incalzire 21 grade permanent si apa calda

corect, cat mai mic, si eu il folosesc pe 0,25 grade, dar ma mir ca n-am vazut cu mai mic de 'max 0,2' , nu inseamna ca nu or fi.

Mie mi se par mult exagerate economiile care sustii ca se fac prin metodele expuse (am marcat cu bold procentele in cauza). In practica eu nu am constatat diferente asa de mari (prin practica inteleg experimente cu centrala proprie). Aplicand simultan cele trei metode ar trebui sa se reduca macar la jumatate consumul de gaz din ce scrii acolo. Nici vorba de asa ceva.

This post has been edited by Serpico: 18 Nov 2009, 17:55

-eu nu ams pus ca reduc consumul cu 50 % fata de cit spune producatorul ,ci cum se poate economisi pur si simplu ,si sint verificate ,nu vorbesc prostii



--Sa postam fiecare ce consum avem pe zi si sa vedem ce probleme avem

18 Nov 2009, 19:35:




-eu nu am spus ca reduc consumul cu 50 % fata de cit spune producatorul ,ci cum se poate economisi pur si simplu ,si sint verificate ,nu vorbesc prostii



--Sa postam fiecare ce consum avem pe zi si sa vedem ce probleme avem

This post has been edited by axiaxi: 18 Nov 2009, 18:35

Ai dat acolo niste procente foarte mari. Acum spui ca nu sunt valabile?

Iegzact ! Temperatura constanta per 24 ore este mai economicoasa decat cea cu variatii.
Sunt nevoit sa las intre 12 noaptea si 8 dimineata la 21 de grade pentru ca altfel nebuna de buna-mea isi deschide frumos geamul si doarme asa
Deci, la 23 de grade ziua si 21 noaptea (8 ore de 21 de grade) la vremea de acum cand inca nu ingheata noaptea centrala consuma cca 4-5 mc pe zi. Temperatura de retur este la 60 de grade, respectiv treapta 2. Iarna cand e ger mare ajungem la treapta 5 si 80 de grade la retur.
Acasa inca nu stiu, dar pentru luna trecuta am platit 170 de lei curentul cu tot cu AC -ul folosit 24/24 pentru incalzire.

vad ca nu intelegi deloc,nu am spus ca nu mai sunt valabile procentele ,verifica si tu ce am afirmat si o sa vezi adevarul,de exemplu daca folosind tem.retur de 75 grd consumam la un ciclu de incalzire 0,380 mc ,iar la 60 grd 0,290 mc ,iar ciclurile se repetau la intervale egale in ambele cazuri- ce rezulta de aici ?????????????/,
sau daca folosind aceeasi temperatura zi si noaptea centrala in 24 de ore facea cu doua cicluri mai putine decit cind aveam setat tep de zi si de noapte, economie 0,600mc --nu vad ce nu tie clar ,si asa mai departe


cum crezi ca am consumul pe 24 ore incalzire si apa calda de pina in 3,200mc ???////

This post has been edited by axiaxi: 19 Nov 2009, 08:36

Concluziile privind economia de gaz le-ai tras pe baza a catorva minute de functionare a centralei (un ciclu de incalzire cum spui tu) sau cum?

Consumul de 3,2 mc de gaz in 24 de ore la ce volum incalzit si la ce temperatura exterioara si interioara? Si ce perete exterior (caramida, BCA, izolat, neizolat, etc)?

verificarile au fost facute timp de doua saptamini, incercind toate termperaturile pe tur, setarea timpului de parcurgere al pompei,stabilirea unei presiuni adecvate instalatiei pe care o am ( calorifere fonta iar teava metalica},reglarea pozitiei de prioritate a ventilului de comutare , temperatura interioara setata la cronotermostat 21 grade in permanenta,temperaturile exterioare intre 0- 10 grade,consumul pe apa calda fiind de 15 -20 % din 3,2 mc.spatiu incalzit 80 mp ( 190 mc ca volum),bloc caramida + bca.( 46 cm grosime)
Facind un scenariu la niste temperaturi mai scazute de pina la -10 grade ,pentru incalzire exclusiv nu pot depasi 120 mc la luna iar pentr apa calda ( temperatura de 43 de grade este cea adecvata)cca.20 - 30 mc deci total maxim 150 mc pe luna.

This post has been edited by axiaxi: 19 Nov 2009, 11:57

La 3.2 mc / 24h la 21 de grade nu consumi super putin, doar un consum normal pentru suprafata pe care o ai, bine izolata. Iarna, daca doresti sa fie cald in casa, la 21 de grade nu poti zice ca-i cald, doar ca nu-i frig, s-ar putea sa consumi mai mult decat la 22 sau 23 reglat pe termostat.
Zidaria de caramida isi creste cu 50% rata de transfer termic pentru fiecare 4% umiditate in plus
In scurt timp o sa incep raportarile de acasa, am centrala legata la gaz, dar astept ISCIR_ul si punerea in functiune, ca-s baiat cuminte si nu-i dau drumul mai repede

This post has been edited by dr_mKe: 19 Nov 2009, 13:18

bine am mai spus ca acest consum de 3,2 nu este exclusiv cu caldura ci 15 -20 % este si apa calda menajera,dar eu am plecat de la un anumit fapt: vecinul meu are acelasi tip de centrala ,aceiasi suprafata,si consumul lui se duce zilnic pe la peste 5 mc,acuma in aceasta perioada si intrebindu-l ,mia zis ca el habar nu are si la centrala nu i-a facut nici o ajustare,asa o tine de cind i-au pus-o in functiune. Deci am un fapt concret ca se poate reduce costurile iar pe termen lung sint de luat in considerare,si apropo 21 grade este temperatura ideala -nici pe departe nu e frig dar nici cald ,cred ca la23 cam transpiri ,parerea mea.

La 23 nu transpiri mai, decat daca lucrezi ceva care reclama efort fizic intr-o oarecare masura. In tratatele de fiziologie scrie 22 de grade fara curent de aer cu imbracaminte sumara pentru activitati fizice usoare
Oricum ai un consum bun.

Eu merg pe 22.5-23 si stau in tricou si pantaloni scurti in casa.

Cam asta-i cea mai confortabila tempertura

Scuze pentru 2 postari una dupa alta, dar n-am putut da edit/

Astazi am pus in functiune utilajul Ariston Genus de 24 kW. Suprafata incalzita 57 mp, 6 calorifere intr-un apartament de 2 camere.
Termostatul este reglat la 23 de grade si porneste la +/- 0.2 grade.
Am reglat returul caloriferelor astfel in cat se incalzesc toate 6 in acelasi ritm. Caloriferele, mai putin cel din baie (600 / 800) sunt prevazute cu robineti termostatici si sunt deschise la maxim toate.
In seara asta la ora 21:00 pozez contorul de gaz si pot comunica date despre consum.
Temperatura de retur este reglata la 55 de grade intrucat afara nu este asa de frig.
Probabil maine postez si cateva poze dat fiind montajul mai neobisnuit al centralei.

Zic unii, ca e recomandat sa nu deschizi totusi robinetele la maxim ca se uzeaza prematur garnitura. Cica, ar fi bine sa-i lasi inchisi jumatate de spirala.

Care garnitura ? Robinetii termostatici sunt cei vechi, 3 la numar, Danfoss, si au functionat vre-o 6-7 ani in sistemul centralizat cu repartitoare de costuri, iar ceilalti 3 sunt noi, marca RBM cred.
Nu se uzeaza nimic, stai linistit
Eu sunt mega curios de consum fata de apartamentul bunicii care are suprafata ceva mai mica, dar este pe nord, drept urmare nu are soare. Astazi in jurul amiezei eu stateam cu geamurile basculate, era soare si-n casa peste 22 de grade.
La buna-mea se consuma 4-5 mc fest acum in 24 de ore.

This post has been edited by dr_mKe: 27 Nov 2009, 20:42

Se poate ca dupa un timp sa nu mai etanseze bine presetupa si sa se prelinga apa pe langa axul robinetului (axul ala de care invarti).

Diferentele (in zilele insorite de iarna) intre camerele cu expunere sudica si cele cu expunere nordica pot fi si de 5 grade Celsius din experienta mea. Depinde mult de cat de mari sunt suprafetele vitrate (chiar daca e vorba de geam termopan).

This post has been edited by Serpico: 27 Nov 2009, 21:50

Eu am setat centrala pe maxim, 80 grade celsius. Ma bazez pe o functionare puternica si de scurta durata si pe o inertie termica mai mare a caloriferelor. Cred ca asta e cea mai buna tactica, acum ramane de vazut. E ceva asemanator cu accelerearea la maxim a unei masini si parcurgerea undei distante cat mai mari din inertie (consumul mediu iese mai mic fapt dovedid stiintific de unii soferi in goana dupa un consum scazut (cel putin asa zic ei ...))

Din experimentele mele, temperatura apei din circuitul de incalzire are o influenta redusa asupra consumului (in conditiile aceleiasi case si aceleiasi temperaturi reglate prin termostatul de camera). Se poate insa ca aceasta concluzie sa fie falsa, deoarece este dificil de pastrat conditii similare de la o perioada la alta (temperatura exterioara, cer senin sau nu ziua, cer senin sau acoperit noaptea, vant, umezeala/ploaie, puterea calorica a gazului, etc.).

Eu nu invart de axul robinetului ci de capul termostatic care pur si simplu actioneaza asupra unui piston care actioneaza deschiderea/inchiderea robinetului.
Robinetii termostatici sunt unisens, daca pui invers turul si returul bat cand inchid din cauza ca presiunea lichidului poate deschide robinetul daca vine din sensul gresit.
De vreme ce au functionat 6-7 la 4.5 bari, cu mizerie si asa mai departe in sistemul centralizat, chiar nu cred ca vor da ortul popii prea devreme la 1.2-1.5 bari, iar despre cei noi chiar nu-mi fac probleme.
Am vazut pe placa de baza portul unde se leaga sonda de temperatura exterioara despre care n-am intrebat cat costa si ce economii ar putea aduce.
Eu am apartamentul blindat rau de tot la capitolul termoizolatie si nu cred ca-i necesara o temeperatura mai mare de 55 la temperatura exterioara care abia daca va cobori sub zero noaptea.
Acum cateva minute am inchis geamurile, am aerisit toata casa pana s-au facut 19 grade, am pus termostatul la 23 si am pozat contorul. In scurt timp pun cele 2 poze.
Mai am de calculat (maine) cat gaz consum daca fac baie si stau 2-3 ore dupa cum imi este obiceiul online pe daciaclub

N-am citit destul de atent postul tau. Initial intelesesem ca ai si robineti simpli (fara termostat) si ca numai cei 3 robineti vechi sunt cu termostat.

Robinet cu termostat nu am desfacut, asa ca la astia nu ma pronunt daca si pe unde pot sa curga.

Gata, in mai putin de 10 minute temperatura a ajuns la 23.2 si termostatul a decuplat. L-am lasat pe setarea default cu prag de +/- 0.2 grade.
Pana eu am mers sa pozez contorul de gaz, termostatul si termometrul din bucatarie, a mai urcat 0.2 peste 23.2 pana la .4, iar acum este la 23.5 si a ars 0.162 mc de gaz. Pentru o figura similara la buna-mea se consuma cca 0.3-0.4 mc, adica sa aerisesc sanatos juma de ora pana pica temperatura in casa la 20 de grade.
Binevoiti sa scuzati robinetul putin murdar si dezordinea din balcon, in seara asta nu mai am chef de curatenie.


[attachmentid=1627571692] [attachmentid=1627571693] [attachmentid=1627571694] [attachmentid=1627571695] [attachmentid=1627571696] [attachmentid=1627571698][attachmentid=1627571699]

In timp ce palavrageam pe messy cu mr_devil si cristi0_79 arunc un ochi la termostat si ce vad ? 23.7 grade ! Drept urmare 55 de grade la ajentul termic este cam mult, asa ca-l fac la 50, n-are sens sa urce aiurea 0.5 peste temperatura setata.

[attachmentid=1627571703]

LE > temperatura exterioara este de 3.5 grade, am uitat sa mentionez.

This post has been edited by dr_mKe: 27 Nov 2009, 23:15