Outline · [ Standard ] · Linear+ Optimizare functionare centrala termica, Pareri, Sugestii, Reclamatii

condensare Cu link-ul tau o sa intelega si doctorul cum functioneaza o centrala in condensare. argon, este foarte buna daca ai incalzire in pardoseala. Daca o folosesti pentru calorifere cu temperatura mai mare a agentului, nu merita. This post has been edited by IRONICK: 4 Nov 2009, 12:26

condensare

Cu link-ul tau o sa intelega si doctorul cum functioneaza o centrala in condensare.

argon, este foarte buna daca ai incalzire in pardoseala. Daca o folosesti pentru calorifere cu temperatura mai mare a agentului, nu merita.

This post has been edited by IRONICK: 4 Nov 2009, 12:26

Mai argoneatza, ore raman calde ? Eu zic cam juma de ora in cel mai bun caz
Ma gandeam ca-i mai mult decat subinteles ca vorbim despre temperaturile de retur
Cat despre centralele in condensatie, merita investitia dar nu la un apartament de bloc. Unul din membrii acestui forum are asa ceva montat la casa si-i foarte multumit de investitia facuta, care-i mai mult decat 2 Sexpero-uri

sau 4 supernove, dar apropos, v-am mai rugat sa va pastrati remarcile mult prea rasuflate legate de 'espero' macar pentru topicurile cu masini, daca nu puteti in topicul dedicat(nu vorbesc cu 'dumneavoastra' ci mai sunt cativa). La centrale termice chiar nu vad nici o legatura.

Calcar ...

Corect!

Desi, calcar = carbonat de calciu.

Ma gandeam ca sistemul de incalzire este in acord cu masina
Sa revenim la caloriere de fonta care au inertie terminca mare si sunt nepotrivite pentru centralele de apartament, unde toata smecheria este sa ai inertie termica cat mai mica.
In afara de folosirea factorilor de corectie buni pentru dimensiunile caloriferelor raportat la marimea, orientarea, nr de pereti afara, marimea geamurilor, tipul de izolatie sau zidarie.
Pentru apa calda cel mai bun consum pentru umplerea pana sus a vanei din dotoare, l-am obtinut pe treapta 5 pt apa calda, cand merge combinat cu apa rece. La fel ca si cu consumul la masina am facut poze la contor si pot sa-ti zic pana la a 3-a zecimala dupa virgula

Nush ce poate fi optimizat in afara de un cronotermostat, robineti cu cap termostatic, calorifere corespunzatoare.
Eventual se optimizeaza izolarea locuintei, care face toti banii.
Discutia se cam opreste aici.

Desi, calcar = carbonat de calciu

Corect!

Pentru asta exista niste filtre cu fosfati si se rezolva problema.

Sa revenim la caloriere de fonta care au inertie terminca mare si sunt nepotrivite pentru centralele de apartament, unde toata smecheria este sa ai inertie termica cat mai mica.

de unde citire?


La Deva nu avem nici o problema cu depunerile, pentru ca apa nu e nici pe departe dura. Masina de spalat e luna inauntru dupa 4 ani si nu folosesc chestii gen Calgon. La Centrala iar nu am nici un fel de filtru, si nu am avut probleme.

Argoane, apa in Deva este dura dupa cum reiese din analizele de laborator.
Auzi, mie dupa 10 minute imi ard toate caloriferele cand ia apa de la rece, iar cand ia apa din 30-40 de grade in 2-3 minute este deja aproape de decuplare. Ale tale de fonta, in afara de faptul ca inmagazineaza mult mai multa apa, care deh, trebuie incalzita, au masa mare si iar le ia mult pana se incalzesc.
Drept urmare, daca pui burta pe tastatura si cauti putin pe net o sa vezi de ce, ca logica si bunul simt tehnic elementar nu te conving.
Pana una alta eu mi-am calculat singur dimensiunile si le-am si montat.

se incalzesc mai greu, dar raman mult mai mult calde, centrala merge mai rar, fiabilitate mai mare. Am destui vecini cu calorifere tip nou, si le merge centrala din 20 in 20 de minute, si daca stai sa aduni cat ,merge propriuzis intr-un anumit interval la aceasi temperatura setata, lor le merge mai mult, eu am factura mai mica, nu am ce teorii cauta pe net, ca vad practic ce se intampla. Nu am calculat nimic, sunt caloriferele ce erau initial, tip 'Calan'(cele tip Bucuresti nu sunt bune!), doar reconditionate, si curatate luna la interior.

Băi, de mxcxDt a auzit cineva?

Pentru ca are caloriferele prea mici, cel mai probabil sau pierde caldura prin pereti si jamuri intr-o veselie

Pentru asta exista niste filtre  cu fosfati si se rezolva problema.

Unde este calcar nici mama fosfatilor nu te salveaza.

nu-ti scoti banii pe una in condensatie nici dupa 4-5 ani..sau aia nu o iei pentru economie, ci ca e trendy sa salvezi planeta, ca Toyota Prius ?!

Acum banuiesc ca da, dar cu timpul orice noua tehnologie se banalizeaza, ieftinindu-se. Ideea e daca are randament mai bun decat una fara condensare si cam are.

Referitor la calcar, nu este obligatoriu sa se foloseasca la sistemul de incalzire neaparat apa. Iar la cei conectati la sisteme centralizate, cu putina atitudine si unire in simtiri a proprietarilor (asta cam lipseste in asociatiile de proprietari, am impresia) se poate obliga furnizorul se ia masuri de dedurizare sau inlocuire a agentului termic.

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 14:37

Daca sunt specialisti in incalzire, am cateva intrebari.

Ce dimensiune trebuie sa aibe o coloana (la un bloc de 8 etaje)? tur si retur.
De la parter pana la ultimul etaj, aceiasi dimiensiune.
Se poate pune pe fiecare coloana, la etajul opt un aerisitor, si sa se renunte la traseul care le leaga.
Daca se foloseste polipropilena, mai e nevoie de lire de dilatare? daca da la ce etaj?
Cum e mai bine sa legi un calorifer, cu turul mai aproape de coloana sau cu returul? sau amandoua pe aceiasi parte?

Daca leg un calorifer doar pe tur, ce probleme pot sa apara? am presiune mica, si mi se incalzeste doar o treime din calorifer.

This post has been edited by tribunul: 4 Nov 2009, 14:57

Eu nu sunt specialist, as putea incerca doar sa-mi dau niste pareri. Oricum, o instalatie buna de incalzire o proiecteaza un profesionist.

Dimensiunea (diametrul) se stabileste in functie de numarul de cosumatori nu dupa numarul de etaje.
In cazul polipropilenei, exact ca la pexal, nu am vazut lire (asa se numesc?) de dilatare, am vazut totusi la teava dura de pvc.
E clar, coloana principala de tur trebuie sa aiba acelasi diametru ca returul.
Eu am legate caloriferele pe diagonala, nu stiu cum e mai bine, banuiesc totusi ca pe diagonala.
La treaba cu caloriferul care nu se incalzeste decat in partea de sus, exista doua rezolvari, ori se mareste viteza de circulare ori se curata tevile de calcar(maridu-se astfel diametrul. Intr-un sistem centralizat cine are diametrul mai mare castiga. Se justifica montarea unor calorifere mai mari, care dea caldura mai multa doar daca pe retur inca mai pleaca apa calda. (la temperatura mai ridicata decat mediul)



Daca cumva gresesc, rog sa fiu contrazis, astfel, invatand si eu.

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 17:54

Sa zicem ca sunt 2 situatii, cu 1 calorifer pe etaj si cu 2 calorifere pe etaj.

Deci instalatia are un calorifer, respectiv doua, amplasate la etaj, la parter nu avem. Ok. In primul rand as duce centrala la etaj. In rest nu stiu, dar in cazul celor doua calorifere, as incerca (pe cat posibil) sa fac o simetrie. (la tot, diametre, locuri de alimentare, tot)

Partea asta n-o inteleg deci returul ce faci cu el nu-l conectezi? E ca si cum ai baga doar un fir in priza si ai astepta sa se aprinda becul.

Daca leg un calorifer doar pe tur, ce probleme pot sa apara? am presiune mica, si mi se incalzeste doar o treime din calorifer.

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 16:14

Este si la parter calorifer/calorifere, si nu e vorba de centrala, ca blocul este racordat la RADET.

Aaa, uite am sa-ti spun ce am facut eu, tot la radet (intentionat mic) sunt, am aruncat caloriferele de fonta care erau pline, am pus de aluminiu (zice lumea ca se corodeaza, ok le schimb in zece ani). Inainte caloriferul era cald tot, cand am pus aluminiu, surpriza, se incalzea numai jumate. Am stat asa o iarna si iarna asta am schimbat tot cu polipropilena, de la subsol pana sus (3 nivele). Acum nu mai pot sa dorm noaptea de cald iar caloriferele frig in partea de sus si se incalzesc in totalitate, chiar cand bate soarele(adica e cald afara) mai pleaca si calda pe retur.....semn ca trebuie se aerisesc (adica sa deschid gemul, sa mai arunc niste caldura afara.

Si eu vreau sa inlocuiesc coloanele, ideal ar fi din subsol, dar e cam greu in cazul meu cand trebuie sa conving 8 vecini.

Vreau sa adun informatii, sa vad ce materiale trebuiesc, sa fac o lista cu ele, sa iau preturile de la magazin, si sa fac un calcul pt. fiecare apartament in parte.

Dar trebuie sa fac rost de detaliile tehnice.

Pai si ce detalii vrei? Respecti vechiul proiect (schema) numai ca pui polipropilena de 1 tol pe generale (vertical) si de jumatate pe orizontale. Si gata, schimbi si robinetii daca au depuneri. Dar asta la anu', ca banuiesc ca deja ai apa pe instalatie si te pun astia sa platesti reumplerea instalatiei. La cat de facil este sa lucrezi cu polipropilena, o poate face si un vecin sau tu daca esti indemanatic si iesiti mai ieftin. O presa din aia cred ca o gasesti cu 230 lei la bazar. Nu stiu cat e ascutitoarea, dar vezi tu.

Vezi ca pe tur trebuie sa folosesti polipropilena cu camasa de aluminiu (nu stiu cum se numeste)

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 17:32

In concluzie, folosind un termostat mecanic, centrala 24KW si calorifere din otel, cum se recomanda sa fie setata temperatura apei in instalatie? mai mare = timp mai scurt de functionare, consum instantaneu mai mare sau temperatura mai mica = timp mai lung de functionare, consum instantaneu mai mic?
apropo, o asemenea centrala cam cat consuma in 24H ?

respecte,

La Viessmann Vitopend 100 24 kW consumul maxim in 24h este de 18 mc dupa cum da cartea.
Buna-mea care-i cam intr-o ureche a reusit s-o faca sa consume atat. Ieri a stat in balcon si a lasat deschis, drept urmare a inghitit 10 mc.

Parere:

Sa zicem ca avem un sistem care are nevoie de 50 calorii/minut ca sa-si pastreze temperatura la 22 de grade Celsius, cred ca mai putin conteaza daca o dai in "suturi" sau constant. Tot atat e nevoie. Asa ca totul se reduce la ardere*, vezi prospectul centralei, poate zice ceva.

*randamentul arderii

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 19:23

Asta e valabil doar daca randamentul intregului sistem este acelasi in cele doua cazuri. Dupa unii, randamentul nu e acelasi.

Pai randamentul asta de ce este conditionat, daca nu de ardere? (mentionez, in cazul unui sistem bine proiectat si a unei temperaturi constante, atat interioare cat si exterioare cand pierderile termice din sistem raman constante)

(exemple de prost proiectat : centrala prea mica sau exagerat de mare, viteza si debitul agentului nu sunt oportune...)
(repet nu sunt de meserie, doresc sa fiu ajutat sa inteleg, sa mi se explice, in cazul in care gresesc)

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 19:15

Producatorul (centralei mele) spune ca randamentul maxim (93%) al centralei se atinge la temperatura maxima de functionare. Probabil ca la fel sta treaba cu toate.

Mai argoneatza...

Argoneatza...

am gresit, e o centrala Immergas de 23 KW