Outline · [ Standard ] · Linear+ Optimizare functionare centrala termica, Pareri, Sugestii, Reclamatii

Bion, 100 sau 1000 mc? La 1000 mc / luna, banuiesc ca ori ai un palat pentru care si Cioaba te-ar invidia, ori aerisesti 24h / 7 zile / saptamana, toate incaperile...

Bion, 100 sau 1000 mc? La 1000 mc / luna, banuiesc ca ori ai un palat pentru care si Cioaba te-ar invidia, ori aerisesti 24h / 7 zile / saptamana, toate incaperile...

In lunile de iarna cosum cu aragaz, instant si centrala cam 1000 m cubi cu setare la 23,5 C.Pana in prezent a contat confortul si mai putin costurile Daca sistemul care l-am montat la casa junioarei (termostat cu senzor interior exterior si robineti cu termostat plus o centrala ceva mai desteapta) o sa fie eficient ma voi scobi prin buzunare si la anul imi fac upgrade la sistem(un amanunt nesemnificativ pentru unii care tot pun intrebari existentiale ;cele doua lociunte au cam acelasi cubaj ).
Domnu` radian o mica curiozitate: 80 cm peretii la bloc din anii `50

80 cm peretii la un bloc din anii '50?! Casa mea ar trebui sa aiba pereti de bunker in cazul asta...

This post has been edited by xcss: 9 Nov 2008, 00:29

De curiozitate, chiar am masurat grosimea peretilor exteriori (la ferestre), este de 60 cm. Mea culpa...

Bion, 100 sau 1000 mc? La 1000 mc / luna, banuiesc ca ori ai un palat pentru care si Cioaba te-ar invidia, ori aerisesti 24h / 7 zile / saptamana, toate incaperile... 

Supusii lui Cioaba au adulmecat si mai adulmeca prin zona.In rest cred ca Cioaba nu m-ar invidia pen` ca interiorul e mobilat dup alte canoane decat cele regale
La subiect :a.Aerisesc zilnic 20-30 de minute Doar pute a rasism b. 1000mc. La 5 persoane + domnisoara inginera incalzit gatit,apa calda intr-un volum de 750 mc consider ca e limita de sus a rezonabilului.

This post has been edited by bion: 9 Nov 2008, 00:42

Si "1000mc" de gaz cat costa?

Apropo, cam care este la voi consumul mediu de gaz?

Iarna trecuta in cea mai friguroasa luna cu 22 de grade in casa si apartament(55 mp) pe colt neizolat ~200 ron. Ultima factura 'iarna' asta = ~60 ron. Nu am calculat niciodata la nr. de metri cubi, si nici nu stiu cat costa unul. Aici se include si apa calda si gatitul.

[Eu cred ca] Temperatura din circuitul de încălzire trebuie reglată in funcţie de tipul centralei, marca si modelul acesteia; prin urmare, cel mai bine este sa citeşti instrucţiunile de utilizare (sau sa cauţi informaţii din surse autorizate (situl producătorului si/sau distribuitorului). Pe undeva, la caracteristicile tehnice, se precizează randamentul maxim care este la temperatura recomandata de către producător X=f(tip, marca, model) (Pentru pura informare la mine este 70 °C). Consumul de gaz nu este liniar cu temperatura, aşa ca este de presupus ca o durata mai mica de ardere cu debit crescut este mai economica decât varianta încălzirii lente (mai ales ca termostatul închide total centrala - arderea gazului + pompa de apa).
Suplimentar, fata de cele scrise mai sus, pot interveni factori externi de genul unui bebe care necesita limitarea temperaturii caloriferelor - si te-ar obliga la reducerea temperaturii agentului termic sub limita economica.
Daca exista diferenţe sensibile de temperaturi in camere diferite atunci singura soluţie este utilizarea robinetelor cu cap termostat - dezavantajele acestora fiind:
- costuri superioare de achiziţie
- dezechilibrarea circuitului de încălzire
- funcţionarea permanenta a pompelor de apa

Oricum, cea mai buna combinaţie este un cronotermostat + robinete cu cap termostat.

Măsurarea comparativa a consumului de gaz prin "metoda plinului" nu poate avea relevanță in situaţia existentei unor factori inconstanţi (putere calorica a gazului, temperatura exterioara, umiditatea, alti consumatori de gaz in afara scopului invocat aici: mai multe duşuri, nişte răcituri sau existenta unui cazan de ţuica - fără accize căci este pentru consumul propriu) decât in situaţia culegerii unor date statistice voluminoase -- ceea ce nu e cazul...

Cât despre reglarea temperaturii termostatului fa după cum crezi tu si după cum te simţi bine - eventual temperatura sa nu fie exagerat de mare (peste 25 °C); daca vrei sa te iei după alţii îţi dau si eu un sfat: economia cea mai mare o faci cu 2 plăpumi per pat + combinaţia trening + pulover peste zi (sau si mai bine cu o şubă).

P.S. daca vrei sfaturi despre economie pot sa te învăţ (gratuit) cum rezolva problema unii pensionari (de la tras apa o data pe zi, duș o data pe luna pana la făcut toaleta personala in buda restaurantului din apropiere)

In atatea posturi nu am vazut decat unul legat de termostatele de camera ... pana la urma care e mai bun ma refer la functionare cel cu fir sau fara fir ... ? ce probleme stiti ca apar ?

ms

Al cu sarma e numai intr-o incapere ala fara fir isi mai piered frecventa (intotdeauna cand e ger si nu esti acasa ) si tre` resetat.

Eu folosesc unu la doua camere distanta si nu pierde semnalul. Daca in interval de 15 min nu receptioneaza semnal de la unitatea mobila, trece pe manual. Il am de un an si nu l-am resetat niciodata.

This post has been edited by IRONICK: 3 Nov 2009, 17:29

Treaba cu temperatura optima nu-i neparat valabila. La inceputul sezonului rece am mutat pe treapta 1 din cele 6 pentru ca lasata la 5 cum sta in lunile friguroase incalzea apa la 85 de grade rapid, termostatul de ambient decupla si caloriferele ramaneau fierbinti, temperatura in casa crestea cu 1.5-2 grade peste cea dorita.
Acum cand s-a mai racit afara am mutat la treapta 3. Dupa experienta primului an cand am butonat si am butonat, stat cu ochii in contor sa vad cat inghite la fiecare pornire, am ajuns la concluziile astea pentru Viessmann Vitopend 100.
Toate caloriferele au robinet cu cap termostatic si ajuta mult intrucat 2 incaperi nu au soare mai deloc iar in celelalte 2 cand afara-i soare caloriferele se incalzesc numai partial sau deloc de multe ori in jurul amiezei pe vremea asta. Plus ca iarna in camerele expuse la soare temperatura creste cu cca 1 grad fata de celelalte 2 cu robineti deschisi la maxim. Asa ca peste tot sunt pusi la 4 (din 5). Cert este ca fata de vecinii de coloana am acelasi consum de gaz si tin termostatul la 23.5 in loc de 21.5 si 22 grade.
Costurile se ridica prea putin in raport cu costul total al instalatiei si centralei.

Am centrala de apartament de cinci ani si tot de atunci am si cronotermostatul. Probabil ca datorita lui consumul a fost mai mic decat ar fi fost daca nu l-as fi avut. Si totusi... O schimbare (in bine = diminuare) consistenta a consumului s-a produs incepand de acum doi ani cand un meserias expert in modelul meu de centrala (Motan-Kober) mi-a zis ca dat fiind ca apartamentul meu este sensibil mai mic decat volumul maxim pe care este facuta sa il incalzeasca centrala, ar fi cazul sa imi diminueze din microcip volumul maxim de gaz... Practic, acum, la deschiderea maxima a valvelor sau ce o fi in centrala intra 72% din volumul maxim de gaz de dinainte. Urmarea: caloriferele se incalzesc ceva mai greu, dar in prima iarna de dupa acest reglaj, cel mai mult am platit 180 lei / luna. Asta dupa ce in anul anterior platisem cel mai mult 340 lei / luna. In conditiile in care din cate imi amintesc pretul gazului a crescut mereu de la o iarna la alta.

In ceea ce priveste cea mai eficienta temperatura de functionare a centralei, aceasta este cu 4-8 grade mai mica decat temperatura maxima la care este ea construita sa functioneze. Astfel, pentru o centrala la care temperatura maxima pe circuitul de incalzire este de 80C, temperatura optima este de 72C-76C...

La asa temperatura a lichidului din circuit, care-i posibil sa devina ilegala in EU in anii care urmeaza cu limitare la 65 de grade celsius, centrala merge deja "in blana". Am un amic cu Motan-Kober montat la bunica lui, acasa are un Protherm si diferentele sunt mari din ce am vazut si eu daca doresti 25 de grade in casa.
Viessmannu' montat la bunica este reglat momentan la 65 de grade (treapta 3), practic plimba apa intre 45-65 de grade. Pus la 5 unde-i "cica" optimul plimba apa din circuitul de incalzire intre 60-75, iar data la maxim intre 75-90. Pusa la maxim, in iarna a facut 28 de grade in casa.
Cronotermostatul este pus intre 12 am si 07 am la 20.5 si in rest la 23 de grade.
Cum am mai spus, conteaza foarte mult temperatura exterioara si reglajul puterii in consecinta. Nu degeaba exista centrale care au si senzor extern de temperatura.

Montajul si dimensionarea circuitului imi apartine, la fel si acasa. Dupa indelungi cautari pe net, am tras concluzia ca site-urile si forumurile serioase de gen recomanda la unison o supradimensionare "calculata". Drept urmare intr-un apartament de 49 mp situat pe colt, pe nord si la ultimul etaj, am 400 (baie) + 600 (hol) + 800 (bucatarie) + 1600 (camera mare) + 1400 (camera mica) mm / 600mm. Cu toate calculele dupa suprafata camerei si factorul de corectie gasit pe site-ul Purmo din cate tin minte, cel de 1600 din camera mare nu este suficient de mare, temeperatura este uniforma in toata casa, dar cu usile inchise intre incaperi si dat la maxim, in camera mare au fost doar 25 de grade si nu 28 cat se facuse in restul. Drept urmare am tras concluzia ca-i cazul de un calorifer cu 3 panouri de aceiasi marime.
Am auzit destul folclor cum ca Viessmann au consum foarte mare de gaz si totusi consum cot la cot cu vecinii care stau cu 1.5 grade mai jos pe termostat. Anul asta sunt curios sa vad cat aduce in minus la consum termoizolatia.

Un aspect important ar fi radiatoarele din aluminiu care au randament superior celor din otel, insa ramane bariera pretului foarte mare. De asemenea cei care au tevile ingropate fara izolare cu manson de izopren, pierd destula caldura in acest fel.

... La inceputul sezonului rece am mutat pe treapta 1 din cele 6 pentru ca lasata la 5 cum sta in lunile friguroase incalzea apa la 85 de grade rapid...

Unii recomanda ca pe langa setarea cronotermostatului pentru asigurarea confortului termic dorit, e bine ca din centrala sa setezi temperatura maxima a agentului termic la 60 - 65 C. Peste, se produce fenomenul de depunere de calciu.

...Astfel, pentru o centrala la care temperatura maxima pe circuitul de incalzire este de 80C, temperatura optima este de 72C-76C...

Peste, se produce fenomenul de depunere de calciu

Calcar ...

Eu bag cam juma de litru de Calgon pe luna in ea.

Io pun si detergent, sa fie perfect curate tevile pe interior.

This post has been edited by IRONICK: 4 Nov 2009, 11:07

Oameni buni, parca discutia era despre optimizarea functionarii centralei. Si, dupa mine, optimizarea presupune si atingerea confortului termic dorit cu cel mai mic consum de gaz...

Nu ma amestec in calcule, ca nu ma pricep. Firma care mi-a facut montajul centralei (gazul, tevile din cupru etc. - caloriferele au fost puse tot din fonta, ca aveam o sursa ieftina de calorifere bune) a facut toate calculele (diametre tevi, dimensiuni calorifere etc.)

Ce nu inteleg eu este cum se face ca, daca aveti cronotermostate, aveti temperaturi de astea SF. Adica temperaturi de 28 C cu centrala la maxim cand voi ati vrut 23... Pai nu asta este rostul cronotermostatului: sa opreasca centrala cand temperatura in camera in care aveti montat dispozitivul atinge valoarea prestabilita?...

Tocmai de aceea este mai economic sa mergi cu centrala la o temperatura de functionare mai mare, ca atinge temperatura setata mai repede, iar randamentul centralei este mai mare la temperaturi de functionare mai mari. Si daca asta este valabil chiar si la utilizarea de calorifere de fonta cu inertie termica mare, imaginati-va cat este de importanta pentru caloriferele din aluminiu sau otel, cu inertie termica mult mai mica...

Repet, si de aici se face economie, dar cea mai consistenta economie se face din reglajele microprocesorului care regleaza modularea flacarii, la centralele electronice cu microprocesor.

Ca sa facem o statistica, succesiunea de la mod de functionare neeconomic la mod de functionare mai economic ar fi aproximativ urmatoarea:

1) cel mai nerentabil este sa ai o centrala FARA cronotermostat; ca sa tii cat de cat consumul sub control, e bine sa setezi temeperatura de functionare la MAXIM 60 C

2) utilizand cronotermostat, temperatura interioara este cea dorita, cand ai nevoie, de unde rezulta o economie de 20-30% fata de situatia cand NU AI cronotermostat. Si aici trebuie precizat ca:
2) a. este mai ne-economic sa ai cronotermostat si sa tii temperatura de functionare a centralei jos (sub 70 C) decat
2) b. cand ai cronotermostat si tii temperatura de functionare a centralei cat mai sus (din prudenta, cu 4 - 8 C mai putin decat temperatura maxima de functionare a centralei), dat fiind ca randamentul maxim al unei centrale (de regula 93%) este atins la functionarea ei la parametri maximi. Nu va lasati inselati de cresterea consumului pe unitatea de timp, deoarece timpul in care se atinge temperatura setata si prin urmare cronotermostatul comanda inchiderea centralei este mult mai scurt. Facand un scenariu ipotetic, mai mult gaz consumi in doua ore cu un consum mediu de 1,7 mc/ora decat intr-o ora cu un consum de 2,6 mc / ora...

3) cand suprafata (corect ar fi sa vorbim de volumul spatiului) de inclazit este mai mic(a) de 80% din cele maxime pentru care este proiectata centrala este cazul sa se intervina (NUMAI DE CATRE UN SPECIALIST AUTORIZAT) la setarile interne ale centralei, prin regalrea corespunzatoare a modulatorului / modulatoarelor flacarilor. De pilda, la un apartament de 62 mp in care este montata o centrala standard de 24 kw, proiectata de regula pentru un volum de 350-400 mc (adica aprox. 150 mp) este ilogic sa nu diminuam dimensiunea maxima a flacarii, ceea ce la mine a dus la o diminuare a consumului de aproximativ 30-35%... Singurul dezavantaj pe care l-am resimtit a fost atunci cand reveneam dupa perioade mai lungi de timp acasa si reglasem pe perioada plecarii temepartura la 18 C. Ca sa ajunga temperatura din casa la 22-23 C dura mai mult decat inainte, deoarece ca sa ajunga centrala la 76-78 C dura cam o ora...

Ca multi cei de pe aici, eu sunt doar un utilizator care isi mai aminteste ceva fizica de prin liceu si care povesteste din experienta proprie si personala.

Dacis, daca ai fi citit atent si fi vazut ca vorbeam de un test, sa vad cate grade reuseste sa faca in casa la putere maxima, termostatul pus la 30 de grade, centrala la treapta 6, usi intre camere inchise.
Sitemul merge in plaja de 1 grad, respectiv +/- 0.5 grade fata de temperatura setata din termostat, 23 de grade.
N-ai inteleles iar ca daca las la "setarea optima de temperatura pentru ciruitul de incalzire" treapta 5, la cum e vremea acum, desi deculpeaza la 23.5 asa cum este normal, din cauza temperaturii prea mari a apei din circuit imi urca lejer 1.5 grade si ajunge la 25, desi eu nu doresc acest lucru. Pana nu se fac temperaturi gen -10 grade constant noaptea si sub 0 grade ziua ramane la treapta 3, cu un consum constant de 4-5 mc/zi pentru 23 de grade la 49 mp, apartament pe colt, pe nord, la ultimul etaj, termoizolat.

A propos, de la complet rece, Viessmannu ajunge la 85 cam in 10 minute
Ce vrei mai multe ?

Eventual o centrala in condensatie Panouri solare Morisca pe bloc

optimizarea tine mai mult de apa calda menajera, si trebuie sa reglezi temperatura in asa fel incat sa o folosesti fara a mai pune rece, ca aia inseamna risipa. Deci reglajul de apa calda il am la minim, si la incalzire o tin la putin peste jumatate, intotdeauna.

din cauza temperaturii prea mari a apei din circuit

Stim, te pricepi si la asta. Dar macar vorbeste in termeni, temperatura apei de pe retur.

Eventual o centrala in condensatie

Si temperatura la care lucreaza?

Dacis, daca ai fi citit atent si fi vazut ca vorbeam de un test.......

Sitemul merge in plaja de 1 grad, respectiv +/- 0.5 grade fata de temperatura setata...............

Nu era in principal vorba de spusele tale. Dar precizarile fac bine...

In ceea ce priveste cronotermostatul, eu am trecut la plaja de 0,5 grade (+/- 0,25 grade fata de temperatura setata). Centrala porneste (si se opreste) mai des, dar confortul termic este crescut.

This post has been edited by dacis: 4 Nov 2009, 11:38

la mine e pe plaja 0,25, respectiv +/-0,25 fata de temperatura setata cu intarziere la 5 minute(ca sa porneasca cand aerisesc) , si nu porneste des deloc, dar nu as schimba niciodata caloriuferele de fonta cu tabla sau aluminiu, raman calde cateva ore dupa ce a mers

Parere:
Cred ca randamentul este in functie de temperatura de ardere a flacarii, aceasta depinde de mai multe variabile

- cantitatea de oxigen continuta de aerul in care arde flacara (aerul mai rece, adus de afara contine ... daca pot sa spun asa, mai mult aer in acelasi volum, posibil si mai mult oxigen, depinde de unde il colectam
- un aer umed (ceata, umezeala in aer) va contine mai multa apa in detrimentul oxigenului.
- ar mai putea sa mai fie si alti factori care sa reduca cantitatea de oxigen, in lipsa caruia arderea nu va fi completa.

Asta-i despre flacara, ar mai fi circuitul si izolatia tevilor. Poate si altele dar nu-mi vin acum in cap.

(cer scuze ca, m-am introdus asa tam nesam, dar chiar ma pasioneaza subiectul)

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 11:53

Mai nou centralele au si sonda lambda.

Au toate lambda? Sau numai astea mai noi? (intreb ca nu stiu)

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 11:59

Eu din ce am inteles astea noi (dar nu stiu ce modele). Ca sa optimizeze si mai bine arderea.

This post has been edited by IRONICK: 4 Nov 2009, 12:02

Ca randament sporit, enumar aici, cei drept mai scumpe, centralele cu condensare. (poate nu-s asa noi, dar eu nu le stiam pana de curand)

This post has been edited by fost membru: 4 Nov 2009, 12:12

nu-ti scoti banii pe una in condensatie nici dupa 4-5 ani..sau aia nu o iei pentru economie, ci ca e trendy sa salvezi planeta, ca Toyota Prius ?!