Outline · [ Standard ] · Linear+ Optimizare functionare centrala termica, Pareri, Sugestii, Reclamatii

ala nu mai e circuit inchis, despre ala vorbeam ... la centrala manometrul ala e legat langa pompa, de aia creste cand porneste pompa, daca ar fi legat la mijlocul circuitului sa zicem, nu stiu daca ar mai creste...excludem incalzirea apei ca factor de modificare a presiunii.

ala nu mai e circuit inchis, despre ala vorbeam ... la centrala manometrul ala e legat langa pompa, de aia creste cand porneste pompa, daca ar fi legat la mijlocul circuitului sa zicem, nu stiu daca ar mai creste...excludem incalzirea apei ca factor de modificare a presiunii.

Eu as zice ca ai presiune ridicata cel putin pana in intrarea in calorifere.

sa stabilim tutusi tipul circuitului..citatul cu pricina a pornit de la

hai sa lasam la o parte centrala putin .

e oarecum gresit zis creste, in circuit e fix la fel

Hai sa pornim de aici, in circuit e fix la fel. Adica?

This post has been edited by liviu2004: 26 Oct 2008, 14:18

per total ma refeream.


PS: Da, o baterie de masina trage pt. incarcare ~10% din capacitatea ei...imi pare rau dar acum trebuie sa plec, as continua mult si bine 'disputa'

Nu sunt de acord. Nu se poate face per total o aproximare de genul asta. Proiectarea tevilor, etc, se face stiind presiunile in diferite puncte ale instalatiei.

Sa lamurim si problema cu bateria. Iti mentii afirmatia de aici?

argon @ 26 Mar 2008, 09:21
Din cate stiu, eu, si daca stiu gresit sa ma corectati, o baterie "suge" pentru incarcare un maxim de ~10% din capacitatea ei, deci bateria de 90 Ah trage 9 , aia de 55 Ah, 5,5 , etc...

This post has been edited by liviu2004: 26 Oct 2008, 14:20

bre fratilor , lasati naibii bateriile , si ce sug ele . cum e pina la urma cu presiunile ? creste sau nu presiunea intr-un circuit inchis , legat la o pompa , iar apei nu i se modifica temperatura ?

Sigur ca da. Doar nu esti nebun sa montezi o pompa si o teava de la tur la retur. Montezi o pompa cu un scop, intr-o instalatie. Unde de obicei poate ai un schimbator de caldura sau altceva plus pierderile de energie la frecarea apei in teava, coturi si curbe. Logic ca vei avea o diferenta de presiune intre refulare si aspiratie. E ca si cum ai contrazice ca 1+1=2.

Insist cu bateria.

This post has been edited by liviu2004: 26 Oct 2008, 14:35

Sigur ca da. Doar nu esti nebun sa montezi o pompa si o teava de la tur la retur. Montezi o pompa cu un scop, intr-o instalatie. Unde de obicei poate ai un schimbator de caldura sau altceva plus pierderile de energie la frecarea apei in teava, coturi si curbe. Logic ca vei avea o diferenta de presiune intre refulare si aspiratie. E ca si cum ai contrazice ca 1+1=2.

Insist cu bateria.

pai sa presupunem ca io sint nebun , si la o pompa ii montez o teava de la tur la retur , ca sa fac rodajul pompei , ca pe uscat se arde .
deci, nebun sint , scopul l-am spus . concluzia e ca exista diferenta de presiune inainte si dupe pompa . corect ?

iar in ceea ce priveste bateria , tu si argon luati-o cu voi si mergeti in alta parte ca aici avem treba cu centralele.

Da, va exista oricand o diferenta de presiune intre tur si retur, problema va fi sa ai instrumente destul de sensibile sa o citesti, in cazul expus de tine. Pierderi vor fi oricum intre tur si retur.

bre fratilor , lasati naibii bateriile , si ce sug ele . cum e pina la urma cu presiunile ? creste sau nu presiunea intr-un circuit inchis , legat la o pompa , iar apei nu i se modifica temperatura ?

In tot circuitul nu creste, asta vrea sa zica argon .
Partial creste dupa pompa si scade inainte de pompa, pe acest principiu se bazeaza circulatia in sistem, diferenta de presiune.

Si gogu are dreptate, e de dorit totusi sa nu existe strangulari, lichidul sa circule cat mai lejer.

L.E. Vad ca acelasi lucru il zicea si dariusz, in timp ce scriam eu, acum ce fac ? Sterg?

This post has been edited by logan1.5dci: 26 Oct 2008, 14:48

Pai cum sa creasca in tot circuitul? Vine cineva si toarna apa? E ridicola afirmatia.

pe acest principiu se bazeaza circulatia in sistem, diferenta de presiune.

iar ma bagi in umbra . cum se bazeaza circulatia in sistem pe diferenta de presiune ? adica pompa are rolul de a crea acest lucru ?

Da, pai cum sa-ti explic?

Daca opresti pompa presiunea se egalizeaza in tot circuitul. Daca pornesti pompa, aceasta va pompa ("impinge") apa in circuit. Din aceasta impingere creste presiunea. Din alta parte pompa va trage, va scadea presiunea. Presiunile vor tinde mereu sa se echilibreze, asta generand circulatia apei.




This post has been edited by logan1.5dci: 26 Oct 2008, 15:06

Are dreptate 1,5dci. Circulatia e bazata pe diferenta de presiune.

Ca la meteo cu vantul.

centrala cu boiler ? 
apa din boiler se incalzeste la curent sau tot cu gaz ? si cred ca e si destul de mare o astfel de centrala , iar pentru un apartament nu prea cred ca se preteaza .

da, se numeste boiler de acumulare (incorporat).
de exemplu:
http://www.ferroli.ro/produse.php?cat=4&subcat=12&produs=41

e oarecum gresit zis creste, in circuit e fix la fel, creste dupa pompa, unde e legat manometru si scade inainte de ea..per total e tot aia...presiunea in circuit creste cand se incalzeste apa, e logic...daca creste prea mult trebuie sa vina meseriasul cu pompita si sa refaca perna de aer din vasul de expansiune.

In general e un ventil de masina, cu acelasi tip de valva.

da, se numeste boiler de acumulare (incorporat).
de exemplu:
[url=http://www.ferroli.ro/produse.php?cat=4&subcat=12&produs=41]

da . da e cam mare dupe cum ma asteptam. aia are ca dimensiuni 800*600*450 , in timp ce a mea are700*400*240.

Multumesc pentru posturi dar ... NU AM INTELES NIMIC din ele

Am apartament cu 2 camere, undeva la 44-50 mp (nu stiu exact). sufragerie maricica, cu termostat cu fir (nu am vrut wireless ca cica interfereaza cu alte electrocasnice ) un calorifer maricel. Un dormitor rezonabil cu un calorifer mai micut. Mai e un calorifer marisor in balcon si unul gen atarnat prosoape in baie.

Cu apa calda repet nu am probleme. La un debit constant si suficiet de puternic centrala merge fara intreruperi si curge apa la aceasi temperatura, nu dusuri scotiene. M-am jucat u ea pana pe la 55 grade, dar deja 45 e prea fierbinte pt baie.

Referitor la randamentul maxim al centralei, care ma intereseaza pe mine acum. Ce balarii zic unii experti pe net nu ma intereseaza, vreau sa aflu din experienta altor posesori de centrale cum e mai bine. Temperatura minima a apei de incalzire, adica functionare indelungata a centralei si incalzire greoaie a camerelor, sau temperatura maxima rezulta incalzire rapida a camerei deci si o functionare scurta a centralei.

Cum este realizat controlul agentului de incalzire? Presupun ca variind debitul de gaz consumat. Gaz mult cladura rapida, functionare scurta.
Gaz putin incalzire lenta, functionare indelungata ... asta incepe sa semene cu mersul turat sau subturat al motoarelor

Deci, cine are ceva de comentat din proprie experienta?

Referitor la presiunea din circuit, nu cred ca pompa ridica presiunea, ci faptul ca apa se incalzeste. La mine ajunge de la 1.7 bar la peste 2.2 bar cand pun temperatura maxima. Pompa nu crd sa isi modifice debitul de apa, si nici nu poate modifica presiunea in circuit semnificativ, deoarece circuitul se afla deja sub presiune. In schimb apa se incalzeste, se dilata si astfel creste presiunea in circuit. Doar o presupunere.

... un calorifer maricel. Un dormitor rezonabil cu un calorifer mai micut. Mai e un calorifer marisor in balcon si unul gen atarnat prosoape in baie...

Decat asa o poezie, mai bine categva cifre, gen suprafata camera, inaltime camera, caracteristici dimensionale radiator (lungime, latime, inaltime). Dar oricum toate astea conteaza in faza de dimensionare a instalatiei, ori tu acuym esti in faza de exploatare a retelei.

Urmareste ca centrala in stare de repaus sa nu fie incarcata la o presiune mai mare de 2 bar, iar in rest, consumul depinde de multi factori. Daca ai cronotermostat, contureaza-ti cateva scenarii (3, 4) care sa acopere cele doua situatii extreme prezentate de tine, si inca 1, chiar 2 varainte intermediare. Testeaza fiecare "scenariu" vreme de o saptamana, noteaza-ti consumul, si apoi ai date suficiente sa faci o analiza.

Cu putin noroc, pana la primavara reusesti sa creionezi situatia optima, si o postezi pe forum, sa putem beneficia si noi de experienta ta...

Cu putin noroc, pana la primavara reusesti sa creionezi situatia optima, si o postezi pe forum, sa putem beneficia si noi de experienta ta... 

Corect dimensiunile camerelor si ale caloriferelor nu prea au importanta acum, presupun ca au fost corelate corespunzator unele cu altele, desi caloriferul din sufragerie mi se pare cam maricel

E dificil sa fac 4 scenarii, si sa urmaresc consumul de gaz. Problema e ca inca nu folosesc incalzirea decat sporadic si mai mult ca sa testez instalatia. Voi reveni cu detalii mai precise cand incep o utilizare temeinica a centralei.

Pana atunci numai de bine

Termostatul de la centrala mea e reglat la 23 grade permanent. Inainte era reglat pe intervale orare, adica sa nu mearga cand nu e nimeni acasa si sa faca mai putine grade noaptea. Din punctul de vedere al consumului de gaz, dar si al confortului metoda cu 23 grade permanent este mai eficienta, deoarece peretii/mobila nu apuca sa se raceasca.

This post has been edited by Shush: 28 Oct 2008, 22:44

Daca la tine este cineva acasa permanent atunci se justifica, daca nu, n-as crede ca pe perioada cat sunteti la serviciu o setare la 18 C si eventual un 19, 20 C pe perioada noptii ar avea ca efect o racire prea pronuntata a peretilor. Binenteles ca aici conteaza enorm si cat de bine este termoizolata locuinta.

Eu de exemplu mi-am setat cronotermostatul sa comande 22C incepand cu 10 minute inainte de ora de trezire dimineata si tot cu 10 minute inainte de ora la care ajungem acasa de la serviciu.

Lord Hades un calorifer mai "maricel" poate fi un avantaj. Cheltuiala initiala este mai mare, dar in exploatare, consumul este mai mic daca caloriferul este o idee supradiemnsionat.

Tipul care mi-a proiectat, vandut si montat instalatia termica (suntem amici, il cunosc de cand eram copii - avantajul de a locui intr-un oras mic in care fiecare cunoaste pe fiecare...) m-a intrebat prima data daca vreau sa-mi dimensioneze instalatia in asa fel incat sa iasa o oferta de pret "competitiva" sau sa-mi dimensioneze calorfirele ca pentru la el acasa. Am optat pt. a doua solutie, si la mine fiecare calorifer este cu cca. 25% supradimensionat.

Eu de exemplu mi-am setat cronotermostatul sa comande 22C incepand cu 10 minute inainte de ora de trezire dimineata si tot cu 10  minute inainte de ora la care ajungem acasa de la serviciu.

neeeh..pune macar 20 de minute ca in 10 nu apuca sa fie cald pe cand iesi din pat...asa aveam si eu la 10 min, dar la 20 e mult mai bine

Deocamdata e bine, cand or veni gerurile, schimb setarile, ca n-o fi mare scofala... Blocul in care locuiesc eu are vreo 60 de ani, si peretii exteriori (caramida) au 80 cm grosime.

Termostatul meu e mai slabut, nu pot regla nimic pe intervale orare, doar temperatura dorita si modul de inghet. Blocul e din 80, nu sta prost ca izolatie termica, cat despre calorifer maricel tin sa fiu de acord cu tine radian. Cert e ca de incalzit se incalzeste rapid locuinta, mai ales cu usile inchise. Sufrageria e orientata pe partea cu soarele dimineata pana in pranz si nu este friguroasa. Termopanele recunosc ca fac o treaba exceptionala

O sa studiez in amanunt consumul cand incep utilizarea constanta a centralei. Cand nu e nimeni acasa nu cred ca se justifica sa o tin la 22 grade, ca merge aiurea.

Daca la tine este cineva acasa permanent atunci se justifica, daca nu, n-as crede ca pe perioada cat sunteti la serviciu o setare la 18 C si eventual un 19, 20 C pe perioada noptii ar avea ca efect o racire prea pronuntata a peretilor. Binenteles ca aici conteaza enorm si cat de bine este termoizolata locuinta.

Nu chiar permanent, dar sunt destul de scurte si "neregulate" intervalele cand este goala casa. Asa ca nu se justifica. La noi centrala a fost instalata in principal pentru confort si abia apoi pentru economie.

Eu de cand am centrala si termostat am vazut cu ochii mei cat de mare e un grad
Ideea e sa nu pui o diferenta mare intre temperaturile "de zi" si "de noapte", mai ales pe durate lungi. Daca apuca sa se raceasca prea tare in casa centrala va avea de tras tare in intervalele "de zi", anuland probabil economia din intervalul "de noapte". Anul asta voi incerca un program vazut la un amic, cu 2 grade diferenta si functionare alternanta cu 1-2 ore o temperatura si 1-2 cealalta (functie si de intervalul cand sunt acasa).

Apropo, cam care este la voi consumul mediu de gaz?

La mine este de circa 1,6 - 1,8 mc/zi. Binenteles ca dupa ce se lasa frigul (si in zona mea chiar nu ma pot plange de asta, iarna dureaza cam 6 luni...) consumul o sa creasca.

Acum doi ani, la termoficare,in varf de iarna am avut de platit 330 - 350 ron lunar. Anul trecut, mi-am incalzit tot apartamentul electric, factura la curent nu a depasit 200 ron/lunar. Is curios cat ma va costa gazul in ianuarie, februarie...

Pai si la un consum de 100mc cat o sa coste? Sa zicem zona Bucuresti.

In lunile de iarna cosum cu aragaz, instant si centrala cam 1000 m cubi cu setare la 23,5 C.Daca sistemul care l-am monata la casa junioarei (termostat cu senzor interior exterior si robineti cu termostat plus o centrala ceva mai desteapta o sa fie eficient ma voi scobi prin buzunare is la anu