Outline · [ Standard ] · Linear+ Pensia, pilonul II-pensia privata

Propun o discutie despre pensia privata:avantaje,dezavantaje,orice se poate discuta. Din prezentarile diferitilor brokeri sau reprezentanti ai diverselor societati de administrare a pensiilor private eu unul am ajuns la concluzia ca aceste pensii sunt o bataie de joc la adresa oricarui muncitor din Romania. Vom avea o pensie care sa ne asigure traiul dupa ce nu vom mai lucra sau nu? Mai exista diferente in functie de conditiile de munca? Poate nu oi fi inteles eu bine...

Propun o discutie despre pensia privata:avantaje,dezavantaje,orice se poate discuta.
Din prezentarile diferitilor brokeri sau reprezentanti ai diverselor societati de administrare a pensiilor private eu unul am ajuns la concluzia ca aceste pensii sunt o bataie de joc la adresa oricarui muncitor din Romania.
Vom avea o pensie care sa ne asigure traiul dupa ce nu vom mai lucra sau nu?
Mai exista diferente in functie de conditiile de munca?

Poate nu oi fi inteles eu bine...

Intrebarea e de fapt alta : o sa apuce pensia vreun muncitor din Romania ?

De ce nu?

Au trecut altii prin razboaie si tot au ajuns la varste venerabile...

Treaba e simpla. La un salariu brut de 1.000 lei (pentru usurinta, se poate inmulti de fiecare cu salariul luat in calcul), optimist se va plati 6% lunar timp de 35 de ani.
Asta inseamna 720 lei/an (60 lei/luna)
Cu un procent de 2% peste rata inflatiei, acumularea timp de 35 de ani e data de anuitatile pe 35 ani, respectiv 35.996 lei acumulati.
Pensia se va lua timp de 14 de ani (presupun aici ca se pensioneaza la 65 ani, pensia platibila se calculeaza pana speranta de viata). Ignoram pentru usurinta probabilitatile de deces, dar alea induc o mica majorare a pensiei in fapt.
Suma acumulata = cuantum pensie anuala x anuitati anuale pt 14 ani cu dobanda 2% peste inflatie, de unde cuantum pensie anuala = cca. 2973 lei, respectiv cca. 247 lei pe luna.

Bref: la un salariu brut de 1.000 lei, contributie pe 35 ani de 6% pe luna, pensie la 65 ani de 247 lei/luna
Ipotezele de lucru sunt ideale, fara cheltuieli ale fondului de pensii, fara riscul de invaliditate si cel de urmasi, fara ajutorul de deces. Daca le luam si pe alea in calcul, la structura actuala a pensiilor din sistemul public ar fi o pensie de cca. 60%, respectiv cca. 150 lei.

Pentru acelasi salariu brut de 1.000 lei, in sistemul public avem restul de contributie (29,5 - 6 = 23%, respectiv 230 lei /luna) pentru care asiguratul acumuleaza 0.47 puncte in 35 de ani, respectiv 344 lei pensie lunara.

Deci, la pensia pilonului 2 pentru 60 lei/luna se ia o pensie de cca. 150 lei, pe cand in sistemul public pentru 230 lei/luna se va lua o pensie de 344 lei (echivalent la 90 lei pensie pentru o contributie de 60 lei, ca la pilonul II)

Astfel randamentul pensiei cu acumulare este cu 67% mai mare decat pensia din sistemul public.

Am fost clar?

Nu stiu de ce se foloseste durata de 14 ani in calcule, in Romania momentan la barbati durata medie de viata e de aproximativ 67 ani si la femei 72.
Deci daca durata medie de viata si varsta de pensionare se pastreaza, barbatii beneficiaza in medie de aproximativ 2-3 ani de pensie.
Si in plus pana la 65 de ani multi vor avea 42 de ani vechime, adica contributii de 47.000 RON in exemplul de mai sus.
Si primesc inapoi doar vreo 2-3 ani - nu am inteles din explicatii cat , dar oricum mai putin.

LE: Din motivul asta nu ma prea agit eu cu contributiile. Si in plus mai cred si ca nu va fi cine sa le plateasca..

This post has been edited by testike: 18 May 2012, 16:00

@klaus: "Randamentul" pensiilor private e atat de mare incat din suma varsata la ei mai am vreo 95%! Restul s-au dus pe comisioane ca deh "trebuie sa mananca si gura la ei ceva"!
Daca aveau macar un randament pozitiv de 5% eram multumit, asa e doar o teapa legala, o sursa de comisioane pentru "baietii destepti" din asigurari. Bine, nu ca la stat ar fi altfel, da' macar la stat n-am pretentii...

This post has been edited by Garett: 18 May 2012, 16:46

Pai nu trebuie sa mananca si gura lor ceva..

Treaba e simpla. La un salariu brut de 1.000 lei (pentru usurinta, se poate inmulti de fiecare cu salariul luat in calcul), optimist se va plati 6% lunar timp de 35 de ani.
Asta inseamna 720 lei/an (60 lei/luna)
Cu un procent de 2% peste rata inflatiei, acumularea timp de 35 de ani e data de anuitatile pe 35 ani, respectiv 35.996 lei acumulati.
Pensia se va lua timp de 14 de ani (presupun aici ca se pensioneaza la 65 ani, pensia platibila se calculeaza pana speranta de viata). Ignoram pentru usurinta probabilitatile de deces, dar alea induc o mica majorare a pensiei in fapt.
Suma acumulata = cuantum pensie anuala x anuitati anuale pt 14 ani cu dobanda 2% peste inflatie, de unde cuantum pensie anuala = cca. 2973 lei, respectiv cca. 247 lei pe luna.

Bref: la un salariu brut de 1.000 lei, contributie pe 35 ani de 6% pe luna, pensie la 65 ani de 247 lei/luna
Ipotezele de lucru sunt ideale, fara cheltuieli ale fondului de pensii, fara riscul de invaliditate si cel de urmasi, fara ajutorul de deces. Daca le luam si pe alea in calcul, la structura actuala a pensiilor din sistemul public ar fi o pensie de cca. 60%, respectiv cca. 150 lei.

Pentru acelasi salariu brut de 1.000 lei, in sistemul public avem restul de contributie (29,5  - 6 = 23%, respectiv 230 lei /luna) pentru care asiguratul acumuleaza 0.47 puncte in 35 de ani, respectiv 344 lei pensie lunara.

Deci, la pensia pilonului 2 pentru 60 lei/luna se ia o pensie de cca. 150 lei, pe cand in sistemul public pentru 230 lei/luna se va lua o pensie de 344 lei (echivalent la 90 lei pensie pentru o contributie de 60 lei, ca la pilonul II)

Astfel randamentul pensiei cu acumulare este cu 67% mai mare decat pensia din sistemul public.

Am fost clar?

Deci pensie 247 lei pe luna la un salariu de 1000 lei pe luna ,mai da si statul ceva,ca cu acesti bani nu se poate trai ?

Da matale ce vrsta ai de speri sa apuci pensia?

O fi trecut de 60.

Da atunci ar trebui sa-l doara-n basca de pensia cu piloni.Oricum sa visezi la pensie ( mai ales decenta ) in rromania e curata utopie.

Am fost clar?

Categoric.


Ciroza, cancer, accident de cisterna, vreun Boc... am tot viitorul in fata. Sa dau io la stat 35 de ani banu' si sa n-apuc sa iau nici macar o luna... Bravo domne.

Sa nu exageram. Contributiile administrate de catre bancile grecesti dau randamente nesperat de mari. Urmeaza, la mica distanta, cele administrate de banci austriece si olandeze. Se incearca inducerea unui sentiment nejustificat de neincredere.

Ca sa nu mai mentionam ca pensia se impoziteaza.. si nu cred ca astea private vor face exceptie.

Da matale ce vrsta ai de speri sa apuci pensia?

31, deci cotizant pt pilonul II...

Deci pensie 247 lei pe luna la un salariu de 1000 lei pe luna.Mai da si statul ceva,ca cu acesti bani nu se poate trai ?

Stai flexat ca sigurat nu apuci pensia daca stai in rromanica

Teoretic ar trebui sa apuce vreo 3 ani de pensie. Citeam ieri ca speranta de viata la barbati in tara noastra este ce 68 de ani, deci in medie barbatii prind cam 3 ani de pensie.

De principiu increderea mea in stat este zero.
In privat e de doua ori mai mare. )
Eu imi strang bani, imi cumpar o garsoniera si o inchiriez. Aia e pensia mea. Oi mai pali si ceva de la stat si gata.

De principiu increderea mea in stat este zero.
In privat e de doua ori mai mare. )
Eu imi strang bani, imi cumpar o garsoniera si o inchiriez. Aia e pensia mea. Oi mai pali si ceva de la stat si gata.

un punct de vedere sanatos..asta daca se si concretizeaza..

Iti trebuie mai multe garsoniere ca sa traiesti rezonabil.

Sotia mea are o contributie de 750 lei pe anul 2011,deci cat a contribuit intr-un an va lua pensie intr-o luna cat ca sa nu moara de foame.
Deci pana la urma vom avea o pensie insuficienta din toate punctele de vedere.
Deci asta nu este o pensie ci un fond de investitii.


PÉNSIE, pensii, s.f. Sumă de bani lunară ce se acordă persoanelor care au ieşit din activitatea profesională pentru limită de vârstă, pentru invaliditate etc. sau care şi-au pierdut susţinătorul şi sunt incapabile de muncă.

Cum este posibil sa nu se tina cont de:incadrare in grupa de munca,domeniu de activitate(civil sau armata),vechime in munca,etc.

Cum am mai spus,o mare bataie de joc la adresa fortei de munca din Romania.

politicienii de dupa revolutie

This post has been edited by romanvs: 19 May 2012, 15:02

Nu stiu de ce se foloseste durata de 14 ani in calcule, in Romania momentan la barbati durata medie de viata e de aproximativ 67 ani si la femei 72.
Deci daca durata medie de viata si varsta de pensionare se pastreaza, barbatii beneficiaza in medie de aproximativ 2-3 ani de pensie.

Faci confuzie intre speranta de viata LA NASTERE si speranta de viata pe care o mai are un om daca a ajuns la o anumita varsta.
La nastere in romania femeia are o speranta de viata de 77.67 in mediu urban, dar daca a ajus la 65 de ani (fara sa moara pe drum) speranta ei de viata este de inca 17,17 ani. Speranta de viata se calculeaza in fiecare an in care ai supravietuit.
Barbatii care au ajuns la 65 de ani au o speranta de viata in Romania de 13,87 ani (mediu urban, tabele statistice 2009). La nastere au o speranta de viata de 70,58 ani
Daca vrei sa intelegi mai bine poti cauta pe net ceva gen "calcul speranta de viata E(x)", unde E(x) e denumirea din tabelele de mortalitate pentru speranta de viata. Se calculeaza ca o suma a numarului de supravietuitori de la fiecare varsta care a mai ramas impartit la numarul de supravietuitori ai varstei respective.

Deci asta nu este o pensie ci un fond de investitii.

In afara de cretinul sistem bismarkian de tip PAYGO (sistemul public), toate fondurile de pensii sunt si fonduri de investitii. CU risc mai mare sau mai mic.
Insa au avantajul ca disperseaza riscul in masa populatiei pe medie conform teroriei numerelor mari.
Singura problema e ca astfel de fonduri urmaresc profitul (deci reduc din drepturile participantilor). De aceea cele mai bune sunt fondurile de pensi ocupationale, care nu urmaresc profitul ci doar asigurarea pensiilor membrilor lor.

Barbatii care au ajuns la 65 de ani au o speranta de viata in Romania de 13,87 ani

mişto asta

Am inteles. Daca nu apuci 65 de ani, n-ai sanse sa traiesti 80.

eu vad altfel: daca tu nu apuci 65 de ani si eu da, eu iti mananc banii tai

Sa ne rugam sa raminem cit mai putini

This post has been edited by corbex: 19 May 2012, 21:05

Ma tu vrei sa stingi becul la plecare...

Luminarea. Corentul nu dureaza pina atunci.

Tineti minte de la mine: pensia nu trebuie sa fie mare, pensia trebuie sa fie lunga.