DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

5 Pages < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Pensia, pilonul II-pensia privata

iulia_boris
post 20 May 2012, 21:14
Post #31


Membru autentic


Group: Members
Posts: 434
Joined: 17 September 10




QUOTE(klaus @ 20 May 2012, 18:31)
Tineti minte de la mine: pensia nu trebuie sa fie mare, pensia trebuie sa fie lunga.
*


asa da.. icon_mrgreen.gif


--------------------
Dacia Dokker Laureate 1,6.. 2016 - B 696 BUL
Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 21 May 2012, 08:40
Post #32


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




Pun pariu ca si grosimea ar fi apreciata.

This post has been edited by corbex: 21 May 2012, 08:41


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
iulia_boris
post 21 May 2012, 11:55
Post #33


Membru autentic


Group: Members
Posts: 434
Joined: 17 September 10




ei,cum sa nu.. icon_mrgreen.gif


--------------------
Dacia Dokker Laureate 1,6.. 2016 - B 696 BUL
Cu cat cunosc mai bine oamenii, cu atat iubesc mai mult cainii.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_scala_2004
post 21 May 2012, 14:26
Post #34


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.580
Joined: 16 April 09




blink.gif pensia, nu ? rolleyes.gif are dreptate maestrul klaus: se ta bucuri de o pensie cit mai lunga si, daca se poate, cit mai "groasa"...


--------------------
... ... ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
lentzy
post 21 May 2012, 21:05
Post #35


Membru autentic


Group: Members
Posts: 221
Joined: 11 September 08




am si eu o intrebare... pentru cineva care a implinit 35 de ani luna trecuta si este cadru militar e obligatoriu pilonul II?


--------------------
Renault laguna II 2001, 1.6I 16v, model Expresion, GPL din fabrica
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 21 May 2012, 21:10
Post #36


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




E. Trebuia sa ai 35 de ani la data cind a aparut actul normativ, ca sa scapi. Pentru militari nu stiu, inca mai sint categorii sociale care au 4 oo.

This post has been edited by corbex: 21 May 2012, 21:11


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 22 May 2012, 19:26
Post #37


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




pentru cadre militare eu stiu ca nu este obligatoriu si ca acum d-abia e in discutie acest lucru pe la minister.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
romanvs
post 23 May 2012, 16:57
Post #38


membru autentic


Group: Members
Posts: 1.248
Joined: 14 January 08
From: CRAIOVA




Pensia privata obligatorie(pilon II) este acum si pt militari,politisti,etc.
Mi se parea corect sa se creeze pt aceaste categorii un fond de pensii special cum este la americani.Din pacate ei baga pe toata lumea in aceeasi oala.

Cica pana pe 21 iunie trebuie ca fiecare, din categoriile de mai sus sa opteze pt o societate de adminisitrare a pensiei.


--------------------
Hyundai Elantra 2021
D A C I A S O L E N Z A
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 23 May 2012, 17:04
Post #39


٩(Ś̯Ś)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




QUOTE(romanvs @ 23 May 2012, 16:57)
Pensia privata obligatorie(pilon II) este acum si pt militari,politisti,etc.
Mi se parea corect  sa se creeze pt aceaste categorii un fond de pensii special cum este la americani.Din pacate ei baga pe toata lumea in aceeasi oala.
*



Si de ce kkt ar trebui sa fie astia mai cu moț ?
Ma enerveaza la culme gandirea asta, politistii sau militarii sunt si ei simpli angajati. Ei si-au ales meseria, nu i-a obligat nimeni deci nu vad de ce ar avea conditii speciale de pensionare.
Mai mult ii plang pe aia care lucreaza prin exploatatii miniere, turnatorii, etc. in conditii deosebite din cauza carora le este mult scurtata viata. Dar politistii nu o sa inteleg niciodata de ce trebuie sa iasa la pensie mai repede.

This post has been edited by Shush: 23 May 2012, 17:05


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marcykone
post 23 May 2012, 17:24
Post #40


Membru autentic


Group: Members
Posts: 547
Joined: 29 December 08
From: Giurgiu




hmm...poate pentru ca sunt tot timpul la ordin?? si ca nu sunt siguri de ziua libera decat dupa ce se sfarseste...sunt multe de spus..dar fiecare are parerea lui...e bine ca s a facut un asemenea fond...


--------------------
Audi/Vw A4/Scirocco 2014/2010 - GR-83-YSA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 23 May 2012, 17:28
Post #41


٩(Ś̯Ś)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




Vrei sa iti arat contractul meu de munca ?
Crezi ca nu sunt si alti oameni care trebuie sa fie disponibili oricand in caz de ceva ?

Si eu inca nu am vazut politist care sa faca ce ai zis tu mai sus, sau functionar de prin MAI ...

This post has been edited by Shush: 23 May 2012, 17:29


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
romanvs
post 23 May 2012, 17:29
Post #42


membru autentic


Group: Members
Posts: 1.248
Joined: 14 January 08
From: CRAIOVA




Din cateva motive:
a)sunt tot timpul la dispozitia statului 24 din 24 de ore:
-pot fi chemati in orice moment la servici
-merg in misiuni care pot avea durata nederminata
-pot fi chemati din concedii indiferent unde s-ar afla
-partcipia la tot felul de manifestatii sociale in afara timpului normal de lucru(misiuni)
-nu pot parasi localitatea de resedinta decat cu aprobare
-nu pot parasi tara decat cu aprobare
-trebuie sa se stie unde se afla si sa aiba tot timpul o cale de comunicatie(in special telefon)
In majoritatea cazurilor nu primesc nici un ban in plus fata de salariul normal.
b)nu au dreptul :
-participari la mitinguri
- sa -si exprime optiuni politice in public
- sa aiba firme sau sa fie asociati
- sa lucreze in meserii inferioare calitatii de militar

Referitor la iesirea mai devreme la pensie,presupun ca se datoreaza faptului ca trebuie sa fie intr-o stare fizica de exceptie care sa le permita sa isi desfasoare activitatea .

Sunt primii in caz de conflicte armate si nu au dreptul sa dea inapoi.

This post has been edited by romanvs: 23 May 2012, 17:36


--------------------
Hyundai Elantra 2021
D A C I A S O L E N Z A
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 23 May 2012, 17:32
Post #43


٩(Ś̯Ś)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




QUOTE(romanvs @ 23 May 2012, 17:29)
Referitor la iesirea mai devreme la pensie,presupun ca se datoreaza faptului ca trebuie sa fie intr-o stare fizica de exceptie care sa le permita sa isi desfasoare activitatea .
*



Politistii aia 2, care crapau shaorma si opreau la radar in timp ce pe mine era mai sa ma rastoarne o soferita care nu respecta legea, sigur erau intr-o stare fizica de exceptie.

In afara de punctul b restu se gasesc si prin mediul privat, depinde de meseria fiecaruia, dar repet este o alegere nu o obligatie.

This post has been edited by Shush: 23 May 2012, 17:32


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
zanzie
post 23 May 2012, 17:34
Post #44


Aspirant de Trabant


Group: Members
Posts: 1.241
Joined: 30 April 08
From: Pădure




QUOTE(romanvs @ 23 May 2012, 18:29)
Din cateva motive:
...
*


Ma nene, daca aveam atatea motive de nemultumire la servici cate ai matale, jur ca-mi dadeam demisia in secunda doi. sleep.gif


--------------------
gard viu din spini, cu flori la poarta si rinoceri in curte
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
romanvs
post 23 May 2012, 17:40
Post #45


membru autentic


Group: Members
Posts: 1.248
Joined: 14 January 08
From: CRAIOVA




Nu le pot numi motive de nemultumire, ci argumente la ceea ce a spus @Shush.
In acelasi timp ,de ce nu mi se pare normal sa fie bagati in aceeasi oala militarii cu civilii dpdv al pensiei.

This post has been edited by romanvs: 23 May 2012, 17:42


--------------------
Hyundai Elantra 2021
D A C I A S O L E N Z A
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 23 May 2012, 17:48
Post #46


٩(Ś̯Ś)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




Pai si daca un civil are in contractul de munca specificate aceleasi clauze unde ar trebui incadrat ?


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DannyY
post 23 May 2012, 18:26
Post #47


Marele plictisit


Group: Members
Posts: 1.696
Joined: 5 May 09




Teoria e frumoasa: politistul in stil Chuck Norris si militaurul in stil Rambo servesc patria in tot felul de vremuri tulburi si, in concluzie, merita sa iasa la pensie inaintea pipernicitilor din IT - de exemplu- care freaca toata ziua un rahat de tastatura si se holbeaza 1440 minute pe zi la un rahat de monitor.Uneori si 1440 pe noapte, dar mai rar, da-i dreacu, ca n-o sa moara
Realitatea: politaiul burtos nu mai poate face gimnastica din pricina burtilor suprapuse, iar militaurul profesionist e aproape analfabet. Dar beneficiaza de drepturi datorita lui Cichi Cean.
Asta e.


--------------------
Opel/Honda/Opel Astra G/Civic 4D/Corsa E 2004/2015/2019 - 0T04```
Urasc discriminatorii prosti (adica pe toti)
Sunt mandru ca sunt considerat prost de catre un dobitoc
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 23 May 2012, 18:29
Post #48


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




Sa umbli zi de zi, saptamina dupa saptamina, an dupa an printre pigani si alti dubiosi, sa stringi taza de protectie, ti se pare o meserie relaxanta?
Asa sa vad toate din spatele tastaturii, relaxante.

This post has been edited by corbex: 23 May 2012, 18:29


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kaspersky
post 23 May 2012, 19:17
Post #49


maistru Zen


Group: Members
Posts: 1.063
Joined: 23 April 03
From: Cluj-Napoca




QUOTE(romanvs @ 23 May 2012, 17:29)
In majoritatea cazurilor nu primesc nici un ban in plus fata de salariul normal.
*


adica spaga?


--------------------
KIA Cee'd SW 1.6 GSL Base 2008
"Să fii patriot în România înseamnă să puți a iesle în timp ce constați că toate celelalte popoare ne sunt inferioare."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
marcykone
post 23 May 2012, 20:10
Post #50


Membru autentic


Group: Members
Posts: 547
Joined: 29 December 08
From: Giurgiu




da..se poate spune si asa...nu toti au privilegiul de a primi spaga.. radmasa.gif

23 May 2012, 20:13:
si cam da...lumea ar trebui sa inteleaga pozitia lor in societate..fara aceste structuri..nu ne ar fi prea bine..

This post has been edited by marcykone: 23 May 2012, 20:13


--------------------
Audi/Vw A4/Scirocco 2014/2010 - GR-83-YSA
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 23 May 2012, 21:06
Post #51


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




QUOTE(Shush @ 23 May 2012, 18:04)
Si de ce kkt ar trebui sa fie astia mai cu moț ?
Ma enerveaza la culme gandirea asta, politistii sau militarii sunt si ei simpli angajati. Ei si-au ales meseria, nu i-a obligat nimeni deci nu vad de ce ar avea conditii speciale de pensionare.
*

Iti dau eu un argument economic: pentru ca ei NU AU PLATIT contributii.
Dar acum, iubitul stat roman le plateste pensii din fondurile MELE de pensie pe care eu LE PLATESC.
Militarii si politistii nu au ce cauta in sistemul public atata timp cat nu au platit contributii. Vrea statul sa-i plateasca din bugetul MApN, din bugetul MI treaba lui. Da nu din bugetul de pensii la care altii au contribuit si astia nu. Iar atunci cand au contribuit, toti ceilalti contribuiau cu 31-33% per total, iar astia cu 5%. Dar cand le-a calculat pensia le-a calculat ca pentru o contributie de 33%. O HOTIE ORDINARA.
Aceasta noua categorie PARAZITARA pe bugetul national de pensii are si alta influenta: intra in statistici de deficit si conduc la "nu avem bani de marit pensiile". Daca i-ar da pe aia afara din acel buget acei bani s-ar redistribui la cei care au platit contributii.

O reforma cu cap, marca PDL& Basescu, ce sa spun. O adunatura de loaze.


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 23 May 2012, 22:31
Post #52


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




De ce te enervezi? Noul parinte al patriei spune tot timpul ca va instaura dreptatea, echitatea si cinstea. Si ca va corecta toate greselile lui Baxe. Deci nu le va da pensii, evident!

This post has been edited by corbex: 23 May 2012, 22:32


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 23 May 2012, 23:56
Post #53


٩(Ś̯Ś)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




QUOTE(klaus @ 23 May 2012, 21:06)
Iti dau eu un argument economic: pentru ca ei NU AU PLATIT contributii.
Dar acum, iubitul stat roman le plateste pensii din fondurile MELE de pensie pe care eu LE PLATESC.
Militarii si politistii nu au ce cauta in sistemul public atata timp cat nu au platit contributii. Vrea statul sa-i plateasca din bugetul MApN, din bugetul MI treaba lui. Da nu din bugetul de pensii la care altii au contribuit si astia nu. Iar atunci cand au contribuit, toti ceilalti contribuiau cu 31-33% per total, iar astia cu 5%. Dar cand le-a calculat pensia le-a calculat ca pentru o contributie de 33%. O HOTIE ORDINARA.
Aceasta noua categorie PARAZITARA pe bugetul national de pensii are si alta influenta: intra in statistici de deficit si conduc la "nu avem bani de marit pensiile". Daca i-ar da pe aia afara din acel buget acei bani s-ar redistribui la cei care au platit contributii.

O reforma cu cap, marca PDL&  Basescu, ce sa spun. O adunatura de loaze.
*



Bugetul ala e platit tot de noi, deci ar trebui sa primeasca pensie in functie de cat au cotizat fara sa beneficieze de nimic special.

Pe baiatul de mai sus care ne indeamna sa realizam utilitatea acestor structuri in viata noastra de zi cu zi il rog sa se mai uite o data in buletin sa vada in ce tara traieste.

Pun pariu ca majoritatea oamenilor muncesc mult mai mult si in coditii de stres mult mai mari decat agentul care incurca ... pardon dirijeaza ... circulatia sau decat aia de pe la ghiseele din cadrul politiei.

Iar pe asa zisii militari profesionisti romani (ce glumita simpatica) ii invit sa isi caute altceva de munca daca sunt cerintele prea grele in armata.

This post has been edited by Shush: 23 May 2012, 23:57


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 24 May 2012, 00:07
Post #54


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(romanvs @ 23 May 2012, 18:29)
Referitor la iesirea mai devreme la pensie,presupun ca se datoreaza faptului ca trebuie sa fie intr-o stare fizica de exceptie care sa le permita sa isi desfasoare activitatea .
*


coffee_spitsk.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 24 May 2012, 00:08
Post #55


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Sistemele de pensii pentru militari sunt, in general, sisteme speciale, nu se pot incadra in sistemele obisnuite pentru simplu motiv ca militarii au alte probabilitati (foarte mari) de a beneficia de drepturi in situatii beligerante (care sunt non-statistice si non-probabilistice).
Din acest motiv pensiile militare sunt "pensii de serviciu" in adevaratul sens al notiunii, platite din bugetul ministerului apararii (angajatorul), nu din fondurile bugetului de pensii (care e independent de bugetul de stat si are alte surse de finantare).


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 24 May 2012, 00:13
Post #56


٩(Ś̯Ś)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




Na bine, sa zicem ca asta s-ar aplica la militari.
Dar functionarii din MI, MAPN, si politistii de ce intra la categoria militari ?

Sa o spun pe romaneste : ma deranjeaza faptul ca persoanele astea primesc pensii (care sunt si mai mari decat ale omului de rand) din banii platiti de mine.

This post has been edited by Shush: 24 May 2012, 00:14


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 24 May 2012, 00:15
Post #57


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




Tu, salariat la patron, cam de cate ori te-ai impuscat pe strada sau a tras lumea cu gloante dupa tine?
Crezi ca mai des decat politistii?


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 24 May 2012, 00:18
Post #58


٩(Ś̯Ś)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




Cam care e probabilitatea ca un "rutier" sa fie impuscat in timpul serviciului ?
Eu zic ca e cam asemanatoare cu cea a unui angajat dintr-un cazinou.
Si de exemplu agentii de paza de ce nu au beneficii din-astea ?


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kaspersky
post 24 May 2012, 01:28
Post #59


maistru Zen


Group: Members
Posts: 1.063
Joined: 23 April 03
From: Cluj-Napoca




mie mi s-ar parea mult mai corect sa se dea salar ok daca esti politist, militar. si dupa aceea sa se dea pensie in functie de cit ai contribuit. ai fost pulitica si ai iesit la pensie la 45 de ani sau la cit ies astia, ok, ai avut salar mai mare, ai contribuit mai mult, pensia ti se va calcula in functie de cit ai contribuit si poate-ti iese la fel cu a unuia ce a frecat biroul pina la 60 de ani.
insa ar fi de dorit sa se calculeze incadrarea corect, de ce sa aiba aceleasi drepturi si individul ce sta la poarta si te intreaba de boletin cind intri la politie si politistul cichi cean care se bate cu toti sa te apere?

This post has been edited by kaspersky: 24 May 2012, 01:29


--------------------
KIA Cee'd SW 1.6 GSL Base 2008
"Să fii patriot în România înseamnă să puți a iesle în timp ce constați că toate celelalte popoare ne sunt inferioare."
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
b76bgaarh
post 24 May 2012, 09:11
Post #60


Membru autentic


Group: Members
Posts: 9.966
Joined: 5 October 06
From: Bucuresti




klaus.. aia cu impuscatu e valabila in america... mai nou ai mai multe sanse sa fii impuscat pe strada ca civil...


--------------------
Renault Megane sedan 04/2007 1,5 dci 85 cp ZEFI
Realme GT2 Neo cu here, maps, viamichelin, waze.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
5 Pages < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 9th June 2025 - 01:43
Forum Renault