Outline · [ Standard ] · Linear+ Impresii despre Dacia Duster, (de la posesori sau din drive test)

PaulT ce sa vada in vs , opiniile tale privind superioritatea ASX-ului fata de Duster .Eu unul nu am vazut acolo nici o comparatie obiectiva si realista . Tu compari Logan cu Duster ,pai Duster e un SUV iar Logan e o berlina , normal ca Duster-ul consuma mai mult , are un comportament dinamic mai slab , oricine cred ca se astepta la asta . Compari mere cu pere .Cine vrea SUV isi va lua Duster chiar daca e "sub Logan la toate capitolele" , cine vrea berlina isi va lua Logan. This post has been edited by CGDBZ: 28 Jul 2010, 02:08

PaulT ce sa vada in vs , opiniile tale privind superioritatea ASX-ului fata de Duster .Eu unul nu am vazut acolo nici o comparatie obiectiva si realista . Tu compari Logan cu Duster ,pai Duster e un SUV iar Logan e o berlina , normal ca Duster-ul consuma mai mult , are un comportament dinamic mai slab , oricine cred ca se astepta la asta . Compari mere cu pere .Cine vrea SUV isi va lua Duster chiar daca e "sub Logan la toate capitolele" , cine vrea berlina isi va lua Logan.

This post has been edited by CGDBZ: 28 Jul 2010, 02:08

Da, si cine vrea SUV si nu are bani de Duster isi ia Logan .. )

Corect, asa voi face eu daca mai mult nu se poate.

PaulT ce sa vada in vs , opiniile tale privind superioritatea ASX-ului fata de Duster .Eu unul nu am vazut acolo nici o comparatie obiectiva si realista . Tu compari Logan cu Duster ,pai Duster e un SUV iar Logan e o berlina , normal ca Duster-ul consuma mai mult , are un comportament dinamic mai slab , oricine cred ca se astepta la asta . Compari mere cu pere .Cine vrea SUV isi va lua Duster chiar daca e "sub Logan la toate capitolele"  , cine vrea berlina isi va lua Logan.

Sigur, nu sunt acolo date tehnice, consumuri, performante, platforma tehnica, date despre cv... Doar parerile mele... Uite ca asta cu consumul mai mare la crossover nu se aplica si la alti producatori si nici cu performantele dinamice... Dar nu mai dau exemple ca nu are rost. E normal sa consume dusterul mai mult, doar e cu 12 kg mai usor ca Logan.. Normal ca cine vrea isi ia, doar nu hotaraste nimeni in locul lui..

Sigur , la consum conteaza doar greutatea , aerodinamica nu se pune . Mda , concurenta are berline si SUV-uri care consuma la fel cu aceiasi motorizare ... , ce mai , aceleasi comparatii "obiective si realiste" , scuza-ti de offtopic .

Tu ce faci.. repeti ce spuneam eu sau Ironick de aerodinamica? La vitezele la care scoate Duster consumul extraurban declarat(care la benzina e mai mare decat la concurenti cu motoare de 2000cm3 si cu multe kg in plus..) aerodinamica are mari influente... Pentru influentele puternice ale aerodinamicii vezi consumurile la regim de autostrada. Studiaza Nissan, ca sa ne pastram in cadrul grupului. Chiar m-am plictisit...

Ce fac ? , iti explicam in mare de ce consuma Logan-ul mai putin decat Duster-ul .
"La vitezele la care scoate Duster consumul extraurban declarat(care la benzina e mai mare decat la concurenti cu motoare de 2000cm3 si cu multe kg in plus."-unde sunt acele date reale si obiective , eu vad doar vorbe aruncate in varf .
Te cred ca te-ai plictisit ca nu prea mai ai ce spune , decat vorbe goale , oricum eu ma abtin a mai comenta ceva ca nu are rost si mai sunt si offtopic .

Imi explicai? Multumesc. Datele sunt pe site-uri. Le poti consulta. Le-am pus si la vs. M-am plictisit din alte motive... dar n-are importanta. Cred ca vroiai sa spui vorbe aruncate in vant nu in varf... Oricum fiecare vede ce vrea.. sau ce ii convine...

eu vad doar vorbe aruncate in varf [...]decat vorbe goale

Uite, eu chiar sunt interesat sa aflu cum a fost cresterea de cx de la 0,36 pana la 0,42 la Duster. Detaliat, ce a influentat cresterea rezistentei la inaintare.

Rotile mai mari si mai expuse?

Dar sa fie luata in calcul si forumula de transformare in grame de CO2/km pe fiecare element care a influentat asta.

28 Jul 2010, 12:49:

Rotile mai mari si mai expuse?

Pana si forma jantei (aliaj) si a capacului (in cazul celei de tabla), influenteaza rezistenta la inaintare. Da eu il astept pe cel cu date reale si obiective care nu vorbeste in vant.


This post has been edited by IRONICK: 28 Jul 2010, 11:49

Am Duster cam de 2 saptamani. Merge fain masina. Rezistenta la inaintare data de aer se simte, dar la viteze mari. Pe autostrada am reusit sa ii dau maxim 175 km/h. Probabil ca s-ar fi dus la 180, dar am atins vitezele astea in reprize scurte si nu am am avut rabdare si nici conditii sa o tin mult cu pedala la podea (radare si trafic).

Ok, vad ca lumea s-a inversunat pe topicul asta. Am masina (4x4 1.6 benz) de o saptamana si aprox. 500 Km. Si pot sa spun cu siguranta ca este MULT MAI MULT decat un simplu Logan inaltat.

Ca sa nu mai lungesc vorba, masina este mai mult decat ma asteptam si face banii pana la ultimul cent, chiar si fara reducerea de la rabla. Problema ar fi sa nu se dovedeasca fiabila, dar asta ramane de vazut.

Iar in ce priveste emblema de "low-cost" sau "effective-cost" pot sa spun ca low cost este intotdeauna effective cand rezultatul este cel asteptat. In cazul de fata clar Duster-ul e cost effective.

P.S.: Discutii de genul care e pretul de productie, sau de referinta si care e pretul final, nu isi au rostul. Asta e "gandire comunista", fara sa vreau sa supar pe nimeni. Daca vedeti o diferenta mare intre pretul de productie la capace si pretul de comercializare de ce nu faceti o firma de facut capace de roti?. Sa fim seriosi, nu poti cere comerciantului sa aiba un adaus de 10% cand tu cumperi 1 capac (cereti si voi un pret la 10.000 de capace)

@ Ironick, am precizat cred ca deja ca nu o sa dau 18 euro ep un capac de plastic, nici la Dacia si nici la Opel-ul sotiei, sau la orice alata marca pentru ca, in conceptia mea, pretul ala pentru piesa aia e inacceptabil de mare; insa eu cred ca vor aparea furnizori "third party" asa cum exista pentru presuri, covoare de portbagaj, etc..; am mai precizat ca nu astept ca Duster-ul sa die X6 dar nu ai avut rabdarea sa citesti.

@PaulT: in topic-ul de vs. din pacate nu ai dus la capat nici o comparatie coerenta de preturi (mai mult topic-ul ala a devenit pe alocuri un PaulT vs. Apophis); iar faci afirmatia ca e prea scumpa.. si nu spui relativ la ce (n-o sa zic eu ca relativ la Mitsuba ca nu vreau sa ne infalamam )
-Vorbesti de reduceri la dealeri care duc preturile aproape de Duster: sincer iti doresc sa gasesti masina pe care o vrei (cu ce vrei pe ea) la "reduceri", eu am incercat pentru Megane Sport Tourer si fara succes; Si chiar daca reusesti, e un caz fericit dar nu reprezentativ.
-Referitor la intretinere (in garantie, deci facuta obligatoriu la dealer), din pacate nu ai dreptate, atata timp cat la Logan 1.4 e 300 ron, la un Ford Fiesta 1.4 e 600 RON, la un Chevrolet Cruze 1.6 e "cam" (citand duduia de la dealer) 600 RON; sigur, preturile 3th party la consumabile si piese sunt pe alocuri comparabile dar asta nu intra in discutie la masini noi in garantie
-Comparatia Duster/Logan: cred ca Duster-ul are chestii care justifica o diferenta mai mare de 10 % - amortizare costuri caroserie noua(presaj, matrite, etc), factorul noutate(subiectiv, poate), modularitate, etc... si daca vrei o parere personala a unuia care are amblele masini si le foloseste, feeling-ul e ca te afli intr-o masina mai bine facuta.

Iti doresc sa reusesti sa gasesti masina care merita banii astia pe care Duster-ul nu-i merita si atunci vom reusi sa facem o comparatie "la rece" cu ce are si nu are una si cealalta.

Numai bine.

am mai precizat ca nu astept ca Duster-ul sa die X6 dar nu ai avut rabdarea sa citest

Am citit, dar nu am precizat in topicul respectiv ca ii raspundeam si lui saddan.

daca vrei o parere personala a unuia care are amblele masini si le foloseste, feeling-ul e ca te afli intr-o masina mai bine facuta

Nu cred ca a spus cineva ca este un pas inapoi. Personal senzatia de masina bine facuta este data doar de legatura cu solul si atat.

-Comparatia Duster/Logan: cred ca Duster-ul are chestii care justifica o diferenta mai mare de 10 %

Bine, Dacia nu a avut pana acum nici o scadere de preturi la produsele sale. Iar criza a facut sa vanda si la export foarte bine. La noi interesul fata de masina s-a vazut la numarul de comenzi si participari la "Duster Offroad Experience".

This post has been edited by IRONICK: 28 Jul 2010, 16:04

Bine, Dacia nu a avut pana acum nici o scadere de preturi la produsele sale. Iar criza a facut sa vanda si la export foarte bine.

Revenim la "miezul" discutiei. Dacia isi permite o marja (poate prea) mare de profit datorita lipsei de reactie a competitiei, adica sunt ceva ani de cand e previzibil ca Dacia le "mananca" din piata dar nu am vazut inca nici un proiect concurent. Reactia concurentei, a fost cam in tonul multor reactii de aici de pe forum-uri: zicem ca-i proasta si nu pune lumea botul... insa lumea a pus botul (o fi si de la criza) si a poate a realizat ca sunt lucruri mai importante in viata decat "bord placut la atingere" si "imagine"(citez din ProSport ) pe care sa-ti cheltui banii munciti.

Am stat de multe ori si m-am gandit cum naiba nu le-a trecut si la altii prin cap sa scoata o jucarie dinasta. Sa ma explic:
- motor micutz dar fisnetz pe caroserie relativ usoara (avantaj la taxe, avantaj la consum in utilizare "economicoasa", dar suficient de capabil sa te scoata din diferite situatii)
- conceptul etajarii cutiei chiar ingenios treapta 1 scurta sa te scoata din noroaie (si pe mine m-a scos cand am fost in vizita la campus-ul TAT, ieri inca mai scoteam noroi de sub spoilerul spate cand am montat carligul ) iar restul treptelor departe de acel "penibil de scurte" pe care-l zicea cineva pe aici - In conditiile de la noi, treapta a 6 90 km/h = 2000 rot/m, 130 km/h = 3000 rot/m, 170 km/h = 4000 rot/m (am mers cu 170 desi teoretic e inca rodaj), imi par niste rapoarte destul de bine realizate
-spatiu interior suficient, modularitate buna
-suspensie buna pentru drumuri proaste
-un sist 4x4 "verificat"
Toate chestille aste puse sub o "emblema" de SUV, si la un pret sensibil mai mic decat restul ofertelor, fac din Duster o oferta atractiva. Despre compromisurile facute pentru pretul asta se poate discuta foarte mult, dar se pare ca sunt acceptate/accepabile daca te uiti la cerere .

Inca ceva, o fi doar "factorul noutate", dar de cand am masina (aproape 4 sapt) am fost involuntar "consilier de vanzari" de (prea) multe ori; Interesul pentru masina asta chiar exista (si de la posesori de diverse marci). E adevarat e in alta gama de pret decat Loagan-ul, dar cred ca va "rupe" din segmentul de berline medii.
Sincer, la modul cum mi-a fost masina verificata/pipaita/urmarita, chiar si orgoliul personal mi-a fost satisfacut de 16000 de euro

This post has been edited by danielst: 28 Jul 2010, 16:14

IRONICK, tocmai cand ma simteam neglijajt:))))
E adevarat ca nici eu nu am spus ca tu esti cel care vrea X6 la pret de logan.
Am dat-o in retoric avand in vedere modul cum s-au inflamat discutiile aici. De altfel plecand de la premiza aceasta sustin in continuare ca fiecare om este liber sa isi achizitioneze ce doreste (si nu ma refer doar la masini) atata timp cat acel lucru ii sporeste confortul sau psihic si ii este util. Respect la fel de mult persoana care isi cumpara un Logan SH, Duster sau un Land Cruiser pastrand mentiunea de mai sus. Si iar nu pricep de unde atata inversunare pe acele capace de 18 euroi. Daca eu vreu sa arunc 18 euro in loc sa le iau din piata (daca exista) cu 5 euro care e problema. Astea-s preturile de pe piata libera, daca vrei sa cumperi, cumperi, daca nu, nu, pot circula si fara. Asta off-topic....
On topic... am 670km cu duster-ul si pot spune ca este la nivelul asteptarilor, poate chiar un pic peste. Treapta 1 este chiar facuta sa misti masina de pe loc, in schimb isi dovedeste utilitatea la viteze mici si pante abrupte (fie urcare fie coborare). Cine spune ca treapta 1 e ridicol de scurta are posibilitatea sa porneasca cu a 2-a de pe loc (am testat si e viabil). Antifonarea mi se pare mai reusita decat la logan. Zgomotele in interior, pana in 120 km/h nu mi se par deranjante atata timp cat merge muzica (fara nu am incercat). Ce ma deranjeaza in schimb e urlatoarea centurilor de siguranta, care-mi zgarie creierii. Cum se va comporta pe mai incolo vom vedea.

Cu bine tuturor

Si iar nu pricep de unde atata inversunare pe acele capace de 18 euroi. Daca eu vreu sa arunc 18 euro in loc sa le iau din piata (daca exista) cu 5 euro care e problema. Astea-s preturile de pe piata libera, daca vrei sa cumperi, cumperi, daca nu, nu, pot circula si fara. Asta off-topic....

Nu este nici o inversunare, capacul de roti a fost doar un exemplu, puteam sa aleg orice alt reper. Referitor la preturi&cumparat, din cauza asta sunt service-urile goale si lumea se orienteaza catre after-market.

Antifonarea mi se pare mai reusita decat la logan. Zgomotele in interior, pana in 120 km/h nu mi se par deranjante atata timp cat merge muzica (fara nu am incercat)

Daca o sa mergi cu un Logan la fel de nou, o sa ai aceeasi impresie.

Ce ma deranjeaza in schimb e urlatoarea centurilor de siguranta, care-mi zgarie creierii

Eu am activat-o din curiozitate (avantaj ca mi-am facut singur interfata si soft) si pe urma nu stiam cum sa o dezactivez cat mai repede. Initial a aparut in uch pentru anumite tari unde daca depasesti viteza legal te duci la puscarie. Acum probabil s-au gandit ca da bine. Sunt curios daca in service stiu sa o dezactiveze ...

Revenim la "miezul" discutiei. Dacia isi permite o marja (poate prea) mare de profit datorita lipsei de reactie a competitiei

Corect.

Reactia concurentei, a fost cam in tonul multor reactii de aici de pe forum-uri: zicem ca-i proasta si nu pune lumea botul... insa lumea a pus botul (o fi si de la criza) si a poate a realizat ca sunt lucruri mai importante in viata decat "bord placut la atingere" si "imagine"(citez din ProSport ) pe care sa-ti cheltui banii munciti

Intodeauna o sa existe o patura sociala pentru gama asta de pret. Strainii o cumpara ca isi permit, romanii ca atat isi permit. Referitor la "bord placut la atingere", nu a avut nimeni pretentia asta.

Am stat de multe ori si m-am gandit cum naiba nu le-a trecut si la altii prin cap sa scoata o jucarie dinasta

Nu esti singurul, dar altii se gandesc la imaginea firmei si solutii tehnice. Poate ca nu concep sa sa intoarca inapoi cu tehnica dupa ce dezvolta n programe sa fie in pas cu timpurile.

This post has been edited by IRONICK: 28 Jul 2010, 16:41

Treapta 1 este chiar facuta sa misti masina de pe loc, in schimb isi dovedeste utilitatea la viteze mici si pante abrupte (fie urcare fie coborare). Cine spune ca treapta 1 e ridicol de scurta are posibilitatea sa porneasca cu a 2-a de pe loc (am testat si e viabil).

Scrie chiar si in manualul de utilizare!

Nu esti singurul, dar altii se gandesc la imaginea firmei si solutii tehnice. Poate ca nu concep sa sa intoarca inapoi cu tehnica dupa ce dezvolta n programe sa fie in pas cu timpurile.

Cred ca au inceput deja sa se razgandeasca.
In cautarile mele pentru o masina, am vazut destule cazuri in care masini cu pretentii erau "chelite" (echipari numite pompos "esentiale") de tot ce se putea chelii pentru a veni in jos cu pretul.
Ca sa nu mai spun ca la capitolul fiabilitate e vizibila o scadere generala (si asta ascunde defapt taieri la costuri de proiectare si productie)

Legat de intors inapoi cu tehnica
- nu vad ce problema e cu un motor 1.5 dci Euro 5 de 110 cp (e mai bun un 1.4 benzina de 80 de pe Octavia?)
- nu vad care e problema tehnica a CV in 6 trepte
- nu vad problema sitemului 4x4 (care aparent cam ia fata celor concurente VW, ford, hyundai)
- nu vad nici o inapoiere la suspensii (vad simplitate constructiva, asta inseamna + la fiabilitate)
- vad un compartiment portbagaj "curat" (panel-uri de plastic), forma paralelipipedica, modularitate prin rabatarea spatarelor (la 4x4 chiar se face plan drept); vad maner interior de plastic la hayon ca la orice alt marca
- te pot crede pe cuvant ca exista minusuri la felul cablarii, diferite compartimente de depozitare, antifonare.. insa diferenta nu cred ca e atat de mare incat sa justifice diferenta din pretul final al produsului

This post has been edited by danielst: 28 Jul 2010, 17:03

IRONICK ce spui tu cu after market e de bun simt. Nu ca tu ai fost inversunat ci modul in care s-a flame-uit exemplul capacelor. Da-le dracu de capace cine vrea le cumpara si asa. Cat despre preturile din reprezentante/dealeri din romania se stie ca sunt ale dracu de ridicate, si universal valabil fie ca vorbim de dacia/renault, vw, fiat, etc. In final o sa deschida si romanul ochii si o sa aleaga varianta care-i convine (pret, calitate/pret, cat de frumos zambeste fata de la receptie). Cat despre un logan la fel de nou, se prea poate sa ai dreptate, dar cum nu am la indemana decat loganul propriu de 5 anisori cu ala l-am comparat. Si nu imi amintesc sa nu fi auzit motorul in relanti nici cand era nou nout.
Iar de activat/dezactivat optiuni in UCH, o sa iti spuna ca evident se pricep (ca doar pot experimenta pe masina ta, nu?!)..... eu nu am avut curaj sa ii las sa experimenteze montarea alarmei de cand am aflat ca inca nu au montat alarme pe duster

Cu bine tuturor si sa aveti o seara placuta.

Cred ca au inceput deja sa se razgandeasca.
In cautarile mele pentru o masina, am vazut destule cazuri in care masini cu pretentii erau "chelite" de tot ce se putea chelii pentru a veni in jos cu pretul

Eu ma refer la solutia tehnica in sine si nu la dotari. Intradevar au inceput sa ia in calcul, dar sa vedem la nivel client cum se simte. Au inceput sa se foloseasca destule piese comune.

Ca sa nu mai spun ca la capitolul fiabilitate e vizibila o scadere generala

Pai se proiecteaza sa tina doar durata medie de viata.

- motor micutz dar fisnetz pe caroserie relativ usoara (avantaj la taxe, avantaj la consum in utilizare "economicoasa", dar suficient de capabil sa te scoata din diferite situatii)
- conceptul etajarii cutiei chiar ingenios treapta 1 scurta sa te scoata din noroaie (si pe mine m-a scos cand am fost in vizita la campus-ul TAT, ieri inca mai scoteam noroi de sub spoilerul spate cand am montat carligul ) iar restul treptelor departe de acel "penibil de scurte" pe care-l zicea cineva pe aici - In conditiile de la noi, treapta a 6 90 km/h = 2000 rot/m, 130 km/h = 3000 rot/m, 170 km/h = 4000 rot/m (am mers cu 170 desi teoretic e inca rodaj), imi  par niste rapoarte destul de bine realizate
-spatiu interior suficient, modularitate buna
-suspensie buna pentru drumuri proaste
-un sist 4x4 "verificat"

Afirmatia referitoare la rapoartele cutiei imi apartine si o sustin in continuare(si nu ma supar daca spui cine a zis, ca ce facem noi aici pe forum sunt doar niste discutii despre masini...sper ca toata lumea e constienta de asta..)... Treapta 1 nu are nici o problema si intr-adevar este bine gandita pentru teren dificil. Daca as avea un Duster as folosi-o permanent in circulatia de zi cu zi si nu as pleca direct in treapta 2. Se poate porni fara probleme cu ea. In rest, pentru un diesel 124km/h (viteza reala) in treapta 6 la 3000rpm este extrem de putin. De aici si consumuri mari. La 2000rpm in treapta 6 ai 83km/h real ceea ce e pretabil eventual la o treapta 5 nu prea lunga... In treapta 3 la 2000rpm ai 30km/h iar la 3000rpm ai 45km/h. In treapta 4 la 2000rpm ai 46km/h si la 3000rpm ai 69km/h. Treapta 5 la 2000rpm 63 km/h si la 3000rpm 95km/h. Cutia este foarte scurta, de unde si senzatia de masina fasneata... Iar la benzina situatia e mai interesanta : treapta 3 2000rpm 28km/h cu 43km/h la 3000rpm; treapta 4 2000rpm 40km/h cu 60km/h la 3000rpm; treapta 5 2000rpm 50km/h cu 75km/h la 3000rpm; treapta 6 2000rpm 63km/h(foarte putin peste treapta 4 Logan) cu 95km/h la 3000rpm. La Duster 4x2 1,6 16v la 3000rpm treapta 5(ultima) ai 92km/h(si asta nu are de tras 4x4 dupa el). La 4x2 dci 85 ai la 3000rpm tr 5(ultima) 118km/h...Daca astea sunt rapoarte bine realizate... Sincer, cum ti se pare? La asx(ca astuia i-am gasit in brosura rapoartele de demultiplicare trepte + raport final + dimensiuni roti) ai in treapta 4 la 3000rpm 91km/h treapta 5 111km/h la 3000rpm. Motorizare 1,6 MIVEC benzina 117cp. Singura cutie mai normala e la dci 4x2 107cp. Nu inteleg de ce nu au lasat ultimele rapoarte si la dci 110 4x4.
- spatiul interior este intr-adevar suficient, nimeni nu a comentat nimic despre acest aspect.
Referitor la 170km/h in perioada de rodaj stai foarte linistit, pentru ca nu e absolut nici o problema .

This post has been edited by PaulT: 28 Jul 2010, 19:13

Uite, eu chiar sunt interesat sa aflu cum a fost cresterea de cx de la 0,36 pana la 0,42 la Duster. Detaliat, ce a influentat cresterea rezistentei la inaintare.

gaura de la grila cromata
oglinzile (parca ti-am mai spus)
.
.
.
etc.

Dar sa fie luata in calcul si forumula de transformare in grame de CO2/km pe fiecare element care a influentat asta.

aici e vorba si de inertia masinii, timpii de decelerare, etc.

This post has been edited by membru_DC: 28 Jul 2010, 21:19

Poate vrei sa spui gaura astupata din grila cromata.
A trecut un an de la prima mea remarca despre oglinzi (cand au aparut primele poze pe net). Tu mi-ai spus abia anul asta. Mai trage o fisa si incerca din nou.
Cat obtureaza ambele grile din fata radiatorului?
puncte
puncte
Mai, un litru de combustibil ars scoate o anumita cantitate de CO2. Se inmulteste consumul l/km cu cantitatea CO2/l si se aproximeaza macar.

This post has been edited by IRONICK: 28 Jul 2010, 22:40

@PaulT, sincer nu-mi aminteam cine a catalogat rapoartele "penibil de scurte" si nu aveam timp sa caut.
Incerci sa faci o argumentatie cu cifre insa "tragi" de ele in jos (am verificat cu GPS-ul pe autostrada Transilvania si nu e chiar asa, o sa mai fac o verificare si revin si cu film : viteza pe gps/viteza pe bord); eu oricum am remarcat ca e mai de acuratete vitezometrul ca la Logan.
Acuma, eu tind sa le dau credit oamenilor de la Dacia, cand au pus rapoartele astea; poate fi si subiectiv pentru ca prefer sa fie "fasneatza" masina in detrimentul vitezei de varf (e totusi o masina de familie si o tratez ca atare, peste 150 imi urla "GPS-ul" din dreapta ).
130 pe ceas la 3000 in a 6-a mi se pare un compromis bun pentru a rula in conditii de consum /confort fonic(motor, rulaj) rezonabil. Asta cred eu, utilizand masina asta, oricine poate sa aiba alta parere

Numai bine.

A trecut un an de la prima mea remarca despre oglinzi (cand au aparut primele poze pe net). Tu mi-ai spus abia anul asta.

eu stiu altceva, in fine.....
.
.
.

traversele de pe plafon
garda la sol
anvelopele mai late
inclinatia pe care o are capota

This post has been edited by membru_DC: 29 Jul 2010, 08:21

are cineva idee cu ce fel de vopsea as putea vopsi toba ca sa nu se mai vada asa urat ?

are cineva idee cu ce fel de vopsea as putea vopsi toba ca sa nu se mai vada asa urat ?

Binentels. Cu un Pack Look: 650 eur

stiu...dar nu-mi place cum arata pack look pe albastru meu