Outline · [ Standard ] · Linear+ Greva la DACIA, greva de avertisment

Eu unul vin dupa vreo trei ani de majorari in suma fixa si m-am cam saturat. In felul asta probabil ca voi emigra pana la urma. Nu contest justetea sociala si "populara" a acestei masuri dar pentru unul ca mine aceasta nu a acoperit nici macar procentul de inflatie de cele mai multe ori. Deci mie imi scade nivelul de trai in mod constant pentru a ajunge mai repede la media nationala? Asta cum mai este?

Eu unul vin dupa vreo trei ani de majorari in suma fixa si m-am cam saturat. In felul asta probabil ca voi emigra pana la urma.
Nu contest justetea sociala si "populara" a acestei masuri dar pentru unul ca mine aceasta nu a acoperit nici macar procentul de inflatie de cele mai multe ori.
Deci mie imi scade nivelul de trai in mod constant pentru a ajunge mai repede la media nationala? Asta cum mai este?

Se discuta incheierea unui nou contract de munca colectiv de munca pentru angajatii DACIA, deci se discuta despre toata paltforma . Ceea ce zisi tu ar fi negociere individuala . Ai salariul mai mare iti va daprocent mai mic sau mai mare sau.... dar ar fi negociere individuala , nu colectiva. La Dacia momentan se discuta colectiv, deci ce se va discuta se va aplica la toata lumea .
@adipo te tine cineva cu forta in tara asta ???
nu cred , dar vezi ca nu sunt " cainii cu covrigi in coada " in afara.

Sunt curios cu negocierea individuala: cati din cei care lucreaza in multinationale cu peste 5000 de angajati au parte de asa ceva?
Intradevar nu ma tine nimeni cu forta, stiu si cum e "afara".
Vorbeam de acest principiu al "echitatii sociale" care duce doar la devalorizarea valorii muncii specializate. Unde ajungem?
Voua vi se pare normal pana la urma ca, de exemplu, un inginer sa castige cat un vanzator "mediu"?
Cel putin prin Pitesti un inginer castiga in medie 1100RON net si cam tot atat un vanzator intr-un supermarket de cartier.
Nu vorbeam strict de mine (poate ca nici nu ar fi cazul sa ma plang) ci de principiul asta in general, al majorarii in suma fixa, care nu duce decat la aplatizarea valorilor cu nonvalorile.
Dati cu pietre cei care nu sunteti de acord...

Orice se regleaza singur de catre piata, fara interventia statului, este corect. Daca munca prestata de aia din fabrica este buna calitativ si productivitatea o justifica, poate ca au dreptate sa ceara cresterea salariilor. La TV insa am vazut interviuri in care oamenii aduceau in discutie vechimea, lucru inexistent intr-o lume cu apa calda. Asta se ia in calcul numai acolo unde vechimea este in cadrul aceleiasi firme, insa doi muncitori pe banda ar trebui platit la fel, indiferent de varsta (+/-10%).

Renault a facut multe acolo, de la imbunatatirea conditiilor de lucru pana la acordarea unor salarii decente pentru zona respectiva. Nu poti compara salariile de la Mioveni cu cele de la Bucuresti sau Cluj.

Nu poti compara salariile de la Mioveni cu cele de la Bucuresti sau Cluj.




Oare in Bucuresti painea este 10ron bucata? .Ai inteles gresit in legatura cu omul din reportajul de la TV,el vroia sa spuna ca daca scade din salariu sporurile (vechime,toxicitate,noapte,etc.) mai ramane cu 3-4mil.

In tara asta sunt 7.000.000 de pensionari.In tara asta sunt 4.000.000 de salariati.In tara asta pensionarii au pensii de la bunicele in sus.In tara asta salariatii mai mult de jumatate din ei au un salariu minim pe economie.In tara asta salariatii mai tin in spate si 2.000.000 de copii minori.In tara asta copii care s-au angajat sunt subventionati de parinti pentru ca nu platesc chirie,mic dejun,cina si pachetul de la pauza de masa.In tara sata nu mai e de trait.

La TV insa am vazut interviuri in care oamenii aduceau in discutie vechimea, lucru inexistent intr-o lume cu apa calda. Asta se ia in calcul numai acolo unde vechimea este in cadrul aceleiasi firme, insa doi muncitori pe banda ar trebui platit la fel, indiferent de varsta (+/-10%).

Chiar crezi ca majoritatea muncitorilor de acolo au muncit si in alta parte? Cei mai multi sunt din Mioveni (oras creat pentru Dacia), o alta parte sunt din satele invecinate Pitestiului, iar restul din Pitesti. Oare unde or fi muncit inainte de Dacia?
Cum naiba sa nu conteze vechimea???????????? Pai daca eu am experienta in domeniu, chiar daca vin de la alta companie, cum naiba sa am acelasi salariu ca unul fara experienta?????????? La locul tau de munca asa este? Nu conteaza vechimea si experienta si astfel toti sunteti platiti la grila?

Renault a facut multe acolo, de la imbunatatirea conditiilor de lucru pana la acordarea unor salarii decente pentru zona respectiva. Nu poti compara salariile de la Mioveni cu cele de la Bucuresti sau Cluj.

Au imbunatatit conditiile ca asa era stipulat in contractul pe care l-au semnat cu statul roman cand au cumparat compania. So oricum era nevoie de investitii pentru a putea ajunge la ritmul pe care il au azi. Un salariu de 1000 - 1200 lei obtinut dupa ce ai bagat si 3 week-end -uri pe luna ti se pare decent???? Pe ce lume traiesti????????

Da, unde lucrez eu se platesc abilitatile si cunpstintele, nu experienta. Mi se pare normal, pentru ca eu te platesc pentru ce stii sa faci ACUM, nu pentru cat ai lucrat inainte.

La Dacia, la fel ca la orice multinationala managementul planifica Fondul de Salarii, nu salariile de baza si sporurile. Daca ei au planificat costuri de 1200 RON net, prefera sa dea 1200 net decat 700 baza + 500 sporuri. Ultima varianta este exact adaptarea la mentalitatea romaneasca.

Referitor la valoarea salariului, nu stiu daca 1200 e mult pentru munca respectiva, insa nu stiu cat ar trebui platit cineva care pune panourile de usi la masina 8 ore/zi sau care lipeste mocheta pe masina 8 ore/zi. Pana la urma 1200RON este salariul MEDIU pe economie, intr-o zona unde valoarea banului este alta, costurile vietii sunt mult mai mici ca in mariel orase.

Sper sa le dea salariile corecte ca sa reinceapa lucrul cat mai repede.

Francezii de la dacia vor castiga batalia cu grevistii pentru ca au experienta acumulata in Franta.Poate posta cineva imagini de la revendicarile agricultorilor francezi cand au umplut Champs d'Elizee(sau cum s-o scri)cu baligar,vaci,porci,oi si i-au batut pe scutierii lor de i-au ascultat cu urechea?Si greva pornise de la faptul ca aparusera miei made in australia in supermarkete.

Aia in Franta cand fac greva chiar stiu sa se faca auziti.


@AlexC:
Pai experienta nu aduce cu sine abilitati si cunostinte castigate de-a lungul timpului?

Sper sa le dea salariile corecte ca sa reinceapa lucrul cat mai repede.

Salarii corecte la dacia au doar francezii care au contractele de munca semnate in Franta la sediul firmei renault.Iar cei despre care vorbesc aici au doar munca de vatafi.
EDIT:Cam ce salariu o avea un vataf din asta francez si cam cati muncitori o avea in subordine asa ca sa ne dam si noi seama de raportul:salarii vatafi versus salarii muncitori miovenisti unde toate preturile sunt mici mici mici ca la magazinele+

This post has been edited by bulan: 26 Mar 2008, 21:13

are dreptate doctorasul tot 1leu este painea la mioveni sau pitesti si in cazul asta ce faci cu 3-4 milioane lichidare ....dai 3 la gaze si restul telefon. lumina. pt intretinere daca mai ramine .....restul noroc cu bonurile nu credeti ca am ajuns mai rau decit negri aia care au ridicat toate palatele alea ale lor???????????

@AlexC:
Pai experienta nu aduce cu sine abilitati si cunostinte castigate de-a lungul timpului?

Eu te platesc pentru ce stii sa faci cu experienta acumulata, nu pentru experienta propriu-zisa. Daca tu lucrezi cu 20% mai repede pentru ca ai 5 ani experienta meriti cu 20% mai multi bani. Daca lucrezi insa la fel ca unul cu zero experienta in munca, de ce sa te platesc mai mult?

Hai sa o luam altfel: daca tu esti tanar si lucrezi cu 20% mai repede decat unul cu 10 ani experienta, nu meriti cu 20% mai multi bani?

AlexC din cite vad eu tu compari oameni de la dacia cu o lamaie storici cat poti apoi nu mai ai nevoie de iei...... nu conteaza ca ti-au adus profit pa la cos.esti de partea celor care au exploatat si vor exploata oameni .....oare tu cita zeama mai ai in tine cind vei ajunge in cos te-ai intrebat
pentru francezi salariati dacia sint niste roboti 8 ORE LUCRU NEINCETAT i-ti faci nevoile la comanda din 2 in 2 ore asta doar daca nu esti obligat sa faci curat la postul de lucru

as vrea sa vad ce se intampla daca se automatizeaza complet linia e productie. nu cred ca e 770 de roni salariul mediu in fabrica aia. Oricum cererile grevistilor mi se par nerealiste. 550 roni plus pe luna, 200 de roni de ziua renault, 50% plus la toate primele, 25%din profitul dacia impartit intre angajati, beneficii la cumpararea unui logan (hai ca mai merge dar totusi hai sa dam case ieftine tuturor zidarilor ca doar lucreaza in domeniu). E prea mult deodata. E normal sa creasca salariul da in toti acesti ani de ce u au cerut indexari mai mici si nu au amenintat cu greva. daca cereau in fiecare an un spor de 100 de lei erau la un salariu bun. parerea mea

Eu nu cred ca se va automatiza complet linia de productie.
Marca Dacia si-ar pierde din identitate.
Unde am mai vedea imbinari si suduri manuale cu rezultate de acum bine cunoscute?

This post has been edited by vijelie: 26 Mar 2008, 22:33

as vrea sa vad ce se intampla daca se automatizeaza complet linia e productie. nu cred ca e 770 de roni salariul mediu in fabrica aia. Oricum cererile grevistilor mi se par nerealiste. 550 roni plus pe luna, 200 de roni de ziua renault, 50% plus la toate primele, 25%din profitul dacia impartit intre angajati, beneficii la cumpararea unui logan (hai ca mai merge dar totusi hai sa dam case ieftine tuturor zidarilor ca doar lucreaza in domeniu). E prea mult deodata. E normal sa creasca salariul da in toti acesti ani de ce u au cerut indexari mai mici si nu au amenintat cu greva. daca cereau in fiecare an un spor de 100 de lei erau la un salariu bun. parerea mea

liderii sindicali is cu capul? da ce se cred la porsche sa participe la 25% din profitul dacia? cat de adevarata e chestia asta?

la mine pe scara sta un francez . are apartamentul inchiriat de la uzina ei platesc, masina logan i-a dat tot uzina si un salariu bun, in schimb romanii........

spunea un nene cu par alb pe la teveu, ca dupa 20 de ani de munca la dacia, are salar de 9 meleoane.
in contractul de munca, nu exista o clauza care impiedica salariatul sa faca public salariul?
intreb si eu..

Salariul e confidential... insa, eu ca angajat, pot spune oricui cat castig! Pentru ca nu divulg date legate de firma, ci date personale! Daca cnp-ul e pe contract si scrie mai jos ca datele din contract sunt confidentiale, inseamna ca nu am voie sa-mi divulg cnp-ul?
Sau, daca veniturile mele ar fi confidentiale, lucru impus de o terta parte, atunci intreb si eu, cum mi-as completa fisa fiscala/declaratia de venit? Ca daca sunt confidentiale, cum pot eu sa le declar la administratia financiara? - inseamna, din start, ca respectiva clauza e nula si scopul ei, in caz ca exista, este de a intimida, pentru ca nu poate produce efecte juridice. E la fel ca la banci, ei trebuie sa pastreze secretul tranzactiilor mele (exceptand cazul in care au ordin judecatoresc), insa eu am dreptul sa le spun oricui vreau.

Foarte multi de aici vorbesc deja din punctul devedere al uni om care nu a lucreat niciodata la DACIA, sau la o companie mare (ca nr de angajati local), si si-au negociat salariile individual .
Cat despre cererile grevistilor , eu sunt toatal de acoord cu tot ceea ce cer ei , mai putin cu partea la participare la profit.
@AlexC cat dai tu pe alimentele de baza ??? cat platesti tu gazele ??? , sau curentul ??? crezi ca daca esti din bucuresti le platesti mai scump decat in alte parti ale tarii ???? . Crezi ca dupa 22-24 zile x8 ore/zi primesti 7-800 ron pentru muca prestata si ii mai pune capac o lichidare de 300 ron , tu te-ai simti bine ???, si asta in conditiile in care francezi se bat ca sa vina 3-5 ani din franta in romania , pentru ca traisec aici ca in rai cu tot felul de facilitati ( toate pe carca muncitorului)
intrebarile sunt valabile pentru toti cei crare cred ca viata difera foarte mult ca pret(traiul) intre bucuresti si restul oraselor .

Va intrebati cum ar arata uzina Dacia complet automatizata . Stiati ca nu sunt in stare in primul rand sa fac asa ceva nici macar la ei in franta ???? pentru ca au incercat sa faca o line automatizata , au investit bani pe care nici sa ii inumeri nu poti si au scos masin ioc pe acea banda ,.
Si apoi vin si va intreb si de latura finaciara . Cati bani credeti voi ca ar costa sa automatizeze tot in Dacia ??
Cine nu are pe cineva care lucreaza acolo ar trebui sa mearga acolo si sa stea o zi si sa intrebe oamenii dupa 8 ore de munca cum a fost , si sa mai mearga si in ziua lichidarii , sa intrebe oamenii cat au luat , si apoi sa vb .

@AlexC - cand te angajezi undeva crezi ca sta cineva sa numere toate chestiile care le stii sa vada unde te incadrezi? Vezi bine exemple si in informatica (unde banuiesc ca lucrezi dupa conceptie) ca DBA la o firma mare nici nu se uita nimeni la tine fara 5 ani de experienta. O pozitie de Java senior incepe tot de la 5 ani. Oare de ce ? Se presupune ca in timpul ala ai ajuns la un nivel in care se poate discuta cu tine, deci e un prim filtru chiar daca nu obiectiv. Nu contest ca unu cu 3 ani poate stii mai multe ca unu cu 5. But who counts ? In RO poate se mai trec lucruri cu vederea din astea ca toti vin sa faca bani, dar afara nici o sansa.

Fiecare gandeste cum crede. Solicitarile alea sindicale sunt de toata jena si de tot rasul. Am vazut cu ochii mei al TV cum managerul Dacia a zis ca ei au acceptat crestere de 19% si cum sindicalistul incerca sa prosteasca angajatii spunandu-le ca de fapt aia 19% sunt 12%, ca sunt impozitati. Pai 19% crestere la brut nu e tot 19% crestere la net?

Eu poate sunt o fire mai capitalista, insa salariul este suma acceptata de ambele parti pentru munca prestata. Daca suma platita de Dacia este atat de mica, de ce nu pleaca oamenii in alta parte, pentru joburi platite mai bine? E deficit de angajati in constructii, in agricultura, etc... E usor sa vorbesti atunci cand stai in coltul tau si iti faci treaba ta, mai greu atunci cand tu trebuie sa ii platesti pe altii si sa administrezi un buget.

@minny Tu te referi la altceva: Ai nevoie de 3 ani experienta in domeniu sa devii electrician sef (sa ramanem la Dacia), insa de ce ar trebui platiti in functie de experienta 2 persoane care sunt electrician sef? Ei vor fi platiti poate si cu 30% mai mult decat un electrician debutant, insa intre ei n-ar trebui sa existe diferente, ca presteaza aceeasi munca. Singurele diferente care ar trebui sa conteze sunt alea de PERFORMANTA (si asta e valabil si la programatori).


This post has been edited by AlexC: 27 Mar 2008, 11:02

Va  intrebati cum ar arata uzina Dacia complet automatizata . Stiati ca nu sunt in stare in primul rand sa fac asa ceva nici macar la ei in franta ???? pentru ca au incercat sa faca o line automatizata , au investit bani pe care nici sa ii inumeri nu poti si au scos masin ioc pe acea banda ,.

te pierzi in detalii. Automatizarea completa nu inseamna disparitia oamenlor de pe linie. Or sa ramana dar in loc de 13000 de oameni cat au acum or sa ramana 3000. 3000 bine platiti care nu vor scoate nici o vorba cand restul 10000 vor fi dati afara. este foarte adevarat ca sunt bani suficienti pt satisfacerea cerintelor grevistilor dar nu crezi ca au sarit calul brusc?! Ce-ar fi ca toti medicii sa iasa in strada pt ca au niste salarii mizerabile comparativ cu cei de la dacia. SI sunt oameni cu mult mai calificati, cu raspundere mai mare?! Hai sa iesim toti in strada ca sa de dublam salariile!? Nu se face asa!

E vrenul suficiet de prost sa isi inchipuie ca francezii au venit aici sa ne faca noua un bine!? Au venit sa castige ceva si de pe urma lor castiga si altii asta e! puteau sa mearga in turcia, in iran de la inceput. Iesea banu si acolo poate mai bine ca aici!

Deci am ajuns la concluzia ca experienta conteaza macar pentru atingerea unei pozitii. Bun. Acum sa mai lamurim o chestie. Cand spui performanta inseamna ca cineva te evalueaza, ceea ce nu e cazul la dacia. Dar continuam. Acum ce imi spui tu mie imi spui ca oameni de pe aceeasi pozitie vor fi diferentiati de performanta. Corect! Dar daca ne raportam la un set de muncitori normali care is fac treaba, un muncitor X care are deja un an in firma a trecut de o evaluare si va primi 10 la suta in plus sa zicem fata de muncitorul Y care va trebui sa astepte inca un an pentru a-si dovedi valoarea. Daca X insa pleaca altundeva va pleca minim pe acelasi salariu, deci va fi incadrat pe aceeasi functie dar mai sus in grila. Tu ai dreptate si am inteles la ce te referi, insa cand mergi la un job nou nu iti poti invoca atat de mult valoarea. Nimeni nu ti-o cunoaste acolo, va trebui sa o dovedesti. Insa poti invoca anii de experienta care vor fi evaluati cu o prestatie medie (asta daca reusesti sa ii convingi ca esti o persoana Ok). Ce vreau sa zic e ca evaluarea e data de performanta insa merge mana in mana cu factorul timp. Nu le putem separa.

In orice negociere ceri mai mult ca sa ai de unde scade.

vorba de duh klaus. Poate trebuie sa o spui grevistilor pt ca ei nu au cedat nici un ron de la inceputul grevei. Ei vor ceva si pace. Conducerea dacia a marit la fiecare runda de negocieri oferta dar grevisti sa o scada ioc.

Da, aici gresesc si ei. Vorba cuiva de pe aici. Ani de zile au tacaut malc si acu' dintr-o data vor si restantele cu dobanzi cu tot. Nu merge chiar asa.

as vrea sa vad ce se intampla daca se automatizeaza complet linia e productie. nu , beneficii la cumpararea unui logan (hai ca mai merge dar totusi hai sa dam case ieftine tuturor zidarilor ca doar lucreaza in domeniu). E prea mult deodata.

Angajatii renault (si cred ca si cei Dacia) din Romania au 5% discount la vehicule renault, nissan dacia, discount care vine din procentul ce se platea de obicei la dealer. Angajatii renault franta au 19% reducere. La ei de ce se poate?
Francezii platesc prost (ca doar de aia au venit aici). Poate nu cel mai prost, insa pentru acelasi nivel de pregatire se obtin destul de multi bani in plus in alta companie. Asta nu e o problema de dezbatut, e un fapt. Cat ar trebui sa ceara in plus baietii de la Dacia, asta e alta problema.

Eu poate sunt o fire mai capitalista, insa salariul este suma acceptata de ambele parti pentru munca prestata. Daca suma platita de Dacia este atat de mica, de ce nu pleaca oamenii in alta parte, pentru joburi platite mai bine? E deficit de angajati in constructii, in agricultura, etc... E usor sa vorbesti atunci cand stai in coltul tau si iti faci treaba ta, mai greu atunci cand tu trebuie sa ii platesti pe altii si sa administrezi un buget.

Poate nu stiai ca Dacia e cel mai mare angajator in judetul arges. Unde sa plece, in afara de ideea de a se muta? Sa vina toti la bucuresti sa faca vile in Pipera>?

This post has been edited by einstein1984: 27 Mar 2008, 16:07

Este clar ca orice firma este o afacere nu o institutie de binefacere!Dar in primul rand patronatele ar trebui sa faca pace sociala cu sindicatele!Muncitorul trebuie sa castige suficient ca sa poata plati:mancarea cumparata din "alimentara"(oricum muncitorii nu se duc in restaurante),hainele si incaltamintea obisnuite,odata la 10 ani sa poata sa schimbe electrocasnicele,odata la 15 sa poata cumpara o masina noua si ieftina iar in fiecare an macar 7 zile in vreo statiune fie si extra sezon.Daca nu ajung banii pentru asta degeaba mai traiesti.

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-26689...erala-dacia.htm

Minny, folosesti standarde duble cand vorbesti despre salariu, performanta si experienta. O data folosesti ca exemplu Dacia si a doua oara principii sanatoase dintr-o economie stabila.

Noi vorbim aici si aia ies in strada...