Outline · [ Standard ] · Linear+ Mici Intrebari -dar mai putin tehnice-, care nu merita topic separat

Dar cand halda in cauza e in functiune ; neacoperita, nu fuge praful din ea? Nu se scurg apele pluviale de pe ea ?

Dar cand halda in cauza e in functiune ; neacoperita, nu fuge praful din ea? Nu se scurg apele pluviale de pe ea ?

Clar au loc procese de lixiviere datorate apelor meteorice, sunt fracțiuni fine antrenate de vânt, arată urât, ocupă spațiu, poluatorul plătește, etc. În funcție de conținutul haldei se pot lua niște măsuri în anumite limite. Alea nasoale nu se depozitează sub cerul liber până se transportă undeva pentru valorificare (sunt mule deșeuri care se pot valorifica în spiritul economiei circulare, nimeni nu vrea sa plateasca aiurea), alea fine se stropesc cu apă, etc. Dar era vorba de sterilul de la carbune și cum se poate reintegra în peisaj.

This post has been edited by Victorine: 26 Jan 2022, 09:32

Politicienii sustin ca aberatia cu pretul energie din ziua de azi se datoreaza faptului ca producem energie mai putina decat consumam si trebuie sa apelam la import. Alte surse zic ca suntem mari exportatori de energie electrica. Cine o avea dreptate?

Si unii si altii, alternativ. Cateodata importam, alteori exportam, in functie de necesar si posibilitati (poate chiar de la o zi la alta sa se schimbe sensul). Interconectare.

Vazusem ieri pe FB o poveste despre orasul "noul Anina" si tampenia coanei leana cu termocentrala de acolo, facuta sa mearga pe sisturi bituminoase, nu aveau destule, trecuta pe pacura, a inghetata pacura, apoi pe gaz. Apoi abandonata si vanduta la fier vechi.

This post has been edited by einstein1984: 26 Jan 2022, 10:29

Acolo a fost o greseal anorma a specialistilor cu estimarea cantitatii si calitatii sisturilor. Au distrus zona. Au demolat munti. Megalomania lui Lae a pus cireasa.
Acu e inchisa si mina cu cel mai bun carbune. Cica era prea adanca prea . Bine ca alte tari produc si vand.

Acu nah, fiecare natie ar trebui sa se hotarasca ce e bine pt ea;
Avand in vedere ca natia are carbune, ar face bine sa il exploateze, acum cand valoreaza ceva.
Daca luam in considerare ca avem carbune, avem termocentrale, intrebarea se pune, cat costa sa le pui filtre - asta daca nu au. Ca, la ora actuala, Rovinari si Turceni cam au filtrele necesare.
Intrebarea se pune daca putem exploata economic resursele de carbune din Valea Jiului si daca dorim sa facem asta;
In opinia mea "poluatorul plateste" are cateodata accente de tampeala colectiva;
Vrei energie, ok, intelegi ca pt fiecare MWh produs , se consuma urmatoarele rezurse: X kg de carbune care costa Z lei, se produc atatea tone de CO2, CO, etc. La noi, vrem taxe si cam atat;
Centrala pe carbune produce energie cand vrei tu, cata ai nevoie, sigur, cu niste praguri;
Daca intr-o zi e innorat si nu bate vantul, eoliana e zero, solara e zero, bagi pe carbune sau pe gaz.
Carbunele poate fi stocat usor, chiar si sub cerul liber, chestie care nu merge cu gazul.
Recunosc ca nu ma pricep la tehnologia mineritului si inteleg ca nu mai sunt nici oameni dispusi sa faca munca asta grea, nerentabila, ma gandesc ca solutia vine tot din zona mecanizarii si automatizarii .

This post has been edited by dizzy: 26 Jan 2022, 12:40

nu, termocentrala pe carbuni nu produce curent cand vrei tu, produce mereu, e de baza, nu de varf ca hidrocentrala de la ciunget. Nu pornesti si opresti cand vrei tu ca pe logan. Daca era pe gaz...

This post has been edited by einstein1984: 26 Jan 2022, 13:58

poti sa produci cand vrei tu , in sensul ca nu esti dependent de fenomene meteo: soare, vant, apa pe Dunare sau rau.

This post has been edited by dizzy: 26 Jan 2022, 12:52

O termocentrală pe cărbune are nevoie de până la 6 ore pentru o pornire completa, de la zero. O hidrocentrala e mult mai rapida, maxim 2 minute. Deci da, termocentrala pe cărbune se pretează mai ales pentru producerea de energie "în bandă", cum se zice, adică o cantitate constantă, pe termen lung.

Chiar si mai mult de 6 ore, spre 24 de ore e termenul.

eh, mai depinzi de grevele din minerit...
Nuclearul oricum e rapsunsul.

Nuclearul poate fi partial raspunsul la problema energiei;
Partial da, partial ba.
Ala e si mai rigid decat carbunele, nu poti sa variezi cu sarcina cum vrea plt

Partial gresit
https://www.powermag.com/flexible-operation...lants-ramps-up/

France has also embarked on improved programs to accomplish rapid load following—from 100% rated thermal power (RTP) to 30% RTP—frequency control (±7% RTP), and rapid (up to 5% RTP/minute) return to full power, all with minimal reactor trips while maintaining stable power at various power levels.

aspectele economice fac ca ele sa fie folosite ca surse de baza, ca tehnic pot face load following.

This post has been edited by einstein1984: 26 Jan 2022, 15:45

Ca sudistii. Opait cu seu. Caldura de la foc cu paie, ciulini, balega

Dieselul e de baza, in 20sec ai deja 1MW putere in retea.

exista statii de cogenerare care merg cu gaze din gropi de gunoi, sau digestpare cu gunoi de grajd si biomasa. Care fac treaba dubla, evita emisile de metan, mai rau la efectul de sera decat CO2ul si pot incalzi grajduri.

Pentru "uzine electrice de virf" sau cum s-or numi acum se folosesc Diesele pentru reactie rapida si turbine pe gaz care intra in regim in citeva minute si care genereaza in cea mai mare parte energia.
Asta era valabil si la noi in perioada in care sistemul electric nu era interconectat.
La DRTv Timisoara exista uzina electrica a statiei radio folosita si ca uzina de virf pina prin anii 65, erau 3 generatoare cu motoare Diesel Paxman cred ca in jur a 800Cp fiecare.
La consumuri de virf se comanda de catre dispecerat si intrarea in functie a uzinei de virf.

.... Ca, la ora actuala, Rovinari si Turceni cam au filtrele necesare.
Intrebarea se pune daca putem exploata economic resursele de carbune din Valea Jiului si daca dorim sa facem asta...

Termocentrala de la Paroseni este singura din tara care respecta normele de poluare impuse de UE.

Exploatarea carbunelui din Valea Jiului este deja un capitol aproape incheiat. O mina odata inchisa, poate fi redeschisa, dar costurile sunt enorme. Mai scump decat sa deschizi o mina noua. Lucrarile miniere din subteran (galeriile, puturile) se tensioneaza. Imagineaza-ti o paine proapsata, nefeliata, pe care o tai in doua si iti infigi degetul in miezul moale. Cand scoti degetul, ramane o gaura care in scurt timp se astupa fiindca miezul este tensionat. Similar este fenomenul si cu tensionarea rocilor in care sunt sapate lucrarile miniere.

Apoi, exista apele din subteran. In scurt timp, mare parte din lucrarile miniere sunt in mare parte inundate. Apoi, problema si mai mare, sunt emanatiile de gaz metan, care in combinatie cu praful de carbune formeaza grizu care este al dracului de pacatos.

Mina Dalja (Petrosani) a fost inchisa in 1931 si redeschisa in 1964. Cheltuielile au fost enorme.

Inchiderea minelor, cel putin in Valea Jiului s-a facut cu hei-rup-ul. Printre primele mine inchise a fost cea de la Valea de Brazi (Uricani). Mina tanara. A fost data in exploatare la inceputul anilor '80. Au fost exploatate cca. 15% din zacamintele pregatite pentru exploatare. Putea sa produca carbune energetic superior mult si bine, fara investitii majore. Radu Berceanu cand a decis ca este in grupul de exploatari miniere neviabile probabil, principalul criteriu a fost ca are numele prea lung, format din trei cuvinte. La nivel local nimeni nu a inteles motivul pentru care a fost inclusa pe lista de neviabile.

Tot la Uricani, s-a incercat deschiderea unei cariere in anii '80. S-a dovedit un esec total al geologilor. S-a sapat o groapa enorma, n-au gasit farama de carbune, groapa a fost in scurt timp inundata, azi este zona de agrement, desi scaldatul acolo este interzis, in fiecare an sunt destul de cazuri de oameni care mor inecati. Pe vremea cand lucrarile inca nu incetasera, dar groapa era deja partial inundata, un sofer neatent a scapat camionul in apa, nici dracu nu s-a sinchisit sa recupereze masina.

... se produc atatea tone de CO2, CO, etc...

Bioxidul de carbon este periculos rau. Odata, in urma procesului de oxidare a combustibililor fosile, efectul de sera. Apoi, daca un om ajunge intr-un mediu viciat cu CO2, la concentratia ideala, este suficient o singura inspiratie ca sa induca starea de inconstienta. Dar macar este o moarte linistita, fara chinuri, fara dureri...

Monoxidul de carbon nu este toxic. Daca esti amator de bauturi carbogazoase, baga i tine zilnic monosid de carbon.

nu, termocentrala pe carbuni nu produce curent cand vrei tu, produce mereu, e de baza, nu de varf ca hidrocentrala de la ciunget. Nu pornesti si opresti cand vrei tu ca pe logan. Daca era pe gaz...

Chiar si mai mult de 6 ore, spre 24 de ore e termenul.

Termocentralele pe carbuni, intradevar au o inertie mai mare, dar in fond nu le pornesti / opresti ca pe un autoturism. Le opresti odata pe an pentru lucrari programate de mentenanta. Permit o plaja foarte larga de de reglare a productiei de energie electrica. Ca de altfel cam toate fabricile de curent conventionale.

exista statii de cogenerare care merg cu gaze din gropi de gunoi, sau digestpare cu gunoi de grajd si biomasa...

Biogazul este o solutie, dar nu una menita sa devina sursa pricipala de producere a energiei electrice. Are si biogazul bube in cap. Genereaza compusi de amoniac, care este al dracului de toxic. Concentratia la care o atmosfera infestata cu amoniac face bum este de cateva sute de ori mai mare decat concentratia necesar sa omoare orice forma de viata pe o raza de multi km. Senzorii de amoniac din statiile energetice pe baza de biogaz, de regula la 400 ppm dau semnalul de avertizare / evacuare, iar la 900 ppm decupleaza toate instalatiile de la curent. Undeva pe la 4000 ppm devine criminal.

This post has been edited by radian: 26 Jan 2022, 18:27

Monoxidul e ala cu viata de apoi.
Codoiu' e ala din cola cu efect de seră.

Termocentrala de la Paroseni este singura din tara care respecta normele de poluare impuse de UE.

Radian, aici trebuie sa te corectez. Termocentralele din Oltenia (Rovinari, Turceni, Isalnita, Craiova 2) respecta de ani de zile toate standardele de poluare existente. Investitiile au fost majore, vreo 2 miliarde de euro, cred. Si acum totul se pregateste sa fie aruncat la gunoi, se inchid sau se trec pe gaz (asta e mai mult o poveste).

Monoxidul e ala cu viata de apoi.
Codoiu' e ala din cola cu efect de seră.

Da, corect.

This post has been edited by radian: 26 Jan 2022, 19:16

Aici avem mai multe situații discutate simultan.
In tarile cu apa calda , cum se exploatează cărbunele in situații similare?
Cum exploatează Germania, Franța, Polonia?
Ca avem cărbune in subteran, avem termocentrale....

Amanunte insignifiante

A mai fost o problema in Vale, aranjamentele sindicale si mai ales firmele capusa.
Echipament minier facea Unio Satu Mare, o freza de mina ajungea in Vale cu un pret de 8-10 ori cit cel de la iesirea din fabrica, aprovizionarea se facea doar prin "firme agreate".
Nu stiu cit a ajutat insa a fost si asta un piron, nu cui, batut in sicirul Vaii.

Cu gazul nu e chiar  asa roz treaba. In primul rand, rezervele de gaz ale Romaniei pot asigura consumul pe maxim 15-20 de ani, in timp ce carbune avem (rezerve dovedite) pentru circa 200 de ani. Si, in al doilea rand, ceea ce poate fi mai grav: depindem mult de importurile din Rusia. Si ce te faci daca se supara Putin si inchide robinetul peste noapte?

Parca cu gazut din Marea Neagra, ala care inca nu este exploatat, stam mai bine la rezerve.

Putem sa avem carbune si pentru urmatorii 2000 de ani. Pur si simplu exploatarea carbunelui nu mai este rentabila. Ma refer la integ ciclu, de la extragere la ecologizare haldei de steril.

Din cate stiu, pana acum Gazprom si-a onorat toate contractele de furnizare. Adica nu stiu sa existe cazuri in care cumparatorul sa dea banu' iar Gazprom sa nu livreze gazul.
Daca stii cazuri concrete, te rog sa nu le arati si nou.


27 Jan 2022, 00:45:

Multumesc pentru cuvintele de apreciere.

Cu placere.
Io mersi pentru disponibilitatea de a ne oferi informatii despre Vale si minerit.

De vreo 20, 25 de ani, au fost monatate filtre si apele Jiului au fost ecologizate.

Asta inseamna costuri suplimentare.

S-a epuizat zacamantului minier, acoperi halda de steril cu un strat de 1, 2 metri de pamant si natura rezolva restul in decurs de cativa ani.

Alte costuri suplimentare.
Cat costa sa cari si apoi sa nivelezi pamantul care acopera halda pe 2 metri inaltime?
In plus, dupa cum s-a mai spus aici, pana se acopera cu pamant, sterilul este suflat de vant si spalat de ploaie, zapada topita, etc.

Politicienii sustin ca aberatia cu pretul energie din ziua de azi se datoreaza faptului ca producem energie mai putina decat consumam si trebuie sa apelam la import.

Situatia fluctueaza de la zi la alta.
De exemplu, pe 10.01.2021 am exportat energie "La ora 15:10, consumul naţional era de 8.450 MW, producţia, de 8.777, diferenţa fiind exportată." iar eolienele au mers foarte bine "Energia eoliană este pe locul al doilea, cu 2.096 MW, echivalentul a trei reactoare nucleare de tipul celor de la Cernavodă"
Sursa si mai multe detalii: https://www.g4media.ro/turbinele-eoliene-di...upa-amiaza.html

Dar nu este in fiecare zi 23 August si de multe ori suntem nevoiti sa importam energie.




27 Jan 2022, 00:53:

Energia solara nici pe de parte nu este atat de "prietenoasa" cum o prezinta ecologistii. Panourile solare, pe perioada exploatarii emit Pb, Cd si Hg care, zic unii specialsti, sunt de cca. 300 de ori mai toxice decat deseurile radioactive.

Imi este greu sa cred asta.
Din simplul motiv ca am vazut in iunie 2018, o gramada de parcuri eoliene in Germania [Bavaria sau Baden Wurttemberg]. Le-am vazut din tren, care circula cu 160 km/h si trecea cateva minute trenul pe langa parcul solar.
Pare cam greu de crezut ca Germania aproba emisii de cca. 300 de ori mai toxice decat deseurile radioactive.

Si nu sunt neaparat un fan al panourilor solare, pentru ca depind de cilul zi/noapte, senin/innourat, zile cu ceata, burnita, viscol etc. Pe cand eolinele merg fara probleme noapte sau atunci este innourat [cand bate vantul].


27 Jan 2022, 00:59:

Nuclearul oricum e rapsunsul.

Si cu deseurile care raman radioactive mii de ani ce facem? Cine suporta costurile gestionarii lor?
Stiinta de azi stie cum vor reactiona acele deseuri la anul 650 de depozitare?
De ce Germania renunta la energia nucleara?

Doar un set de intrebari pe care le-am mai adresat in discutia asta, insa nu a rapsuns nimeni.



This post has been edited by gibonu: 26 Jan 2022, 22:59

Colegul vorbea despre astea:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak
https://en.wikipedia.org/wiki/DEMOnstration_Power_Plant

Nu renunta nimeni la energia nucleara, vine din urma!

This post has been edited by Agrig: 26 Jan 2022, 23:39

Reactorul de fuziune e " da shit" , numai că nu există încă o instalație funcțională care sa producă energie într-o un mod economic. Încă.
Când pui energie eco de tip solar, eolian, hidro, depinzi de vreme.
La termo, nu depinzi de vreme. Lopătezi cărbuni, sau pompezi gaz, iese kilowatt-oră pe partea ailaltă, fie că afară e ca la polul nord sau că în Sahara.
Numai că eco stupizii nu înțeleg că ai nevoie și de unitățile de tip termo.
Deh, școala vieții plus educația pe YouTube plus educația neomarxista își spune cuvântul.

This post has been edited by dizzy: 27 Jan 2022, 07:14

... Ca avem cărbune in subteran, avem termocentrale....

Da' dar paradoxul este ca nu avem carbune in termocentrale...
Modul de exploatare depinde, de fondurile disponibile pentru investitii dar mai ales de conditiile geo tehnice. Adevarul este ca minieritul cam peste tot in Europa este subventionat de stat. In America si AUstralia exista conditii geo tehnice care permit mecanizarea pe scara larga. Am vazut mai demult un documentar din USA unde o combina miniera mamut deserveita de doar cateva zeci de lucratori producea mai mult carbune decat producea Valea Jiului, la aceea vreme cu mai multe exploatari miniere in functie si cu cateva mi de lucratori.

A mai fost o problema in Vale, aranjamentele sindicale si mai ales firmele capusa.
Echipament minier facea Unio Satu Mare, o freza de mina ajungea in Vale cu un pret de 8-10 ori cit cel de la iesirea din fabrica, aprovizionarea se facea doar prin "firme agreate".
Nu stiu cit a ajutat insa a fost si asta un piron, nu cui,  batut in sicirul Vaii.

Mai, acum hai sa fim realisti. In sistemul de stat, peste tot, se promoveaza in functii de conducere oameni incompetenti dar care au sustinere, se fura pe rupte, se achizitioneaza echipamente mult supraevaluate. Nimic nou sub soare. Echipamente miiniere se fabricau la UNI Satu Mare, la UMIROM Petrosani (in anii '80 uzina avea cca. 5000 de angajati), la Filipestii de padure, motoare electrice in constructie antiexploziva la Filiasi, echipamente pentru instalatiile electrice (doze de conexiune, intreruptoare, etc.) la Electrocontact Botosani, diferiti senzori la Fepa Barlad, corpuri de iluminat la ELBA Timisoara, si mai sunt destule. Ma refer la echipamente in constructie ATEX.

"i cu deseurile care raman radioactive mii de ani ce facem? Cine suporta costurile gestionarii lor?
Stiinta de azi stie cum vor reactiona acele deseuri la anul 650 de depozitare?
De ce Germania renunta la energia nucleara?"
Data fiind cantitatea f mica raportata la enrgia produsa, le ingropi in mina lui radian mai la fund asa.

Ingroapa-le unde vrei tu dar in vecinatatea mea...