Outline · [ Standard ] · Linear+ Dacia introduce transmisia automata

butonul ala din fata manetei se foloseste pe timp de iarna ,cand este" polei" ,un fel de frana de motor gresit butonu ala il au multe masini care au cutie automayta.e ptr iarna ca sa stie sa plece cu a doua dupa loc This post has been edited by C@talin: 1 Nov 2008, 23:56

butonul ala din fata manetei se foloseste pe timp de iarna ,cand este" polei" ,un fel de frana de motor

gresit
butonu ala il au multe masini care au cutie automayta.e ptr iarna ca sa stie sa plece cu a doua dupa loc

This post has been edited by C@talin: 1 Nov 2008, 23:56

Doar ca DSG-ul n-are nicio legatura cu cutiile automate clasice, cu exceptia ca e ...automatic.

Ca sa exemplificam ce a zis IsNa aveti mai jos " o pictura"
DSG.JPG ( Size: 12.61k ) Number of downloads: 2584


Deci unul din arborele principali cuplat, sa zicem, cu arborele secundar 2 este responsabil pentru treptele de viteza 1, 3 si 5. Celalat arbore principal cuplat cu arborele secundar 1 este responsabil pentru treptele de viteza R, 2, 4 si 6.
Sa presupunem ca rulezi in treapta 2. Arborele secundar2 cu cel principal corespunzator deja preselecteaza treapta 3 daca calci "gazul" respectiv treapta 1 daca calci frâna.
Selectia intre cei 2 arbori principali se face in "cutiuta" pe care scrie ambreiaj. Dupa câte stiam eu nu sunt 2 ambreiaje ci un multidisc in ulei (tehnologie moto).

gresit
butonu ala il au multe masini care au cutie automayta.e ptr iarna ca sa stie sa plece cu a doua dupa loc

Sigur nu e doar un LED care sa-ti zica cand stai pe loc sa apesi pe frana daca vrei sa bagi in D?

gresit
butonu ala il au multe masini care au cutie automayta.e ptr iarna ca sa stie sa plece cu a doua dupa loc

Poate e pt. asa ceva pt. cazul în care posesorul e prea.............***** sa puna maneta singur pe pozitia 2

@ dogy_10

Uite aici:

2jdgegl.jpg

Frîna la blana, pozitia 1 bagata + accelaratia la blana = BURN OUT s-o încalzesc putin ulterior frîna eliberata + acceleratia la blana monent cînd + pozitia 2.

Acu sa te vad cît de repede schimbi tu cu ambreajul tau ?

vb serios e ptr iarna,am vazut si la o corsa in doua usi model penultimu minunatu buton.Si da e ptr sofer ca sa nu mai puna maneta in a 2 manula doar apasa butonu si o pune in D(drive)

Ce aiureala

Scuze dar...........................

CITITI REGULAMENTUL: 2.g.

@EinarN - pai si care e 'meseria'? Cu aia stie sa mearga si mama Sa te vad pe tine dupa ce mergi numai cu automata cum treci pe o manuala... invers e mai usor.
Legat de placerea de a conduce - uneori e fun cu manuala, alteori e obositor, daca nu sti sa schimbi calumea si ti se pare greu dai bani in plus si iei automata... sau daca esti comod la fel.
Ma gandesc cat de plictisitor ar fi sa mergi pe drum drept si cu automata, te ia somnul
Apoi ma gandesc cum e sa mergi in aglomeratie cu manuala, te ia durerea de cap

Ce bine ca o sa putem ALEGE feicare ce vrem. Degeaba va obositi unii pe aici sa 'domonstrati' cat de buna e automata, sau cat de buna e manuala.

In oferta Dacia varianta asta e binevenita, desi personal nu cred ca in Romania va face mari vanzari, poate in afara. In romania cred ca mai mult la doamne, si alea incepatoare

Bafta!

@ Andy_ACS

Nu te opreste nimeni sa schimbi cu mîna si la automata daca vrei "volomusai" sa ai ocupatie si ca sa treci de pe autom. la manual nu-i mare filozofie si asta-ti spun din propria experienta. Sînt 7 ani de cînd mi-am facut permisul. Toti anii astia am condus de regula numai automata americana, una din masinile lui batrînu.
Alternativ mai conduc si acuma dar de o luna de zile conduc mai mult manuala si nu mi-a fost greu sa schimb de pe una pe cealalta.

Drumul lung pe automata e mai odihnitor. Îi dai "D" îi pui tempomatul, îl programezi la cît vrei si o lasi sa se duca.
Ai mai mult timp sa admiri privelistea pe unde te duci si fi convins ca nu te plictisesti. OK. E si dependent de gustul fiecaruia si de starea de spirit. Nu toti sîntelm la fel.

This post has been edited by EinarN: 2 Nov 2008, 00:20

O fi - poate de aia se simte mai pronuntat frina de motor. Ceea ce nu stiu este daca retrogradeaza 2 trepte o data.

Din experienta (si urmarind turatia motorului), CV de care spun se duce pina la 3 trepte inapoi (da, adica a II-a in loc de a V-a). Poate la o panta teapana si mai mult si nu stiu eu.

Tiptronic nu efabricat tot de ZF?
-------
Adica - de Zeppelin...

Zahrad farbirk friedrichshaven sau ceva de genul asta.
1) cutia de viteze automata are schimbator de caldura apa ulei, nu are nevoie de radiator separat
2) DP0 la renault nu prea vine cuplat cu k9k. Probabil va fi doar cu k4m, asa cum e si la kangoo de exemplu. Fiind o optiune "de lux", nu cred sa fie oferita cu echipari de baza ca Ambiance (adica sa nu aiba AC si sa aiba cutie automata e exetrem de putin probabil)
3) E perfect posibil sa nu fie adaptativa. Sau mai precis ca e aproape sigur.
4) Are o treapta in plus fata de Cielo
5) teoretic, uleiul din cutie e garantat pe viata. Practic, daca se roade o garnitura de pluta din convertizor, e posibil sa pice 1,2 valve solenoid din distribuitorul hidraulic. Atunci se schimba si uleiul, evident.
6) Contactorul multifunctional, ala cu levierul ala urat se mai strica/iese din aliniament.
7) Era un membru cu clio symbol automat. Poate ne spune el cum se conduce.
8) Cutia asta nu prea se repara in service. se pot schimba valve, distribuitorul hidraulic, racitorul de ulei sau convertizorul. Daca e o problema interna cu angrenajele, franele sau ambreiajele, se inlocuieste.
9) Cutiile automate fac ceea ce robotizatele nu pot inca sa faca: schimba treapta de viteza in sarcina. Si au demaraj inerent mai lin.
10) pentru taximetristi ar putea fi o alegere interesanta, impreuna cu o instalatie gpl.

Pt. cei ce nu cunosc, cam asa arata o cutie automata în interior (de la BMW - 6 viteze) :

9sym3q.jpg

Asta este turbina de presiune si este montata într-e cutie si motor acolo unde la manuale este placa de presiune / disc ambreaj:

r2m35f.jpg

patul de ventile prin care circula uleiul sub presiune care la rîndul lui actioneaza vitezele, arata aprox. astfel: (Poza = pat ventile de la cutie TH 700R4 USA)

nbcac2.jpg

Totusi va recomand cu caldura sa schimbati uleiul de transmisie la cutia automata la max 50 mii km.

S-a discutat mult pe alte forumuri. La mine de exemplu scrie ca trebuie schimbat la 60 mii km, la altele nu scrie.

Darita frecarilor, temperaturilor inalte, mers mult in oras etc uleiul isi pierde din proprietati si pt 100 euro la 3-4 ani eu zic ca merita sa stai linistit.

De curand l-am schimbat la cutia mea (nu fusese niciodata schimbat) si a iesit f. negru, deci in mod clar trebuie schimbat.

"turbina de presiune"e hidroconvertizorul. Labirintula ala e distribuitorul hidraulic, in poza nu apar insa si cele 5-6 suapape pilotate de solenoizi.
Cutia Zf 6hp24 de mai sus e muult mai complicata decat umila dp0 de pe logan.

This post has been edited by einstein1984: 2 Nov 2008, 00:38

@ Executron

Da. ATF-ul (asa se numeste uleiul de automata) este de fapt ulei hidraulic rosu.
Daca a iesit negru, e trist. Ar fi trebuit sa desfaci capacul de jos de pe cutie si sa schimbi filtrul ca ala e plin de mizerie.

@ einstein1984

Da. de acord cu tine. Poza este doar ca info.
E normal ca cutia de logan sa fie mai simpla.

Ideea cu pozele este, ca cei necunoscatori de automate, dar care au vazut o cutie manuala desfacuta, sa poata face o comparatie în mare si.....sa nu-si bage degetele pe unde nu trebuie.

@ Executron

Da. ATF-ul (asa se numeste uleiul de automata) este de fapt ulei hidraulic rosu.
Daca a iesit negru, e trist. Ar fi trebuit sa desfaci capacul de jos de pe cutie si sa schimbi filtrul ca ala e plin de mizerie.

Nu e chiar asa trist. Asa iese uleiul ca cutiile astea automate (ideea e ca era prea negru semn ca trebuia schimbat mai demult...) . Spre deosebire de alti producator VW a folosit un tip de cutie care are ferodouri la ambreiaje si cu timpul se acumuleaza ferodoul in ulei.

bineinteles c-am desfacut baia la cutie si-am schimbat filtrul.

DE ASEMENEA nu se foloseste ulei de transmisie rosu ATF 220 la modelul asta de cutie. Uleiul este unu galben (ca cel de motor) pe original de la VW (nush ce producator), fiind semnificativ mai scump.

In general ATF se foloseste la americane.

This post has been edited by Executron: 2 Nov 2008, 00:47

Sincer sa fiu , n-am tinut cont. ATF am bagat si la OPEL (OK, Opel = GM) dar se recomanda si la VW / Ford / Seat etc.
Aici daca te duci sa cumperi ulei de automata, peste tot îti da ATF indiferent ca în service sau în magazine.
Sînt curios ce se recomanda la Dacie si ce echivalent are. Ai info ?

ATF e defapt prescurtarea numelui Automatic Transmission Fluid

Tot pt. necunoscatori, AICI UN VIDEO unde mestereste unul la patul de ventile de la o TH 700 R 4.

This post has been edited by EinarN: 2 Nov 2008, 00:52

Dap, poate am formulat aiurea, nu e o greseala sa folosesti ATF, de fapt stiu pe multi cu masini VAG care au pus ATF rosu fiind in jur de 20 RON/litrul. Uleiul original galben de la VW e 70 RON/litrul si atunci cand intra 7 litrii (9 litrii cu cutia data jos si scos uleiul din convertizor) se simte la buzunar.

Daca as fi sa-l schimb din nou as pune tot ATF ca tot aia e sincer. L-as schimba la 35-40 mii km (eu oricum fac 7000 km/km pe an deci...) si nu te doare capul

DAR punctul esential e ca uleiul TREBUIE schimbat. Sunt multi chiar la reprezentante care sustin ca uleiul NU se schimba la TOATE automatele care este profund gresit. La tiptronic, la multitronic, la DSG se schimba cu siguranta doar ca sa enumar cateva.

DAR punctul esential e ca uleiul TREBUIE schimbat. Sunt multi chiar la reprezentante care sustin ca uleiul NU se schimba la TOATE automatele care este profund gresit. La tiptronic, la multitronic, la DSG se schimba cu siguranta doar ca sa enumar cateva.

Bineînteles. Dezinformarea de care pomenesti vine de la o recomandare pt. masini americane gresit interpretata.

General Motors, recomanda la masinile SUA schimbarea ATF la fiecare 100.000 MILE. Daca calculam 1 mila = 1609,9 metri, realizezi ca în km este masina deja iesita din garantie (conform legilor europene) dar nu americane si aici se da totul peste cap deoarece se baga toate masinile cu automata în aceasi oala fara a se tine cont ca motoarele SUA scot puterea din volum (cmc) si nu din turatie ca la cele europene / japoneze, motiv si de ce mecanica americana are punct de uzura cu 40% mai mic fata de restul lumii (datorita turatiei reduse).

Tinînd cont de aceasta interpretare gresita, i se spune cumparatorului deja prostia asta în magazin cînd îsi preia masina, precum ca uleiul la cutia automata nu trebuie schimbat, indiferent ca-si ia un Dodge Charger sau un Golf.

EinarN,nu vei putea monta BVA pe motorul de 1,4.Momentan se v-a monta doar pe motorizarea 1,6 16V,injectia este pilotata de uce Sirius34(EMS3134),acesta face schimb de informatii cu uce BVA (TA2005) iar corpul clapeta si pedala de acceleratie sunt electrice(fara cablu acceleratie).Informatile despre treapta in care te afli si cuplarea aderentei scazute vizibile pe displayul aparatului de bord sunt date de uce BVA.

PS.Va pot spune ca merge super,bani sa aveti sa v-o permiteti!

This post has been edited by doctorasul: 2 Nov 2008, 06:53

Romanii vor motiva ca nu si-au luat cutie automata, din cauza schimbatorului oribil. Nu ca le e frica de necunoscut sau ca nu-si permit.

EinarN,nu vei putea monta BVA pe motorul de 1,4.Momentan se v-a monta doar pe motorizarea 1,6 16V,injectia este pilotata de uce Sirius34(EMS3134),acesta face schimb de informatii cu uce BVA (TA2005) iar corpul clapeta si pedala de acceleratie sunt electrice(fara cablu acceleratie).Informatile despre treapta in care te afli si cuplarea aderentei scazute vizibile pe displayul aparatului de bord sunt date de uce BVA.

PS.Va pot spune ca merge super,bani sa aveti sa v-o permiteti! 

Diesel nu? Ce tristi is astia de la Dacia.

Si overdrive e util uneori, impiedica masina sa treaca in treapta superioara.

Aici am oarece dubii...

Generally speaking, overdrive (OD) is the highest gear in the transmission.

Din cate stiu eu, overdrive e cand se cupleaza direct intr-un raport mic de pinioane, ce permit o viteza mare la turatie scazut pe autostrada.

@EinarN sincer nu stiu ce tot incerci sa lamuresti, eu nu am zis ca la o liniutza automata nu poate fi mai rapida, dar iti spun clar ca o masina cu manuala in mainile unui sofer bun va fi superioara pe un drum virajat..... in fine e bun ca sa introdus automata si la dacia, dar sincer nu vad cine va cumpara asa cv pe o masina low cost, eu sincer mai bine mi-as pune alte optiuni decat sa dau 1000 euro pe o cutie automata, nu sunt nici comod stiu si sa schimb vitezele, deci nu trebuie sa ma ajute nicio tehnologie, poate singurul avantaj ar fi faptul ca as putea sa vb la telefon in trafic, dar m-am obisnuit si asa.....

This post has been edited by dogy_10: 2 Nov 2008, 13:18

Nu stiu de ce acest topic a devenit un versus cutie manuala/ automata. Nimeni nu va obliga de la Dacia sa va cumparati altceva decat ce va place.

Cat despre cutia automata, ca idee, este exact ceea ce avem nevoie prin traficul din Bucuresti. Cand mi-am luat masina actuala, acum 1 an, am ezitat intre manuala si automata, si am ales in cele din urma manuala, pentru ca mi-era frica de consum, cea automata fiind cuplata doar cu motorul pe benzina. Pot spune ca am facut o alegere buna in ceea ce priveste consumul, dar, daca ar fi sa aleg din nou, as alege fara discutie automata.
De ce? Raspunsul e simplu. Traficul in Bucuresti a devenit un cosmar. Deja nu mai exista zi sau ora la care sa nu existe blocaje in trafic. Asa ceva nu puteam insa sa imi inchipui, cu doar 1 an in urma. Problema consumului, daca ar fi fost, o rezolvam cu GPL. Sa nu inteleaga cineva ca nu sunt multumit de masina pe care o am acum. Este o masina extraordinara, care merge foarte bine, consuma putin, asa cum a fost proiectata. As fi nebun sa fiu nemultumit ca nu are cutie automata, din moment ce asa am cumparat-o.
DAR: urmatoarea masina va fi mai mult decat sigur cu transmisie automata. Si sper sa se intample cat mai curand, deoarece traficul prin care trebuie sa merg zilnic ma afecteaza mult dpdv psihic - tot timpul sunt un pachet de nervi.

Apreciez solutia tehnica folosita de Dacia, anume cutie cu convertizor de cuplu, pentru ca este o solutie cunoscuta si foarte fiabila, in plus, foarte confortabila. Poate nu e asa eficienta ca DSG, dar sincer, cand mut masina un metru mai in fata, prin frumoasa capitala, diferenta nu se prea vede.

P.S. http://www.promotor.ro/noutati-auto-auto-d...va-luni-3387569
Deci va fi si cu posibilitate de schimbare manuala a treptelor.

This post has been edited by balanel: 2 Nov 2008, 13:40

Eu m-as scarpina de 1000 de euro pentru cutia automata. In afara de asta, servodirectie, abs, aer conditionat si eventual geamuri electrice pe fata. La restul de "accesorii" pot renunta fara regrete.

@ dogy_10

Eu nu vreau sa lamuresc decît un singur lucru:
- În ceea ce priveste siguranta circulatiei, independent de stilul de condus si conditiile de trafic, automata e mai sigura ca una manuala.

Te-ai gîndit vreodata, cîti metri parcurgi la viteza de 50 km/h din momentul cînd calci ambreajul, schimbi viteza si dai drumul la ambreaj? În impul asta se pot întîmpla multe si tu esti ocupat co o mîna si 2 picioare sa faci cu totul alt ceva, decît sa eviti de ex. un accident, un copil care fuge peste drum printr-e masinile stationate etc. Pîna tu observi evenimentul + timpul de reactie + abandonarea manevrei de schimbare a vitezei + activarea frînei, creierul copilului este deja AIRBRUSCH la tine pe capota de la motor.
La automata nici nu trebuie sa muti piciorul de pe o pedala pe cealalta.
Ai bagat stîngul full în pedala de frîna eventual tragi de volan. Timpul de reactie este cu 50% redus deoarece nu-ti este sustrasa atentia cu alte bazaconii.
Numai ideea avantajului în siguranta circulatiei, FACE TOTI BANII la automata. Restul..................pareri personale = apa de ploaie.

Bineînteles ca daca-i dau unui pilot de curse una manuala, îi da clase la o automata dar nu toti sînt Schumacher si noi vorbim de conditiile normale de trafic. Lasam si liniutele la o parte, ne gîndim ca posesorul are o familie cu 2 copii în masina

This post has been edited by EinarN: 2 Nov 2008, 14:09

o masina cu manuala in mainile unui sofer bun va fi superioara pe un drum virajat.....

Si cu automata te descurci mai mult decat onorabil pe drum virajat, chiar fara a trece pe manual, ci doar din acceleratie. Trebuie niste kilometri ca sa-ti poti adapta stilul de condus, asta-i clar. Nu e perfecta, uneori are tendinta sa ramana subturata atunci cand tu te astepti sa retrogradeze si trebuie sa o ajuti, dar per ansamblu e foarte placuta la condus in mai toate situatiile.

@ dogy_10

Eu nu vreau sa lamuresc decît un singur lucru:
- În ceea ce priveste siguranta circulatiei, independent de stilul de condus si conditiile de trafic, automata e mai sigura ca una manuala.

Te-ai gîndit vreodata, cîti metri parcurgi la viteza de 50 km/h din momentul cînd calci ambreajul, schimbi viteza si dai drumul la ambreaj? În impul asta se pot întîmpla multe si tu esti ocupat co o mîna si 2 picioare sa faci cu totul alt ceva, decît sa eviti de ex. un accident, un copil care fuge peste drum printr-e masinile stationate etc. Pîna tu observi evenimentul + timpul de reactie + abandonarea manevrei de schimbare a vitezei + activarea frînei, creierul copilului este deja AIRBRUSCH la tine pe capota de la motor.
.....................

Crezi ca cel care are o cutie manuala in acest caz ii mai este gandul ca ii moare motorul sau nu stiu ce altceva lucru? Procedeaza la fel apasand frana puternic si cand masina mai are putin si se opreste apasa ambreajul.

Pe configuratorul Renault, am vazut ca orice Megane cu BVA costa cu 1500 euro mai mult decat Megane -ul echivalent ca si echipare si motorizare, dar cu BVM.
Daca si in cazul Dacia va fi o diferenta de (>) 1000 euro, nu stiu cate masini cu BVA va vinde Dacia. Plus ca , consumul este mai mare si majoritatea posesorilor de masini se uita la bani, in detrimentul comfortului. Pentru ca la urma-urmei, BVA sau BVR nu inseamna decat o investitie in comfort.

... injectia este pilotata de uce Sirius34(EMS3134),acesta face schimb de informatii cu uce BVA (TA2005) iar corpul clapeta si pedala de

Din ceea ce stiu eu, ECU in engleza (sau UCE in romana) este calculatorul de injectie si doar la el se refera abrevierea respectiva. Calculatorul pentru cutia automata se numeste TCU si, la fel, abrevierea este folosita doar pentru acest tip de cutie.

BVA? BVM?

S-a terminat limba romana ca tre'sa luam prescurtari de la altii?

Nu vreau sa fiu ca Pruteanu, dar BV pentru ctie de viteze e cam groasa...