Outline · [ Standard ] · Linear+ Renault Fluence Zero Emission Concept

pai ironick daca gandim asa de ce as lua un insight si nu as lua un megane rs? De ce compari mere cu pere? Contrazice-ma daca ai cu ce. Astept date tehnice si comparatii. Pana acum Flatulence nu convinge cu nimic. Nici macar cu pretul.

pai ironick daca gandim asa de ce as lua un insight si nu as lua un megane rs? De ce compari mere cu pere?

Contrazice-ma daca ai cu ce. Astept date tehnice si comparatii. Pana acum Flatulence nu convinge cu nimic. Nici macar cu pretul.

Cat merge insight pe baterie?

IMA de pe Honda Insight este doar în regim hibrid, pe când Toyota Prius poate circula cca. 20 km doar în modul electric. Şi dacă beneficiază de defectul tradiţional Toyota, nu se opreşte niciodată…

Deci ambele polueaza la mersul prin oras, oricum ai evalua prestatia.

Da, poluează, dar nu cauţi disperat cu privirea un depozit de baterii…până implementează un sistem de pilot automat de revenire la „bază”…Ce este extrem de „simpatic” la astea electrice e faptul că trag automat frâna „de mână” când nu mai au electroni…şi nu pornesc nici împinse. Este distractiv.

beneficiază de defectul tradiţional Toyota, nu se opreşte niciodată…

Americanul disperat care nu stie ca trebuie sa apese pe frana ca sa opreasca.

Deci ambele polueaza la mersul prin oras, oricum ai evalua prestatia

Asta cu poluarea este un mare fas. Asa cum am spus mai sus, material de spalat ...
Eu astept costuri totale reduse pe km, autonomie si un pret de achizitie decent. Nici macar nu are aerodinamica si greutatea unui prius sau insight.

Mie d eexemplu imi place Zoe Z.E.

This post has been edited by IRONICK: 4 Oct 2010, 14:58

Eu nu cred ca sistemul cu baterie va prinde prea mult.. Sunt sigur ca daca s-ar implementa fuel cell si ar apare statii de alimentare cu hidrogen s-ar inregistra un succes real. Autonomia este mult prea mica in sistemul cu baterie, si cu siguranta nimeni nu s-ar aventura in extraurban cu o masina careia ar trebui sa ii schimbi bateria la 160km. Iar pentru o masina de oras Fluence mi se pare cam mare in dimensiuni... Un Clio ar fi fost mult mai potrivit...

Eu astept costuri totale reduse pe km, autonomie si un pret de achizitie decent.

Pai cu un logan diesel ai toate astea. Tu nu ai nevoie de masina electrica (sau masina electrica nu corespunde cu nevoile tale), dar comentezi ca nu e buna. Nu e buna pentru tine, lasa, poate pentru o flota de agenti de vanzari care nu ies din oras e perfecta.

Exact Fluence Z.E. le trebuiau agenţilor de vânzări…mai degrabă Zoe Z.E. sau Kangoo Z.E. dacă fac şi livrări…
Dar ce? Mă pricep io? Fluence Z.E. este baza…Măcar de ar umple oraşele cu taxi-uri Fluence Z.E.…şi ar pune prize de reîncărcare în staţiile de taxi…

This post has been edited by Squirrel: 4 Oct 2010, 15:08

Nu imi place diesel, mai ales in oras. Prefer diesel doar pe o masina de off-road, desi am vazut si masini pe benzina care urca de ti se inmoaie picioarele.

Da, as vrea o masina electrica, sa am costuri pe km mult mai mici, sa nu am zgomot si vibratii in habitaclu, sa am macar 500 km autonomie. Referitor la agentii tai de vanzari, sa ii vad eu cum lasa masina la servici ca sa nu consume curent acasa. Pe langa faptul ca este ditamai masina, se potriveste perfect in oras.

This post has been edited by IRONICK: 4 Oct 2010, 15:10

No bine, taximetristi atunci. Desi cand va aud ca masinile sunt prea mari pentru oras ma ia durerea de cap. De parca in oras e blocaj numai cu masini mari si alea mici zburda fericite printre ele.
Ironik, impaca-te cu ideea ca mai ai de asteptat pana sa-ti faca una cum vrei tu.
Dar si pret mic si cost de utilizare mic inca nu cred ca ai cum.
Daca diesel nu e bun, ia otto cu GPL.

Prius ofera intr-adevar o data cu a treia generatie posibilitatea de a alege tractiune electrica exclusiva dar masina nu se poate baga in priza. Iar bateria e mica si naspa (NiMh). Abia a patra generatie de prius in 2012 va oferi incarcare la priza.
Insight e la nivelul lui Prius 2 abia (nu poti selecta EV mode only).
Prius-ul a avut un mare succes in SUA datorita predilectiei americanilor spre masini mari pe benzina. O data cu Prius au putut si ei sa ajunga la un consum decent (50 mpg adica 4.7 l la 100) iar in unele state (California) au beneficiat si de anumite facilitati fiscale. In Europa nu a prea prins pentru ca desi facilitati fiscale exista si aici, concurenta e puternic reprezentata de o gama larga de masini cu consum decent (masini mai mici si eventual Diesel).
Parerea mea ca atata timp cat Prius si Insight nu se pot incarca la priza nu o sa se vanda mult mai bine in Europa. Si mai trebuie umblat si la autonomie, 20 de km e prea putin.
Din punctul acesta de vedere mai interesant e Opel Ampera/Chevrolet Volt. Le poti baga in priza si merge 60 de km cu ele. In rest ai motorul termic normal. Mi se pare decent.

This post has been edited by minny: 4 Oct 2010, 16:09

No bine, taximetristi atunci. Desi cand va aud ca masinile sunt prea mari pentru oras ma ia durerea de cap. De parca in oras e blocaj numai cu masini mari si alea mici zburda fericite printre ele.

Chiar iti face placere sa ma contrazici?

Garret, scump fata de ce? Fata de un Logan diesel sau fata de o riva? Sau fata de un Venturi Fetish?

Fata de ce se vrea a fi, "electric car for the people". Am mai zis, e mare, e grea si are autonomie mica. Acum, mai e si scumpa. Hai sa punem problema asa: masina va costa 26k, ma indoiesc ca: a) statul roman va da 5k subventie si Renault va vinde masina mai ieftin in Ro doar asa de dragul nostru.
Ok, hai sa zicem tottusi 21k + 948e/an chiria bateriei, pp ca cei 79e/luna nu includ si valoarea efectiva a curentului, 79e/luna inseamna ~335RON/luna hai sa zicem 400RON cu tot cu curent. Eu dau cam 200-250RON/luna pe benzina, exceptant iesirile din oras, doar intr-o utilizare normala casa-servici-cumparaturi, de ce as da 400 + 21.000 euro pentru o masina cu care sa fac fix acelasi lucru, plus cheltuieli suplimentare in concediu, adica alta masina sau tren? Care este argumentul care sa ma convinga sa nu iau o masina cu combustie interna de 21.000 pe care s-o pot folosi si in concediu?

This post has been edited by Garett: 4 Oct 2010, 16:34

Eu dau cam 200-250RON/luna pe benzina, exceptant iesirile din oras, doar intr-o utilizare normala casa-servici-cumparaturi, de ce as da 400 + 21.000 euro pentru o masina cu care sa fac fix acelasi lucru, plus cheltuieli suplimentare in concediu, adica alta masina sau tren?

+1

Raspuns: din snobism si pentru a arata ca are bani (cel care cumpara).

Snobismul cred ca va fi singurul atu al masinii, o sa "dea bine" sa fii eco pe la terasele de fite.
@minny: Ampera/Volt au doar motor electric in sensul de antrenare a rotilor, motorul termic are rol de generator, nu face decat sa incarce bateriile. Mie unul mi se pare cea mai fezabila varianta cel putin in urmatorii 10-20 de ani.

This post has been edited by Garett: 4 Oct 2010, 19:37

nu cred ca isi ia cineva un renault din snobism.......pt asta exista prius.....

Voi sunteți in stare sa ziceti ca si un rolls royce phantom e scump si prea mare pentru utilizarea pe strada. Si un prius are o autonomie mai mare decat respectivul rolls.
Pana la noi vesti, respectivul fluence e unic in nisa lui de piata (nisa ce-i drept adresata unui public nu foarte numeros). Si spre deosebire de alte masini facute in fundu curtii are o tehnologie probata si garantie. Nu va fi un "money maker" pentru Renault dar va fi un inceput.

<span class='edit'>4 Oct 2010, 21:13:</span>

Fata de ce se vrea a fi, "electric car for the people". Care este argumentul care sa ma convinga sa nu iau o masina cu combustie interna de 21.000 pe care s-o pot folosi si in concediu?

"The people" au mai multi bani de cheltuit ca tine si poate o a doua masina (sau inchiriaza, sau merg cu avionul etc) pentru drumuri lungi. "The people" poate vor sa fie ecologisti dar vrea o masina solida, cu garantie si cu 0 emisii la sursa, nu o conversie cu baterii cu plumb facuta in cine stie ce garaj de un pasionat cu un letcon si un motor de stivuitor.
Daca vroiau sa vanda multe, faceau un Logan electric. Dar au vrut sa faca una buna.

This post has been edited by einstein1984: 4 Oct 2010, 20:13

Dar barem stie cineva daca sunt izolate bateriile astea? Iarna pana la ce temperaturi sunt operationale? Ca asa, iti trebuie garaj daca afara sunt minus 20 de grade.

Contrazice-ma daca ai cu ce. Astept date tehnice si comparatii. Pana acum Flatulence nu convinge cu nimic. Nici macar cu pretul.

ahahhhahahaha. Ce sa contrazici bre? Cand compari o masina exclusiv electrica cu una hibrida (si una nu foarte reusita, mai toate reviewurile au fost negative).. Cand compari o masina de 4,74m (fluence ze) cu una de 4,39m(insightul) .. Si normal ca o masina electrica e scumpa, pentru ca tehnologia e noua, inca nu e amortizata pe nimic, insa chiar si asa, din ce stiu eu e mai ieftina din ce stiu eu decat imiev-ul de la mitsubishi care e un rahat de masina la interior de exemplu fata de fluence. Deci, da stim.. tot ce face renault e de kko dar totusi, de ce as lua un insight si nu un megane rs? Tot pe acolo am fi cu comparatia ca si comparatiile tale

@taci mah einstein, nu vezi bre, ca tot ce face renault e de kko?

Si inca ceva: fluence-ul nu are romania ca piata tinta unde vor sparge norma la vanzari. Asa ca sa nu ne mai cramponam de asta, mai ales ca infrastructura in romania e 0 din ce stiu eu pentru automobile electrice

This post has been edited by aphophis: 4 Oct 2010, 21:17

Tind sa cred ca pretul de vanzare al masinii este cel corect. Nu cred ca Renault ar fi in stare sa riste toata investitia facuta in masina doar pentru a avea un castig foarte mare. Este un concept nou (chiar daca in trecut s-au mai facut masini electrice), si este normal sa fie mai scump la inceput. Si asa el este oferit la pret de masina cu motor termic, dar esti destul de limitat ca si autonomie. Daca sunt tampiti si supraevalueaza pretul masinii, atunci doar ei vor avea de pierdut. De aceea, nu cred ca se risca sa umfle acel 26.000 euro (-5000 euro) + 79 euro pe luna pentru baterie.
Numai fiti atat de sceptici in privinta motorului electric. La inceput, toate au ceva dezavantaje majore. La fel a fost cu primele motoare, la fel a fost cu telefonul mobil. Se vor dezvolta incet-incet si aceste tehnologii, in special cele de inmagazinare a energiei electrice. Si atunci se va schimba oferta catre piata.

toyotei i-au fost necesari 10 ani sa impuna priusul pe piata..

Sa zicem asa ... 16Ax220V=3,52kw/1h * 6h = 21,12kw * 0,4RON = 8,45RON * 20zile = 170RON/luna sau 42,25RON/800km

Costurile cu consumul de energie sunt acceptabile, dar nu reflecta in toatalitate pretul exagerat al masinii.

Hai sa zicem 100 km pe zi si 300 zile pe an.
Fluence: vreo 20 kWh x 0.4 lei= 2 euro pe zi cu uzura prelungitorului de pe balcon pana la masina inclusa.
Deci pe an: 600 Euro +79 x12 = 1550 Euro asa cu rotunjire in plus.

Pt. Honda aia: 100 km x 6 litri reali x 2 euro/litru in prognoza optimista=12 euro pe zi.
Pe an vreo 3600 euro daca esti asa un sofer mai calm.

Ce e aia diferenta de 2050 Euro pe an in cazul meu.
Un fleac.
Sau nu?

Ce e aia diferenta de 2050 Euro pe an in cazul meu

Pai in ritmul asta dupa cati ani strangi bani sa cumperi o masina sa iesi si afara din oras?

O comparatie corecta ar fi cu Tesla sau Venturi. Sau cu celelalte modele electrice de la Opel, Ford, Mitsubishi etc.

Insa, chiar daca vorbim de Insight sau Prius, aceste hibride au un avantaj : autonomia. Atat. Si nu autonomia data de baterie, ci de benzina. Poti insa sa mergi oriunde cu ele. Pe cand cu Fluence, nu. Deocamdata.

This post has been edited by sorin_f39: 4 Oct 2010, 21:37

Daca vroiau sa vanda multe, faceau un Logan electric. Dar au vrut sa faca una buna.

@einstein1984 eu sper ca tu nu vorbesti serios

Fluence ZE are o singura calitate: e suficient de mare sa gazduiasca bateria si sa-ti ramana spatiu si de persoane si de bagaje. Ca dimensiuni e destul de greu de manevrat in oras, pentru ca la 160 km autonomie e clar ca in principal asta se vrea... o masina de oras. Eu sunt curios cand si la ce pret o sa apara Zoe , ce au prezentat la Paris pare destul de aproape de un posibil viitor Clio. Dupa dimensiuni si design e cel mai aproape de ceea ce ar trebui sa fie, adica o citadina mica, chic relativ eco (totusi bateriile alea pe baza de Li-Ion si ele o durata de viata). Cu siguranta vorbim despre o a doua masina care ar asigura nevoile de mobilitate urbane, un fel de modus, pacat ca nu-l mai comercializeaza si la noi.

Din ce am vazut in pozele de la Paris finisajele de la Fluence ZE lasa destul de dorit, mai ales in zona volanului, plasticele par aceleasi din fluensul clasic, practic ai parte de platforma low cost a megane-ului...ca nu au folosit platforma loganului...limpede ca nu au facut-o...fluens electric a fost planificata de la inceput pe B32, o platforma low cost, deci au tintit in primul rand costurile, apoi au bifat si la productie de masa asta in timp ce toata lumea prezinta ...concepte

Masina e undeva la nivelul logan/fluens daca vorbim de calitatea perceputa, ce inseamna din punctul tau de vedere buna ?

Voi sunteți in stare sa ziceti ca si un rolls royce phantom e scump si prea mare pentru utilizarea pe strada. Si un prius are o autonomie mai mare decat respectivul rolls.
  Pana la noi vesti, respectivul fluence e unic in nisa lui de piata (nisa ce-i drept adresata unui public nu foarte numeros). Si spre deosebire de alte masini facute in fundu curtii are o tehnologie probata si garantie. Nu va fi un "money maker" pentru Renault dar va fi un inceput.

<span class='edit'>4 Oct 2010, 21:13:</span>

"The people" au mai multi bani de cheltuit ca tine si poate o a doua masina (sau inchiriaza, sau merg cu avionul etc) pentru drumuri lungi. "The people" poate vor sa fie ecologisti dar vrea o masina solida, cu garantie si cu 0 emisii la sursa, nu o conversie cu baterii cu plumb facuta in cine stie ce garaj de un pasionat cu un letcon si un motor de stivuitor.
  Daca vroiau sa vanda multe, faceau un Logan electric. Dar au vrut sa faca una buna.

Combati doar de dragul de a combate! Plus ca a compara o masina electrica cu "primusul" care-i hibrid este irelevant. Eu nu pun in discutie tehnologia in sine ci modul in care a fost pusa in practica. Si nu vorbim de Occident aici, ci de Romania. Nu vor fi prea multi amatori care sa dea o suma deloc neglijabila pe o masina prea mare pentru oras si cu autonomie prea mica pentru iesiri. Si eu ma duc in concediu cu avionul dar vezi tu aeroportul este la o distanta mai mare decat autonomia unui Fluence. Deci?
E un inceput, dar ar fi trebuit sa aleaga alta categorie. Va fi doar o chestie de imagine dar probabil ca va fi o sursa buna de know-how.





This post has been edited by Garett: 5 Oct 2010, 05:39

Sa nu cantam prohodu masinii electrice inainte de a se fi nascut. Aici in FR lumea isi pune acelasi intrebari dar un lucru pot confirma: e asteptata cu interes. Unii sunt ecologisti convinsi dar mare parte cauta avantajele directe si indirecte. Spre exemplu multe municipalitati prevad parcarea gratuita pentru modelele electrice iar bornele de incarcare au devenit destul de raspandite (cam toate parcarile subterane au asa ceva deja dar se pot gasi si pe strada):

borne_et_ecooter.jpg ( Size: 26.21k ) Number of downloads: 234


Pana atunci s-a dat atacul la cumparat scootere electrice, mai ieftine si cu o oferta destul de variata (sunt folosite deja de pizzerii, agentii de curierat dar si oameni obisnuiti). Iata numai un site printre altele ce ofera informatii diferite modele (care va asigur ca au si cumparatori).

This post has been edited by minny: 5 Oct 2010, 00:11

Nu canta nimeni prohodul, doar ne exprimam anumite dubii in legatura cu varianta Fluence si cu viitorul ei, in Romania cel putin. Daca spui ca stai in Franta poate ne spui si cam ce masini sunt preferate in Paris de pilda si cam cum s-ar incadra "in peisaj" Fluence-ul. Pentru ca eu unul am vazut mai mult masini din clasa mica sau compacta, prea putine din clasa medie cum e asta.

Fluence e din clasa compacta.

This post has been edited by sorin_f39: 5 Oct 2010, 05:46