Outline · [ Standard ] · Linear+ Acceptarea copiilor mici in locuri publice, avioane, restaurante, etc.

Kato, totusi nu ne spui daca trebuie sa bagam chistocul in gura sugaciului sau e suficient sa-l ducem la carciuma. De asemenea nu ne spui daca ii dam vodca in pahar sau i-o suflam in fata prin respiratie.

Kato, totusi nu ne spui daca trebuie sa bagam chistocul in gura sugaciului sau e suficient sa-l ducem la carciuma. De asemenea nu ne spui daca ii dam vodca in pahar sau i-o suflam in fata prin respiratie.

Asta asa e! Din pacate ei trag mai mult de un kent din aerul de acolo sau mai mult de o vodca din respiratia parintilor care devin mai pupaciosi dupa ce trag la masea.

Kato, totusi nu ne spui daca trebuie sa bagam chistocul in gura sugaciului sau e suficient sa-l ducem la carciuma. De asemenea nu ne spui daca ii dam vodca in pahar sau i-o suflam in fata prin respiratie.

vai ce spirit ai facut! te simti mandra tare nu?
si daca ne aducem aminte exista o lege in care este trecut clar ca fumatul in locul publice se face in locuri special amenajate. ma indoiesc ca se aplica peste tot

kato, tu de fapt ce ai de spus ca nu ma prea prind? Le intorci in toate felurile... Este o lege cu fumatul in locurile publice, evident, nu la asta se referea Diana. Se referea la cei care duc copiii acolo unde se fumeaza (in mod legal).

vai ce spirit ai facut! te simti mandra tare nu?
si daca ne aducem aminte exista o lege in care este trecut clar ca fumatul in locul publice se face in locuri special amenajate. ma indoiesc ca se aplica peste tot

Dragalasule, carciuma e un loc unde e permis fumatul? Ca dupa tine parintii au dreptul sa se destinda in carciuma cu sugaciul dupa ei.

exemple negative gasim foarte repede dar nu reprezinta majoritatea, intelegi? daca am fi sa gandim ca voi ar fi jale
exemplu.
cainii fara stapan din orase in unele cazuri ataca oameni chiar copii. categoric sunt un potential pericol si sursa de boli pentru cine intra in contact cu ei (impart aceeasi zona intr-o periaoda de timp variabila). vine unul muscat si spune sa fie exterminati toti cainii ca sunt pericol, ca deranjeaza, musca etc. altii spun sa fie inchisi in adaposturi, altii spun sa fie sterilizati si redata libertatea. se aduc argumente pro si contra pentru fiecare solutie si fiecare e convins ca are dreptate si nu mai asculta argumentele celorlalti.

@diana, daca vrei sa ne jignim si sa ne luam la misto spune si rezolvam daca doresti. e foarte usor pentru mine sa fac asta, e mai greu sa ma abtin. eu nu sunt filip.
citeste postarile mele pe chestia asta si ai sa afli ce si cum gandesc.

This post has been edited by kato: 4 Nov 2009, 22:03

Dragalasule, vad ca refuzi sa intelegi tot ceea ce contrazice teoriile tale.

Tu ai spus ca sugaciul nu vrea sa mearga la carciuma ca sa bea o vodca si sa traga un kent dupa. Pana aici am fost de acord cu tine si am zis ca din pacate sugaciul e dus la carciuma de niste parinti iresponsabili "care au dreptul sa se destinda" si acolo inhaleaza tutunul de la mai multe tigari, ba saracul e nevoit sa inhaleze si alcool din respiratia parintilor care il iau in brate si isi manifesta afectiunea bahica.

Capisci? Sau iti pregatesc niste desene ajutatoare frumos colorate? Poate culorile reusesc sa iti penetreze mai adanc nivelul de intelegere.

consideri ca detii adevarul absolut si imparti totul in alb si negru.

Nu, consider ca doar am rezumat ceea ce deja s-a spus de mai multe ori in topicul asta si ca cine a vrut sa inteleaga a inteles cine nu, nu va intelege nici dupa 1000 de pagini. Mereu o sa apara unul care sa vina cu justificari absurde doar ca sa arate ca are dreptate.

Daca tot o tii langa cu urgenta, uite ca-ti mai raspund odata: o urgenta adevarata se poate justifica cu un act si in acea lege se pot trece si exceptii (asa cum o ambulanta poate trece pe rosu).
Totusi problema nu e daca sau cum sa se faca acea lege ci chiar faptul ca numai o lege ne mai poate asigura o calatorie linistita... si asta din cauza numarului din ce in ce mai mare de persoane pentru care aducerea pe lume a unui copil nu e decat o (noua) justificare pentru egoism si egocentrism.

...din cauza numarului din ce in ce mai mare de persoane pentru care aducerea pe lume a unui copil nu e decat o (noua) justificare pentru egoism si egocentrism.

Daca-mi permiti, am o intrebare: afirmatia ta se bazeaza pe o vasta experienta de viata, sau este vreo statistica oficiala de care noi nu stim inca ? Cumva vreun studiu socio-psihologic de mare amploare ? Ca sa lamurim lucrurile...

da

numai o lege ne mai poate asigura o calatorie linistita

Pai si de ce nu va uniti, faceti o petitie si strangeti semnaturi ? E posibil sa reusiti si altceva decat o simpla alunecare in ridicol...

da

Rar mi-a fost dat sa vad un asa raspuns clar, la obiect, concis si fara echivoc, dar plin totusi de atat de multa ambiguitate...(si un pic de frivolitate...)

Daca poti raspunde: ai copii ? Daca nu, o sa vrei copii candva ?

@kato: n-are nici o treaba cu exemplul tau cu cainii (ala e mai mult off logic decat off topic) - pur si simplu s-a spus aici ca unii parinti sunt nesimtiti. Alti parinti sunt frustrati. Punct. Nu e vorba de discriminare. Si nu mai spune aia cu "urgenta" ca nu e un exemplu, e o exceptie. Nici eu nu sunt filip.

@ergo: in lipsa unei statistici oficiale, impresia mea este ca egocentrismul unora este exacerbat de aparitia copiilor. Ceea ce ma face sa banui ca au facut copii fix in acest sens. Asta trecand peste cele cateva exceptii in care stiu sigur ca asa a fost. Era sa uit: mai las-o balta cu faza aia cu "ai copii?". Asta e argumentul tau suprem? Asta poate face un punct de vedere acceptabil? Asa ii spui si copilului tau? Sau nu are voie la opinie proprie pana nu traieste tot (da' tot-tot-tot) ce a traita tatal lui?

Poate ma lamureste cineva: semnul ala cu "Baby on board" (plus variantele cu baietei si fetite) ce rol are? Eu, ca si pasionat al condusului serpuit, as fi tentat sa pun un semn din acela pentru a accesa piste mai dificile (poteci de parcuri, alei, topogane) insa, in traficul real care e schema? Adica inainte de a avea semnul conduc ca un dement si dupa aia merg linistit insa avertizez participantii ca sunt, de fapt, un mare racer? Nu ma prind ce ar trebui sa fac cand vad un semn din ala.

This post has been edited by grosse inkultur: 5 Nov 2009, 08:36

Trebuie separate clar 2 lucruri:
- atunci cand parintii isi duc bebelusul la un concert rock, atunci parintii respectivi sunt iresponsabili, si protectia copilului ar trebui sa intre pe fir.
- atunci cand parintii merg cu bebelusul in avion, ar trebui ca avionul respectiv sa asigure un spatiu in care mamica poate sa-si schimbe, alapteze...etc plodul fara a deranja ceilalti pasageri, in niciun caz interzicerea.

Tendinta in ziua de azi, in tarile cu apa calda, care au populatie imbatranita, este sa se asigure cat mai multe conditii pt. mamale cu bebelusi, chiar si la serviciu.

stop joc un pic sa ne calmam cu totii si sa tragem niste concluzii pana acum.
1. suntem de acord ca sunt multi parinti inconstienti
2. suntem de acord ca unii parinti sunt fumatori si alcoolici
3. suntem de acord ca unii parinti nu merita copii
aici nu trebuie sa insistam, este clar. mai departe, ca tot va place sa ganditi la rece, puteti sa anticipati implicatiile negative a unei legi ce interzice transportul public pentru copii si acceptarea loar in locurile publice? hai sa va dau un caz ce poate sa apara in viata voastra frumoasa, impecabila si traita intr-o moralitate deplina:)
sa presupunem ca un cuplu are un copil mic si ca orice parinti responsabili il duc pe cel mic la doctor. acolo nenea doctorul spune ca bebe este ok per total dar recomanda sa il duca la mare, pentru aer curat, aerosoli, etc. parintii accepta sfatul medicului (care nu vrea sa-i fie copilul bine?) si se hotarasc sa-l duca la mare pentru 15 zile. cum realizeaza asta? faceti o simulare in care parintii au masina propie si una in care nu poseda automobil. dezvoltam problema un pic si incercam sa vedem si unde isi vor petrece timpul parintii si unde si cum vor manca.
p.s. aici nu mai sunt exemple fortate, urgente ci un caz real si concret din viata. daca reusiti sa rezolvati, ridicam stacheta.

This post has been edited by kato: 5 Nov 2009, 08:58

Trebuie separate clar 2 lucruri:
- atunci cand parintii isi duc bebelusul la un concert rock, atunci parintii respectivi sunt iresponsabili, si protectia copilului ar trebui sa intre pe fir.
- atunci cand parintii merg cu bebelusul in avion, ar trebui ca avionul respectiv sa asigure un spatiu in care mamica poate sa-si schimbe, alapteze...etc plodul fara a deranja ceilalti pasageri, in niciun caz interzicerea.

Tendinta in ziua de azi, in tarile cu apa calda, care au populatie imbatranita, este sa se asigure cat mai multe conditii pt. mamale cu bebelusi, chiar si la serviciu.

Uite aici sunt de acord cu tine, ar fi ok sa se faca un loc special pentru mame cu plozi (responsabile, iresponsabile cum se considera ele ca au curaj sa mearga cu un copil in avion mai ales ca sunt destule pericole gen boli, presiuni inalte turbulente etc) dar crezi ca ar fi vreo companie dispusa sa isi modifice aeronava pentru asa ceva. Bun un lucru se poate face, pusi separat parintii si copii de ceilalti pasageri si asta se poate face simplu de la giseul de bilete. Dar presupun ca nu ii intereseaza.

Southwest apologizes to mom kicked off flight
2-year-old’s ‘Go! Plane! Go!’ and ‘I want Daddy’ screams too much for crew

http://www.msnbc.msn.com/id/33555007/ns/travel-news/

A spokesman for Southwest Airlines says the carrier has apologized to a mother who was kicked off a plane along with her unruly 2-year-old earlier this week.
Spokesman Chris Mainz said the airline called Pamela Root on Friday to apologize. He says Root also will receive a refund and a $300 travel voucher.
The crew bounced Root and her son Adam off the San Jose-bound flight because passengers could not hear preflight safety announcements.
Root says she was confident Adam's screams of "Go! Plane! Go!" and "I want Daddy!" would subside after the plane took off Monday in Amarillo, Texas.
The 38-year-old mom said she hoped to be compensated for the portable crib and diapers she had to buy for the extra night away from home.

@ceribros
Boli? Nu cumva de la adulti? Pe aia nu ii bagam la izolator?

Bebele meu a primit recomandarea de la doctor sa-l ducem la mare.

Pot sa-ti zic ca bulgarii, (am fost la bulgari si la romani) iti asigura toate conditii ca se petreci o vacanta perfecta cu copii, cand am facut rezervarea pe internet am spus ca am un copil de 1 an iar cand am ajuns la ei, aveam un patut de bebe in camera, fara sa le cer eu. La restaurant era mancare speciala pt. copii, scaune speciale pt ei, spatii speciale de joaca, persoane care sa-i distreze....
Deci, civilizat, nu este sa interzici copii, ci sa le asiguri conditii.

@ergoEra sa uit: mai las-o balta cu faza aia cu "ai copii?". Asta e argumentul tau suprem? Asta poate face un punct de vedere acceptabil? Asa ii spui si copilului tau? Sau nu are voie la opinie proprie pana nu traieste tot (da' tot-tot-tot) ce a traita tatal lui?
Poate ma lamureste cineva: semnul ala cu "Baby on board" (plus variantele cu baietei si fetite) ce rol are?

Nu, nu este argumentul suprem. Dupa cum spuneam mai sus, nu poti sa afirmi categoric o opinie intr-un domeniu cu care nu ai nicio tangenta, decat daca te crezi alfa&omega. Ori sa crezi ca esti alfa&omega denota niste probleme grave de personalitate. Deci, cei fara copii nu pot judeca niste situatii, prin simplul fapt ca nu au CUM sa faca asta. Exclud bineinteles comportamentele exagerate ale unor "parinti" care au facut copiii din diverse motive reprobabile.
De asta intreb daca aveti sau vreti sa aveti copii candva. Este foarte simplu sa condamni pe cineva, sa doresti sa interzici ceva fara a incerca sa te situezi si de cealalta parte a baricadei.
Deci: daca ati avea copii, sunteti gata sa jurati ca nu ii veti urca in avion, ca nu veti iesi cu ei la o terasa, ca nu veti merge cu ei in magazine ? Dati-mi voie sa nu cred, indiferent cat de convinsi credeti ca sunteti raspunzand afirmativ la toate aceste intrebari.
Repet, exceptam din discutie parintii nesimtiti care nu au grija de copiii lor. Dar cu ceilalti ce aveti ? Pentru ca tonul topicului este unul de generalizare din pacate, ceva de genul "copiii sa nu mai calatoreasca cu avionul, trenul, sa nu mai intre in magazine etc.".
Pentru ultima oara, desi stiu ca deja folosesc un stereotip: CUM CREDETI ca veti proceda cand veti avea copii ? Desi oarecum banuiesc raspunsurile...

Semnul respectiv reprezinta probabil o metoda de a atentiona ceilalti participanti la trafic ca in masina respectiva se afla si copii, fiind un mijloc de a spori atentia celorlalti. Personal nu am asa ceva pe masina. Daca e folositor sau nu, bine sau rau, nu ma pot pronunta.

sa presupunem ca un cuplu are un copil mic si ca orice parinti responsabili il duc pe cel mic la doctor. acolo nenea doctorul spune ca bebe este ok per total dar recomanda sa il duca la mare, pentru aer curat, aerosoli, etc. parintii accepta sfatul medicului (care nu vrea sa-i fie copilul bine?) si se hotarasc sa-l duca la mare pentru 15 zile. cum realizeaza asta? faceti o simulare in care parintii au masina propie si una in care nu poseda automobil. dezvoltam problema un pic si incercam sa vedem si unde isi vor petrece timpul parintii si unde si cum vor manca.
p.s. aici nu mai sunt exemple fortate, urgente ci un caz real si concret din viata. daca reusiti sa rezolvati, ridicam stacheta.

Alooooo nenea la mare in nici un caz la munte.....un copil mic nu are ce cauta la mare pana si eu stiu asta deoarece are pielea sensibila si nu este indicat, daca un doctor recomanda asa ceva inseamna ca si ala e iresponsabil
Sa zicem ca un doctor recomada asa ceva desi nu cred mai ales cand e mic copilul trebuie sa stea cat mai mult in casa, asta stiu de la amicii mei cu plozi mici si dus in parc din cand in cad cand mai creste. Pai e simplu il ia isi inchiriaza masina sau daca nu are carnet gaseste pe cineva dispus sa il duca plasteste si gata. Metode sunt dar nu sunt ieftine, din pacate ca si cresterea unui copli. Dar ce nu face un parinte pentru copilul lui ........

acuma ca ne-ai motivat (vrem sa ne ridici stacheta!!!) si ca ne-am mai linistit de la stop joc propun:
1. parintii si copilasul bolnav (nu puteau sa plece pur si simplu la mare, trebuia sa fie dramatic, propun, in plus sa fie un copil infiat, sau crescut de bunici pana la 7 ani) merg cu trenul. Iau bilet la vagonul de dormit, sau cuseta, astfel incat sa nu le supere nimic calatoria (fumatori, betivi, barfitoare).

2. inchiriaza o masina pe durata vacantei. E cam 100 eur/saptamana la negru, vreo 15 eur/zi la alb.

3. se inscriu in liga parintilor cu copii bolnaviori care merg la mare si inchiriaza un autocar/microbus/duba/van pentru a suporta mai usor pretul calatoriei.

4. suna un prieten/ruda/amic care, contra-cost ii duce la mare si ii aduce inapoi dupa 15 zile.

5. solutia SF: merg ca toata lumea insa, respectand normele de bun simt. Remember, copilasul e bolnav, punem la socoteala intai confortul lui si apoi a celorlalti (care s-ar putea molipsi, si apoi ce facem? mergem toti la mare?)

Eu cred ca e o problema grea, la rezolvarea careia trebuie sa se abtina cei ce n-au copii. Era sa uit, solutia comuna:

6. Tatal duce copilul in brate, urland la medic. Trece peste rand, dupa ce copilul a stranutat pe toti cei de la coada si a molfait cuviincios palaria unei doamne. Tine usa deschisa la cabinet ca sa poata fi vazut pacientul consultat si zbiara din toti bojocii. Face la fel si la farmacie. Se grabeste apoi acasa, unde asteapta mama-sa sa poata sa mearga cu el la cumparaturi pentru "la mare". Idem pe tren/avion/masina. La mare, concentratia maxima de aerosoli se gaseste in baruri/cluburi/restaurante de fumatori (poate ca si la casino, nu sunt sigur). Pe plaja, e obligatoriu ca micul Goe sa improaste pe toata lumea cu nisip, ulei de plaja si pisu (caca), in aplauzele parintilor. La intoarcere, micul convalescent va fi premiat cu un hamster, sau alt animal care poate fi chinuit cu usurinta.

Alooooo nenea la mare in nici un caz la munte.....un copil mic nu are ce cauta la mare pana si eu stiu asta deoarece are pielea sensibila si nu este indicat, daca un doctor recomanda asa ceva inseamna ca si ala e iresponsabil  ...

Shoot yourself!

This post has been edited by vijelie: 5 Nov 2009, 09:13

@ceribros
Boli? Nu cumva de la adulti? Pe aia nu ii bagam la izolator?

Pentru o raceala banala (nu e vorba de porcina) nu cred ca te izoleaza nimeni. Desi pentu un bebelus o banala raceala poate fi fatala deoarece organismul sau inca este fragil.


<span class='edit'>5 Nov 2009, 09:15:</span>

Shoot yourself!       

Da frate du-te tu cu plodu pe plaja si stai cu el in soare sper sa te alegi cu un cartof copt daca s-a inteles gresit scuze, nu ai ce cauta cu un copil mic la mare , la munte poate dar la mare stiu sigur ca nu e recomandat.

This post has been edited by ceribros: 5 Nov 2009, 09:17

This post has been edited by vijelie: 5 Nov 2009, 09:15

Ceribros, eu am fost prima oara la mare cu bebele meu cand avea 1 an jumate, si am fost la inceputul lunii septembrie, nu l-am lasat aiurea la soare.
Bebele meu mosteneste niste probleme care se rezolva la mare.

This post has been edited by tribunul: 5 Nov 2009, 09:17

@zax, hai ca-ti dau eu teorema:

Eu sunt nefumator si nu consum alcool, la restaurant citesc rapoarte, reviste, carti, dupa caz. Sa nu uit... citesc toate paginile, nu doar titlul si cuprinsul, cum inteleg ca faci tu. In avion citesc sau lucrez. In general activitati care implica liniste si concentrare.

In avion: care e diferenta intre plansul unui copil (stim deja de ce plange) si sforaitul zgomotos al unui nene? Mai ales daca tu esti la Economic iar nenea e la Business sau First?

La restaurant, care este diferenta intre plansetul unui copil mic (care are o problema punctuala) si nechezatul "grupului de prieteni" de la masa alaturata cand ridica unul degetul? Aia au voie doar pentru ca sunt "adulti"? Nu vorbesc aici de un grup de betivani, ca nu frecventez asemenea spelunci, ci de 5 amici galagiosi la o bere sau o ciorba...

Chiar daca ma deranjeaza, de copil si de parintii lui nu ma simt agresat, fiindca e o situatie independenta de vointa lor. Cireada de bovine umane in schimb ma agreseaza sonor, dar... are cineva curaj sa le spuna ceva?

Care e diferenta intre mirosul de rahat generat de copilul mic (care n-are control asupra lui) si duhoarea insuportabila emanata de fumatorii care doi bani nu dau pe ochii si plamanii mei? Am fumat 24 de ani, am un an si jumatate de cand le-am lasat si pot spune ca ii inteleg pe fumatori, dar nu au dreptate. Asa ca n-au decat sa fumeze in tarcuri sau locuri special amenajate, izolate de restul lumii.

Concluzia:
zax... posesorii de copii nu se pot supara pe tine... doar esti inca un copil. Voi mai spuneti si lucruri trasnite.

Cand ai sa cresti, ai sa inveti ca un copil mic insotit de parintele lui are toate drepturile tale, asa ca interzicerea de care vorbesti cu atata aplomb e imposibila. Dupa ce vei avea copilul tau, vei vedea cum sari instantaneu in barca cealalta. Pana atunci... esti prea mic pentru discutiile astea.


@grosse inkultur:

Daca vezi semnul ala pe o masina, incerci sa presupui ca in masina aia se afla un copil. Adica: sa intelegi de ce soferul/soferita merge incet, ocoleste cu grija gropile, etc. In nici un caz nu e cazul sa claxonezi, poate copilul doarme.
Semnul ala nu iti confera nici un fel de drepturi speciale in trafic, e un apel la bunul simt al celorlalti.
E imprumutat din tarile civilizate, unde nu se abuzeaza de el.


@ceribros
Marea este recomandata copiilor cu deficiente la sistemul osos.
Nu mai fi asa vehement cand nu stii. Poate pui si o virgula acolo, ca mi-a luat mult sa ghicesc sensul primei propozitii.

Sau ai vrut sa zici
"Alooooo nenea la mare, in nici un caz la munte"?

...Marea este recomandata copiilor cu deficiente la sistemul osos...

Alt specialist

Mai sunteti multi?

This post has been edited by vijelie: 5 Nov 2009, 09:17

Vijelie, nu rade, stie el ceva, doar ca s-a exprimat putin mai vag.

Alooooo nenea la mare in nici un caz la munte.....un copil mic nu are ce cauta la mare pana si eu stiu asta deoarece are pielea sensibila si nu este indicat, daca un doctor recomanda asa ceva inseamna ca si ala e iresponsabil 
Sa zicem ca un doctor recomada asa ceva desi nu cred mai ales cand e mic copilul trebuie sa stea cat mai mult in casa, asta stiu de la amicii mei cu plozi mici si dus in parc din cand in cad cand mai creste.

Da-mi voie sa te contrazic ! Nu are nici o relevanta pentru topicul de fata, si DEPARTE de mine ideea ca prin prisma meseriei am dreptate (suntem medici si eu si sotia), dar prietenii tai gresesc amarnic ! Copilul trebuie scos afara cat mai repede dupa nastere, este absolut eronat sa-l tii inchis in casa ! Sau, daca il tii inchis, macar deschideti geamurile si aerisiti bine camera ! Este o greseala frecventa a parintilor timorati de "raceste copilul ! inchide geamul !".
Te contrazic si cu litoralul. Dupa cum am spus, acum micutul meu are 9 luni si jumatate. La inceputul lui septembrie am fost cu el la Eforie o saptamana. S-a simtit excelent. NORMAL ca intre 11-16 nu avea ce sa caute pe plaja (nici noi n-am fi suportat, la cum frigea soarele !). Aerosolii marini sunt foarte indicati pentru cei mici, ajuta sistemul respirator. Ca sa nu mai zic de absorbtia vitaminei D, care fara expunere solara nu se face corespunzator.

Lasa-l sa rada, eu de 10 ani merg cu copilul la mare in urma unei operatii la sold.
Recomandare facuta de X medici, profesori, etc.
Doar daca nenea vijelie o fi ceva profesor doctor in medicina...

This post has been edited by DannyY: 5 Nov 2009, 09:22

Era vorba de copii mici (aka boraci) nu de adolescenti cu probleme punctuale.