Outline · [ Standard ] · Linear+ Acceptarea copiilor mici in locuri publice, avioane, restaurante, etc.

problema este ca tu ii vrei scosi de peste tot marty. nu numai din avioane. nu vrei sa-i mai vezi in locurile publice si in transportul in comun. Hm, ti-a raspuns namidee, deci nu ma mi obosesc. Dar, asa, pentru tine, poate citesti si tu textul pe care-l comentezi inainte sa te apuci sa scrii. ce zici, n-ar fi misto?

problema este ca tu ii vrei scosi de peste tot marty. nu numai din avioane. nu vrei sa-i mai vezi in locurile publice si in transportul in comun.

Hm, ti-a raspuns namidee, deci nu ma mi obosesc. Dar, asa, pentru tine, poate citesti si tu textul pe care-l comentezi inainte sa te apuci sa scrii. ce zici, n-ar fi misto?

@kato: nu stiu cum citesti tu, da' eu n-am inteles asa ceva. Eu am inteles ca Marty nu vrea sugari in avion/restaurant, si copii in locuri care-s inadecvate pentru ei.

marty nu vrea copii in locurile publice, citeste titlul topicului.
sa ne intoarcem la restaurante. caz ipotetic.
eu impreuna cu fiul de 5 ani mergem o fuga pana la iasi la gradina botanica. mergem admiram discutam si ni se face foame. ma duc cu copilul sa mancam la un restaurant. intram frumos, ne asezam la o masa si apare chelnerul:
-Buna ziua, ne cerem scuze, dar copiii si cainii nu au voie in restaurant.
-Poftim? Cum adica copiii si cainii nu au voie in restauran?
-Pai asa zice legea!
-Care lege?
-Legea "bunului-simt", e mai numita si legea Marty!
-Adica sunt nesimtit ca vin sa hranesc copilul?
-Ne cerem scuze, dar asta este legea. Daca doriti puteti comanda la pachet, insa am sa va rog sa asteptati afara!

kato, tocmai am avut o revelatie: tu toata viata n-ai citit decit titluri pe coperte, niciodata n-ai deschis o carte!

Era vorba de copiii foarte mici, chiar sugari. Nu vrei in meniul restaurantului si niste laptic, cereale, piureuri de fructe ..sau ce mai mananca astia mici (nu ma pricep) ??

Restaurantele care se respecta au meniuri pt copii.
Cand o sa te faci mare si o sa ai suficienti bani ca sa pui piciorul prin ele, ai sa te convingi singur.

Eu sunt mai de la tara, si pe-aici nu le-am vazut inca.

"
Sunt de acord cu Marty la chestia asta...e enervant sa te duci undeva (supermarket/terasa/etc) si sa iti urle ala in cap. Lasa-l acasa cu un bunic ceva.... oricum nu se pot distra la terasa cum trebuie cu odraslele dupa ei si parinti responsabili nu pot fi numiti; la supermarketuri cel putin e dezastru, daca nu le ia "de aia" incep sa urle de ii auzi din capatul celalalt al magazinului. "
la inceputul topicului gasiti fraza asta. toata lumea se refera la copii nu numai la sugaci. asta ca sa lamurim povestea.

Eu am inteles ca Marty nu vrea copii mici (sugari) in avion si in locurile in care Marty doreste sa se relaxeze, pe motiv ca nu e obligat sa suporte neajunsurile create de copilul altcuiva. Daca gresesc, astept corectia.

Printre locurile astea sunt cu siguranta si cele inadecvate pentru ei, dar si unele in care se pot afla din motive obiective: au dreptul sa fie acolo (pe terasa, la cofetarie, la mare, la munte) sau sunt in situatii imposibil de evitat (calatoria cu avionul).

Pana acum toata lumea a exclus concertele, barurile si cluburile.

Cu toate ca inteleg deranjul (pentru ca il traim cu totii), am convingerea ca suntem obligati, prin natura noastra umana, sa suportam, fiind vorba de un deranj temporar si neprevazut.

Chiar Marty recunoaste in primul post ca aproape s-a luat la bataie cu un prieten pe tema asta. Sper ca au ramas la acelasi stadiu de "aproape" si ca sunt prieteni in continuare.

kato, tocmai am avut o revelatie: tu toata viata n-ai citit decit titluri pe coperte, niciodata n-ai deschis o carte!

mai cate revelatii ai tu. ma uimesti. da numerele de la 6 din 49 nu ti se arata? incepi sa duci lipsa de argumente de treci la atacuri frontale? credeam ca poti mai mult

ma Marty, da' in tren au voie boracii?

si daca da, de ce? ca nu mergi tu cu trenu?

Eu intreb de ce e nevoie sa lucrezi in alta tara cand si aici in tara poti lucra linistiti. Motiv pentru care nici nu ai zbura cu avionul.

eu sincer nu inteleg motivul pentru care ar trebui sa renunt la avion in tara?! si de ce nu putem circula pe rute interne civilizat?!
klaus, iti dau un exemplu:
lucrez in bucuresti, si se intampla sa am dese sedinte la cluj sau oradea, sedinte care dureaza maxim 4 ore, teren etc...
de obicei pleaca minim 2 oameni.
daca se pleaca cu o caruta, trebuie cazare (2nopti, min 3 stele), papica, protocol eventual daca ai invitati=costuri mari
dar mai exista varianta de avion: plecam seara, o noapte cazare, a doua zi sedinte, etc. , avion...home...sau dus-intors in aceeasi zi.
tin sa mentionez ca o cursa bucuresti cluj timp efectiv de zbor este cca 35 de min.
in varianta cu avionul ies mult mai ieftin la ora actuala

partea cu copiii la bord...asta tine foarte mult de educatia primita de acei copii, daca sunt sau nu familiarizati cu zborul, inteleg perfect un parinte care este sigur pe el si-si asuma niste riscuri la un prim zbor inpreuna cu copilul, dar in veci nu am sa inteleg iresponsabilii care-si chinuie si odraslele (un copil care urla sau boraste in avion e clar ca nu se simte bine) si ii tortureaza si pe ceilalti participanti la trafic.
textul cu: "am platit belet si pa asta micu'" nu-ti da dreptul moral sa chinui un copil si 30 de calatori....nu mai pun la socoteala faptul ca daca miauna timpuriu sunt debarcati inainte de decolare...
pana la urma fiecare trebuie sa fie constient ca un zbor nu e acelasi lucru cu o calatorie cu autocarul!
se caca minoru'!!! ete ca la autocar, dai 5 euroi si opreste mujicu' sa-l schimbi, sa-l parfumezi....la aeroplane e mai dificil cu trasu' pe dreapta....
scuze pt topic lung....in final: exista parinti care au copii ce pot merge cu un avion fara a deranja pe cei din jur si exista parinti nesimtiti, care in ciuda inconfortului cauzat boracilor si victimelor colaterale, ei vrea sa mearga cu aeroplanu'!

marty nu vrea copii in locurile publice

toata lumea se refera la copii nu numai la sugaci. asta ca sa lamurim povestea.

Asa, si daca TOATA LUMEA te-njura pe tine, ca ai probleme cu intelesu', tu apari si-mi dai MIE un par in cap, ca atit te duce pe tine capu', nu? Da' de ce nu ma pui la zid si din cauza lu' Boc?

Chiar Marty recunoaste in primul post ca aproape s-a luat la bataie cu un prieten pe tema asta. Sper ca au ramas la acelasi stadiu de "aproape" si ca sunt prieteni in continuare.

E vorba de idiotu' ala cu pensia alimentara.

This post has been edited by Marty: 6 Nov 2009, 14:42

"partea cu copiii la bord...asta tine foarte mult de educatia primita de acei copii, daca sunt sau nu familiarizati cu zborul, inteleg perfect un parinte care este sigur pe el si-si asuma niste riscuri la un prim zbor inpreuna cu copilul, dar in veci nu am sa inteleg iresponsabilii care-si chinuie si odraslele (un copil care urla sau boraste in avion e clar ca nu se simte bine) si ii tortureaza si pe ceilalti participanti la trafic."
corect colegu. insa de unde stii la a cata experienta este copilul?

ma Marty, da' in tren au voie boracii?

si daca da, de ce? ca nu mergi tu cu trenu?

observ ca sunt pe aici oameni care au probleme mari in a accepta punctul de vedere al altora. Ca sa nu fiu ambiguu, eu personal cred ca normele de comportament in societate sunt fixe si nu variaza in functie de faptul ca sunt parinte/copil/somer/etc. si ca trebuie sa ma comport civilizat indiferent de circumstante. Cel putin la nivel de angajament, ca practic s-ar putea sa imi alunece piciorusul cand ma intorc cherchelit de la carciuma, e alta poveste. Imi cer scuze, sterg mizeria in urma mea si imi asum faptele. Ca parinte sunt raspunzator, in plus, si de faptele odraslei mele. Desigur ca fac apel la toleranta semenilor mei, nu atat pentru faptul ca odrasla e un sistem imprevizibil, cat mai ales pentru ca nu m-am pregatit destul ca parinte sa fac fata situatiei. De aici pana la justificarea nesimtirii mele e cale lunga. Bottom line: daca esti un parinte de borac si nu te conformezi bunului simt, vei suporta consecintele: intoleranta semenilor. Si nu o mai dati cotita, data viitoare cand vedeti un nesimtit n-aveti decat sa va consolati cu gandul ca face ceea ce face din cauza copilului, daca va incalzeste, eu personal, nu voi tolera genul asta de manifestari numai ca sa ma inscriu in liga creierelor spalate de simulacrele de paternitate/maternitate.

This post has been edited by grosse inkultur: 6 Nov 2009, 14:47

Ca sa nu fiu ambiguu, eu personal cred ca normele de comportament in societate sunt fixe si nu variaza

Sa te vad ce faci cand copilul e obosit, sau bolnav, ce reguli de comportament aplici ca sa-l faci sa taca.

Daca e obosit sau bolnav nu il duc la restaurant
Haide, ce naiba... iti scoti copilul din casa daca e bolnav? Ca sa-l duci la supermarket? Heloooo!!!

This post has been edited by grosse inkultur: 6 Nov 2009, 14:52

Cu avionul, acolo era durerea mare a lui Marty.

am peste 800 de ore de zbor....e suficient sa te uiti in jur si-ti dai seama...un copil traumatizat de zbor incepe circul de la check in....mintea lor e agera, mitocania parintilor indiferenti la suferinta proprilor odrasle e patetica....afisaza un aer gen: " ma dau cu avionu' pentru a 4-a oara" de-ti lasa un gust amar...sunt majoritatea melteni, nu le pasa in acel moment decat de faptul ca o sa zboare.....nu e ok
am vazut copii tinuti la piept stransi in brate la imbarcare, care pur si simplu sughitau de frica, iar parintii aveau o singura ocupatie: cum sa-l calmeze ca sa nu faca zgomot si sa se poata imbarca fara probleme, fara sa le pese ca ala mic e disperat de frica.....ei (plozii) percep altfel acceleratiile decat noi si au alte manifestari.....dar cei mai multi parinti am observat ca prefera sa-si chinuie (alinturi scurte, mai strans in brate) copiii, decat sa gaseasca o varianta preliminara de a-i obisnui cu zborul (in acest sens se fac niste cursuri/antrenamente pt. juniori, dar ale dreaq ca costa! )

Raspuns final: NU. Daca e obosit sau bolnav NU il duc cu avionul. Si nu faceti exemplul mai dramatic, ca isi pierde aplicabilitatea. Marty nu a zis ca nu e voie cu copii muribunzi in avion.

@anpop: o observatie foarte corecta.

This post has been edited by grosse inkultur: 6 Nov 2009, 14:59

[quote=Marty,6 Nov 2009, 15:40]
Asa, si daca TOATA LUMEA te-njura pe tine, ca ai probleme cu intelesu', tu apari si-mi dai MIE un par in cap, ca atit te duce pe tine capu', nu? Da' de ce nu ma pui la zid si din cauza lu' Boc?
am inteles gresit ca se refera la toti copii si am exagerat prin unele locuri. mea culpa. asta ma face nesimtit cum insinuezi tu? ia mai analizeaza odata! cu ce ti-am dat in cap? m-am adresat TIE pentru ca tu esti initiatorul topicului si esti si on si raspunzi. nu vrei sa intelegi ca in primul rand totul se reduce la ilustra ta persoana. nu e vorba de ceilalti, sa faca ce vor sa se scuipe sa se omoare numai sa nu TE deranjeze. la randul TAU am inteles ca faci eforturi sa nu deranjezi pe ceilalti (selectiv bag seama) felicitari. insa dusmanul aici nu sunt eu, nu eu ti-am tulburat odihna si nici copilul meu. insa cand e vorba sa se interzica un drept copilului meu, (ipotetic) iau atitudine. ti se pare asa deplasat? trebuie sa accept punctul Tau de vedere doar fiindca te-ai milostivit sa ni-l impartasesti? daca consideram ca esti prost si nesimtit nu continuam discutia cu tine

@anpop: Exista asa ceva in Romania?

This post has been edited by ady77: 6 Nov 2009, 14:58

Sa te vad ce faci cand copilul e obosit, sau bolnav, ce reguli de comportament aplici ca sa-l faci sa taca.

Cu avionul, acolo era durerea mare a lui Marty.

Aia cu puradelu' bolnav care trebuie sa ajunga URGENT din A in B pentru o operatie sau consult, n-am nicio problema, e de inteles, suntem oameni! Da' daca puradelu-ti e obosit, pai scuza-ma, inseamna ca n-ai grija de el sa se odihneasca. Daca esti cu el pe drum de 10 ore, e vina ta pentru ca esti un idiot, nu ar fi trebuit sa chinui copilu' prin avioane si aeroporturi numai ca sa te simti tu bine. Asa ca daca ai vrut sa te simti bine si ti-a obosit boracu', pai sa-ti foota tie creierii, nu mie!

@marty: fa-mi o lista cu orarul tau de zbor si cu locurile pe care le frecventezi

e cel putin un marty in fiecare avion si in fiecare loc public

m-am adresat TIE pentru ca tu esti initiatorul topicului si esti si on si raspunzi. nu vrei sa intelegi ca in primul rand totul se reduce la ilustra ta persoana.

WHAT???? Scuza-ma, daca eu sunt vinovat pentru ce spun toti ceilalti si asta pentru ca mi-am permis sa deschid acest topic, eu imi rezerv dreptul sa te ignor, cel putin pe topicu' asta! Poti sa spui ce vrei, nu-ti mai raspund!
Numa' bine!

@grosse inkultur experientele de zbor se limiteaza la tara noastra sau si in afara? vreau sa stiu daca numai copii nesimtitilor de romani urla si fac caca in avion

Ady, ma gindesc s-o tai pina la Zurich luni sau vineri. Nu m-am hotarit inca la data de-ntoarcere.
Ai de grija, zbor cu Taromu' de data asta.

E vorba de idiotu' ala cu pensia alimentara.

Chilotu'?

Da' tot nu-ti dau dreptate...
Boracu' ala nu e un automat programabil... e un mic terorist cu drepturi

@kato: ai problema de logica si, sorry, nu te pot ajuta. Ca sa iti raspund totusi: habar n-am daca numai copiii romanilor fac treaba asta. Mi-e greu sa disting plansul in limba romana al sugarilor si la caca nu ma pricep chiar deloc. In plus, creierul meu nu secreta endorfina stiind ca si copiii altora fac la fel. Sincer, nu m-am apucat sa pun nesimtitii pe natii si, la cat am zburat eu, probabil ar fi irelevant. Serios, nu cred ca nesimtirea a atributul exclusiv al romanilor, nu m-am gandit la asta si nu stiu ce sa-ti raspund.

This post has been edited by grosse inkultur: 6 Nov 2009, 15:12