Outline · [ Standard ] · Linear+ Acceptarea copiilor mici in locuri publice, avioane, restaurante, etc.

Fara suparare Marty, cred ca ai probleme la mansarda. Fiind spatiu public, oricum nu poti sa interzici nimic la nimeni. Poti eventual sa nu mai accepti copiii la tine in casa, sau in avionul privat inchiriat de tine,samd "Problema" asta a ta mi se pare foarte exagerata, in primul rand pentru ca nimeresti mult mai des langa persoane adulte care miros urat/vorbesc urat/fac galagie/nu stiu sa se poarte/etc, decat langa un copilas care se poarta asa cum poate si el la varsta lui. Nu esti in masura sa judeci ce cauta copilul respectiv acolo, se presupune ca in general parintii stiu ce e mai bine pentru copii si nu ii plimba aiurea, doar sa te enerveze pe tine.

Fara suparare Marty, cred ca ai probleme la mansarda.
Fiind spatiu public, oricum nu poti sa interzici nimic la nimeni. Poti eventual sa nu mai accepti copiii la tine in casa, sau in avionul privat inchiriat de tine,samd
"Problema" asta a ta mi se pare foarte exagerata, in primul rand pentru ca nimeresti mult mai des langa persoane adulte care miros urat/vorbesc urat/fac galagie/nu stiu sa se poarte/etc, decat langa un copilas care se poarta asa cum poate si el la varsta lui.
Nu esti in masura sa judeci ce cauta copilul respectiv acolo, se presupune ca in general parintii stiu ce e mai bine pentru copii si nu ii plimba aiurea, doar sa te enerveze pe tine.

Copiii mici nu pot calatori decit insotiti de un adult responsabil!

Pai de aia nu merg eu cu el

Nu-l iei ca-i stelist?

Fara suparare Marty, cred ca ai probleme la mansarda.
Fiind spatiu public, oricum nu poti sa interzici nimic la nimeni. Poti eventual sa nu mai accepti copiii la tine in casa, sau in avionul privat inchiriat de tine,samd
"Problema" asta a ta mi se pare foarte exagerata, in primul rand pentru ca nimeresti  mult mai des langa persoane adulte care miros urat/vorbesc urat/fac galagie/nu stiu sa se poarte/etc, decat langa un copilas care se poarta asa cum poate si el la varsta lui.
Nu esti in masura sa judeci ce cauta copilul respectiv acolo, se presupune ca in general parintii stiu ce e mai bine pentru copii si nu ii plimba aiurea, doar sa te enerveze pe tine.

ajung acu si avocatu diavolului, nu ca ar avea nevoie, e rau de gura ( no offence marty,). parerea mea sincera este ca marty nu are probleme la mansarda, este doar revolatat ca nu fac altii ce face el in ceea ce priveste societatea (aici includem tot, de la transportul in comun la locurile publice). ca nu a ajuns sa inteleaga ca se poate ajunge in situatii neplacute din cauza plodului independente de vointa ta ca parinte este alta poveste. ca are si un mare grad de egoism si o rezistenta la argumente este foarte adevarat, dar inca nu poate intelege nefiind in situatia respectiva. aveti rabdare si o sa vedeti cand o sa aiba el copii ce pareri si argumente o sa aiba.

ok, avem rabdare..

Nu-l iau cu mine! QED.

Daca nu zbori cu avionul, nu te deranjeaza plodul altora din avion. Double QED.

Deci eu am inteles ca pe aici s-a spus cam asa:
- unii de pe aici considera, pornind de la exmple PUNCTUALE, ca o regula GENERALA ar trebui sa fie interdictia de a se deplasa a copiilor in spatii publice.
- Aceeasi cetateni, la atragerea atentiei ca si ei la viata lor au facut fix la fel ca acei copii, au deranjat pe altii, s-au dat de ceasul mortii ca nu inteleg eu, de parca ei s-ar fi nascut gata mari si bine crescuti. Imi asum neintelegerea.
- Tot aceiaisi doresc ca ei sa mearga cu mijlocul de transport ca e mai rapid, e mai comod, e mai odihnitor, dar copii, care sunt mult mai sensibili, obosesc mult mai repede, ar trebui sa circule cu mijloace de transport MULT mai obositoare pentru simpla vina ca sunt copii. Excelent.
- Desi se intelege ca nevoia lor este de a ajunge mai repede, nu se intelege nevoia copiilor de a junge si ei mai repede la destinatie.
- Prea mult cunoscatorii in ale puericulturii recomanda circularea pe mijloacele de transport in comun numai cu copii odihniti. Nu am vazut insa niste sfaturi cum s-ar putea tine un astfel de copil mic odihnit timp de 2-3 ore. Sunt dezamagit, cu atatia cunoscatori, nici macar un sfat?
- Multi pleaca de la premisa generala ca marea majoritate a copiilor merg cu avionul de placere. Numai ei merg in "interes de serviciu". Poate o fi totusi invers...

Deci, s-a ridicat la nivel de regula generala exemplul punctual, pentru unii muma, dar pentru altii ciuma, pe scurt:

Da, egalitate fie, dar nu si pentru catei...

Inca o data: drepturile vin la pachet cu obligatiile! Nicaieri nu vorbesti de obligatii, doar de drepturi.

Daca inteleg bine, nu negi dreptul parintilor de a-si transporta copiii, insa cumva ai vrea sa le aduci aminte de obligatia pe care ar avea-o de a isi tine progeniturile in frau.

Bingo Europa!

L.E.: Dar te rog sa spui si cum poti realiza asta in cazul unui sugar, in afara de situatia in care-i indesi pe git un pumn de Fenobarbital.

This post has been edited by Marty: 6 Nov 2009, 23:11

Hm. Imi aduc aminte de diversi parinti care, auzindu-ma ca le atrag atentia alor mei copii ca "nu-i voie aia" sau "nu-i voie ailalta", ridicau a superioritate din sprancene... "Da' lasa draga copilu' in pace, ce-ai cu el"... For the record, inteleg ca e vorba de copiii mai mici decat acest stadiu, dar vreau sa prezint si eu o latura a problemei. Revenind, in general respectivii parinti posedau odrasle pe care eu, in calitate de parinte la randul meu, imi venea sa le intind frumos sub forma de tapet pe pereti... Din motive de rasfat extrem de care beneficiau si de razgaiere, nu de altceva.
Acuma, in cazul sugarilor povestea se modifica... E greu spre imposibil sa iti impui vointa unui sugar, si poate unii parinti chiar trebuie sa se trambaleze cu ala micu' de colo pana colo si nu au incotro...

Edit: Na ca ti-am raspuns in timp ce intrebai In genere, clar nu ai cum. Si in cazul persoanelor nevoite sa faca acest transport de bebe si care detineau si un dram de bun simt, am observat ca, fiind prea sfarsiti si prea jenati de miniscandalul iscat de micut, nu mai aveau resurse sa isi ceara si verbal scuze... dar privirea lor spunea totul. Din pacate, am impresia ca acesti parinti sunt, cumva, din ce in ce mai frecvent doar exceptii...

This post has been edited by xcss: 6 Nov 2009, 23:19

Revenind la prezenta in restaurante, am fost foarte lapidar si nu s-a inteles. Nu, nu e vorba de prezenta sugarilor in restaurante (sincer sa fiu nici n-am vazut asa ceva vreodata, in afara de botezuri), e vorba de prezenta alora razgaiati. Acu' mai putin de doua saptamini ma gaseam cu mai multi prieteni intr-un restaurant. Era o familie cu un disperat de vreo 5 ani. La inceput a avut ca principala preocupare alergatul in jurul mesei si urlatu' din toti bojocii, da' nu oricum ci astfel incit sa nu ne mai auzim om cu persoana. Bineinteles ca nu m-am abtinut si am comentat. Drept pentru care l-au aseazat la masa. Asa ca-n lipsa de alta activitate (eu i-as fi dat o furculita si i-as fi stirnit ambitia spunindu-i ca nu-i in stare sa-si scoata un ochi fara sa urle) a-nceput sa-l phuta pa taxu' la cap, ala fiind angrenat intro discutie. Si a inceput cu un "tati". P-ala l-a durut in cur, cred ca era imun. Asa c-a continuat sa spuna "tati" la intervale din ce in ce mai scurte si pe tonuri din ce in ce mai inalte. Dupa 30 de secunde deja devenise un continuu "tatitatitatitatitatitati" destul de foarte strident. Iar m-a luat gura pe dinainte si i-am atras aluia atentia ca-l striga fi-su de ceva vreme. A trecut si asta, a gasit alta distractie: varsatul tutror recipientelor pe masa. Cind le-am atras atentia ca sunt vreo 2 luni de cind vreau sa maninc o ceafa de porc la gratar si ca in momentul respectiv ceafa mea aproape neatinsa zacea intr-o balta in care mai pluteau si niste cartofi, iar castravetii ziceai ca-s inca in saramura, mi s-a replicat scurt: "si ce, preferi sa-ti urle-n creieri?"

Si ce ai raspuns?

Ca-n loc s-o arda aiurea prin carciumi ar trebui sa se ocupe de educatia copilului mai bine. Si am plecat (am lasat banii pe masa).

Ai lasat si spaga?

Pentru ce, ca mi-a facut fi-su ciorba de ceafa la gratar cu cartofi prajiti si mi-a pus castravetii inapoi la murat?

Pentru asta

alo tu esti dala care nu lasi spaga? daca da sa nu te duci intr-un loc de 2 ori ca o sa primesti cafea cu topping de saliva sau mancare cu mai stiu eu ce mirodenii

Eu vorbesc de drepturi pentru simplu motiv ca altii nu vorbesc de obligatii, vorbesc de LIMITAREA DREPTURILOR altora.
Mentinerea drepturilor lor, dar limitarea drepturilor altora (de a circula cu mijloacele de transport in comun, in speta)

Sau drepturi si obligatii egale pentru toata lumea?

Exact. Daca le este interzis copiilor sub 2 ani sa mearga cu avionul, prin echivalarea obligatiei, sa le fie interzis si celorlalti oameni sa mearga cu avionul.

Obligatie egala pentru toti. Simplu.

Si daca le este garantat boracilor dreptu' la urlat si kkt pa ei, sa fie pentru toata lumea, nu?

Evident. Daca are cine sa te stearga la kur si sa-ti schimbe pampersul.

     

Te oferi tu?

     

Ma klaus, il mai fierbeti ma mult p-asta micu'? NU vedeti c-a intrat in fibrilatii? Dati-i si lui ceva de moderat, macar topicu' lui...

El e?

neah, imi pare rau ca te dezamagesc...stiu sa merg doar cu ventilatoru' si nici pentru ala nu am licenta

@klaus: tare asta cu chinuiala copilului...3 ore in loc de 24
asa cum am scris in post, dar repet sub alta forma, plozii si animalele recactioneaza ciudat (de obicei violent) la acceleratii si deceleratii bruste...intr-o caruta, astea pot fi controlate de sofer, intr-un avion nu prea....daca e zbor de linie sa zicem ca intervine doar plictiseala boracului, care poate fi tratata de catre parinti cu un calmant usor...daca e vorba de curse mici atunci se schimba situatia...
un avion de dimensiuni mici neavand portanta mare are un comportament mai salbatic la turbulente atmosferice....pentru o cursa mica (30~60min timp de zbor), parintii iresponsabili nu-si trateaza plodul inainte, si asa cum ai zis si tu il lasa sa se "chinuie"...
vreau doar sa intelegi ca aceasta chinuiala a plodului este de alta natura si alta intensitate decat cea din masina...acolo miauna si-i trece....in avion este trauma pt plod, si sunt situatii in care acesta intra in sincope...asta e cazul cel mai nasol in care trebuie sa strangi caca dupa parintii care se jura ca nu mai zboara in viata lor (in general le trece dupa ce plodu e ok)...dar faptul ca vezi un maimutel vanat dupa plans isteric, o mama aproape lesinata si eventual un tata cu maro la spate, doar ca a vrut muschii lor sa ia aeroplanu si plodu e aproape axfisiat de sincope, imi creaza un sentiment de disconfort. asta e opinia mea in ceea ce priveste anumiti parinti si felul lor de a-si traumatiza copiii si de a deranja restul participantilor la trafic. pe de alta parte am avut ocazia de doua ori in RO sa vad inainte de decolare cum comandantul pur si simplu debarcheza mama+plod isteric inainte de zbor...sincer mi-am bucurat pt toti!

Exact. Daca le este interzis copiilor sub 2 ani sa mearga cu avionul, prin echivalarea obligatiei, sa le fie interzis si celorlalti oameni sa mearga cu avionul.
tu de fapt ai avut buletin din prima si nu certificat de nastere, nu?! iar carnetu' e mostenire de familie postdatat hai sa fim seriosi klaus cu exagerarile

This post has been edited by anpop: 7 Nov 2009, 04:37

Un pumn de fenobarbital ar trebui sa ia cetatenii deranjati de copilasii din avion, iar copiii pt a fi mai linistiti si pt a dormi tot drumul cu avionul ar trebui sa ia o lingurita de Romergan.

Chiar zilele trecute citisem undeva o stire, dar n-o mai gasesc. O doamna cu un copil excesiv de razgaiat, copil care a deranjat pasagerii unui avion chiar inainte de decolare, zbierand cat il tineau bojocii "Go, plane, go!" si "I want daddy!" la un nivel sonor care acoperea indicatiile personalului de bord, a fost debarcata fara mari fasoane cu tot cu copil. Asta in faza unu. Daca imi aduc bine aminte, tanti a facut plangere impotriva respectivei companii aeriene si a primit scuze din partea ei. Nu mai retin daca a primit si oarece despagubiri.

E doua trei pagini mai la vale. Cica a primit vreo 300 de coco.

Aha. Scuze, oi fi trecut peste ea fara sa-mi dau seama.

iar copiii pt a fi mai linistiti si pt a dormi tot drumul cu avionul ar trebui sa ia o lingurita de Romergan.

din pacate parintele (si chiar nu glumesc si imi pare rau!) romerganul, acel antihistaminic neselectiv minunat, nu se mai fabrica de multi ani de zile, in speta parintii trebuie sa dea altceva lu' bebe pe post de calmant
in privinta celor de care ziceai talica cu fenobarbitalul, hai sa recunoastem ca iese un pic din sfera normalului....exista dopuri de urechi (extrem de utile in zbor de orice fel)...si pana la urma, daca stai langa motoare si zbori cu cun kkt de ATR, ar trebui cam 10 plozi sa te deranjeze simultan...improbabil!....
revin: mi se pare, dar vad ca nimeni nu da atentie, si chiar nu e de gluma...cum ramane cu trauma plozilor?! va doare in kur de ei numai ca sa ajungeti mai repede?!
pe mine personal ma doare in basca, am casti si doape si nu ma deranjeaza nimeni....dar pe al mic nu l-as traumatiza sau droga (ca sa suporte ce mmsi) pt nimic in lume! l-am testat, nu-i place....sa mearga cu masina....vanat si in sincope nu-l vreau...si nici drogat (nici macar cu romergan)...e copil si nu e dorinta lui sa zboare!!!
daca e vreunu la care tipa plodu : bah tata, io' merge cu boingu' now! asta e alta treaba...la mine nu e cazul si la multi altii nu este!