Outline · [ Standard ] · Linear+ Dezbatere despre Sistemele de Operare, care e mai bun si de ce, cu argumente

La un moment dat era o legenda cu RPM-hell, probleme cu dependinte, etc Nu era legenda... am avut parte o singura data de chestia cu dependente circulare si mi-au lasat un gust amar. Adica: Pachetul A se instaleaza daca ai instalat pachetul B. Dar pachetul B se instaleaza daca ai instalat deja pachetul A. Si nu instalam cine stie ce. apache/php/mysql. adica no, ce trebuie sa poata visa cam orice server... Problema s-o fi rezolvat demult... dar scarba persista

La un moment dat era o legenda cu RPM-hell, probleme cu dependinte, etc

Nu era legenda... am avut parte o singura data de chestia cu dependente circulare si mi-au lasat un gust amar. Adica: Pachetul A se instaleaza daca ai instalat pachetul B. Dar pachetul B se instaleaza daca ai instalat deja pachetul A. Si nu instalam cine stie ce. apache/php/mysql. adica no, ce trebuie sa poata visa cam orice server... Problema s-o fi rezolvat demult... dar scarba persista

stiti ca este o discutie la nesfarsit. Nu sunt bivolaru al fedora si nu am venit aici sa va pun sa va pocaiti si sa treceti la distributii RH
Am avut o parere cat se poate de pertinenta sustinuta de argumente pe care eu le gasesc destul de pertinente /importante, si am expus-o
E sport national sa gasesti alt sens cuvintelor.
Liviu: cu ce te jucai pe vremea aia? Cu RHL 4? 5? Cum l-ai luat? bbs?
Andy daca tu spui ca nu sunt motive intemeiate ma gandesc ca nu dai 2 bani pe LSB.
p.s.: vezi ca SuSE e derivat din slak si ca fapt divers daca pui suse langa rh nu functioneaza prea apropiat.
bucatzel: linuxul "avea" un scop bine stabilit cand a aparut... Ca au venit unii si au pus "cauciucuri mai bune, geamuri electrice, aer conditionat" s-a intamplat pentru ca erau nemultumiti sau erau pusi pe scos banul
nu ma crezi pe cuvant ca nu exista .deb ? acu mi-e cam lene sa stau sa caut ce mi-a trebuit la momentul respectiv.

This post has been edited by RaduNG: 10 Feb 2010, 20:31

Daca ma crezi pana acum nici nu auzisem de LSB. E un proiect ambitios, insa e muuuult pana departe. Chestia asta are 2 fete - una buna (standardizare, packete comune) si una rea (elimina tocmai un aspect foarte bun in linux - libertatea ca fiecare sa experimenteze si sa imbunatateasca, sa nu fie obligat sa se supuna unui tipar)
Dupa cum vezi pachetele .rpm nu s-au dovedit sub nicio forma a fi superioare fata de .deb, exista discutii aprinse intre oameni mult mai pregatiti ca noi. Si evident asta nu e un motiv sa spui ca Ubuntu nu e linux pentru ca e bazat pe .deb, nu inteleg de unde asa vehementa.

"For example, the LSB specifies that software packages should either be delivered as an LSB compliant installer[3], or (preferably) be delivered in a restricted form of the RPM format.[4] Debian, however, uses its own format, the deb package format, which predates rpm. Debian developers argue their format is superior to RPM, and that further changing the underlying package format of a distribution to satisfy the LSB is fairly unrealistic. Most packages can be converted between .rpm and .deb with alien or other package conversion program, but each format has capabilities the other lacks, so this operation doesn't work every time and is impossible to use with some packages"

Sursa: aici

Bafta!

Radu, intai Am incercat RH4, apoi am trecut la 5. La vremea respectiva fiind legat direct in reteaua universitatii, aveam acces la mirrorul de la facultate si asa imi trageam distributiile si pachetele necesare. Au fost vremuri frumoase ptr experimentat OS-uri ... acum nu prea imi mai arde de experimente ..
Era un banc cu unul care-si dorea o gagica desteapta si frumoasa si nu mai stiu cum dar, inaintand in varsta si devenind realist nu isi mai dorea decat o blonda cu tate mari ... cam asa si eu cu OS-urile acum. Acum vreau doar un OS stabil si usor de manevrat si care sa nu ma puna sa scot averi din buzunar ca sa ma pot uita la un film pe youtube.

Daca ma crezi pana acum nici nu auzisem de LSB.

....

"For example, the LSB specifies that software packages should either be delivered as an LSB compliant installer[3], or (preferably) be delivered in a restricted form of the RPM format.[4] Debian, however, uses its own format, the deb package format, which predates rpm. Debian developers argue their format is superior to RPM, and that further changing the underlying package format of a distribution to satisfy the LSB is fairly unrealistic. Most packages can be converted between .rpm and .deb with alien or other package conversion program, but each format has capabilities the other lacks, so this operation doesn't work every time and is impossible to use with some packages"

Sursa: aici

Eu citisem o data de idee, dar pe teme de propovaduire a rpm (cum ziceam mai sus), am ignorat-o.

Desi, dupa principiile astea, cea mai usor standardizabila versiune de linux e gentoo.

Standardizarea e un lucru bun, cata vreme nu se vor pune de acord asupra unui format care sa combine avantajele celorlate, ma indoiesc ca teoria asta va deveni realitate.

stiti ca este o discutie la nesfarsit. Nu sunt bivolaru al fedora si nu am venit aici sa va pun sa va pocaiti si sa treceti la distributii RH

Nu exista discutie despre linux, care sa se termine in 5 minute .

Nu sunt de acord ca linuxul a avut in scop sa fie toata viata lui condamnat la linei de comanda. Eu il vad ca pe o fundatie pe care se va mai construi inca multa vreme.

Ca ne place sau nu, evolueaza.

E drept, Ubuntu se indreapta catre un teren minat. Popularizarea linuxului catre mase. Lucru care poate fi cu dublu tais. Acum cativa ani, daca aveam o problema de linux si cautam o solutie pe google, dadeam de sfaturi pertinente. Acum trebuie sa-mi rafinez cautarile pana la exasperare, pentru ca dau mai mult de intrebari tampite.

Ar fi si avantaje... baza mai mare de useri inseamna mai multe lucruri...
- mai multa informatie de debugging. nush daca le foloseste developerilor, dar sunt convins ca se simte diferenta.
- mai multi useri, mai mare probabilitatea de a se gasi useri care sa sponsorizeze un proiect de care au nevoie / le pasa.
- feedback mai bun de la comunitate.
Si chestiile astea duc pana la urma la un linux imbunatatit pentru toata lumea.

This post has been edited by bucatzel: 10 Feb 2010, 23:16

Iar s-a ajuns la Linux versus Windows .
De Mac si de aplicatiile disponibile pentru Mac ce se aude?

Se aude de bine. Nu avem virusi, reinstalari de sistem, dependinte si ore pierdute ca sa configuram o amarata de conexiune wireless sau o placa video

La categoria soft avem di tati, inclusiv jocurile dupa care plang pustanii. De CAD-uri sa nu intrebi ca aici trebuie sa cotizezi la parohia lu' nea Bill

Pe de alta parte sunt unii care mai plang din cand in cand dupa TextMate, Delicious Library sau Final Cut Studio

Yum stie si el ce rpm-uri trebuie pentru instalarea altor rpm-uri
Am zis ca "avea" scopul de server linuxul la baza. Acum s-a mai coafat treaba si pentru simplul fapt ca sunt cateva distros care seamana leit cu windows-ul mi se pare ca dau cu piciorul spiritului de "fuck windoze".

Alex, pentru ca nu am avut ocazia sa folosesc intens un mac decat pentru grafica nu mi-am pus eu prea multe probleme legate de cate programe gasesc si la ce preturi. Poti sa ma lamuresti? AM vazut ca exista si in lumea apple crack-uri dar ma intreb daca exista macar jumatate din programelele gratuite pe care ti le ofera o distributie de linux. Am vazut in schimb ca la programe mari platesti de iti vine rau pe o licenta.

...sunt cateva distros care seamana leit cu windows-ul mi se pare ca dau cu piciorul spiritului de "fuck windoze".

De ce "fuck windoze" trebuie sa fie unul si acelasi lucru cu "fuck gui". Asta spui tu acolo. De ce trebuie ca un user de linux sa lucreze numai in linie comanda ?
Daca un OS arata user friendly si are grafica nu inseamna ca e ca windows ... parerea mea.

distros care seamana leit cu windows-ul mi se pare ca dau cu piciorul spiritului de "fuck windoze".

Probabil din cauza ca, la fel ca in F1, putini inventeaza, multi copiaza. Si putem spune linistit ca windoazele is in a doua tabara

@Liviu: nu. nu asta am spus. Daca faci o interfata grafica, fa-o cu stil. Nu copia (prea mult).

Stai bre, că nu-i chiar aşa. Depinde de target-ul urmărit. Dacă ubuntu (n-am văzut în viaţa mea unul funcţionând) se adresează şi ex-win-user-ilor e de înţeles că poate nu a vrut să facă tranziţia dificilă.

Apoi sincer, daca excluzi package managerul din ubuntu (sau orice alt distro mai "lejer"), al naibii sa fiu daca mai vad marea diferenta dintre el si slack, par examplu. Nu de alta, cand am trecut de la slack la ubuntu, aveam slack pe compul de-acasa, si Kubuntu pe laptop. Erau (parca, o trecut ceva vreme totusi) mici diferente de structurare in /etc si cam atat.

Ca interfata grafica e totusi aia pe care ti-o alegi. c-o fi kde, gnome sau fvwm sau whatever, nu mi se pare ca ti-ar vara-o cineva pe gat.

Nu cred ca arata kde-ul de pe ubuntu "mai altfel" decat ala de pe orice alt distro.

@RaduNG

Pai in mare situatia sta cam in felul urmator.
Aplicatii care vin cu sistemul de operare:
iPhoto - management si editare primara de imagini
iWeb - editor vizual de pagini web.
iMovie - editare video la nivel de amator
GarageBand - soft pentru compunere de muzica.
Dictionary - engine de dictionar care cauta simultan in mai multe surse.
Chess - joc de sah
DVD Player
Quicktime - player de mpg, mp4, mov si avi.
Front Row - software mediacenter
Preview - viewer universal de fisiere. Stie pdf, psd si majoritatea formatelor imagine.
Mail - client pop3, imap si rss reader. Incepand cu OS X 10.6 stie Microsoft Exchange
Calendar
Address Book
TextEdit - editor de text. Deschide majoritatea fiserelor produse de Microsoft Word si Open Office.
Grapher - aplicatie pentru realizarea de grafice de functii
Disk Utility - management al discurilor
iTunes - management si redare audio
Sistemul de operare are de la instalare suport pentru Flash si Java.

Programe gratuite utile pentru majoritatea utilizatorilor:
VLC
Adium - messenger multiprotocol
Firefox
Thunderbird
OpenOffice
Gimp
Inkscape
SymplyBurns - ardere dvd-uri si cd-uri
iTerm - un terminal mai bun decat cel al sistemului
Google Earth
Picasa
SketchUp
Skype
Transmission, uTorrent - clienti p2p
Eclipse

Programe dupa care tanjesc cei cu Linux: Cam toate softurile Adobe, jocuri "la moda"
Programe dupa care tanjesc cei cu windows: cam toate utilitarele *nix din linie de comanda.

Software pirat exista si aici. Ba chiar situatia e la nivel de anii 2000. Multe soft-uri se multumesc doar cu un banal serial. Nu au scheme complicate de protectie. Se gasesc o gramada de soft-uri utile si bine facute si care costa pana in 50$ - 100$. De asemenea din cand in cand apar oferte de genul: 10 softuri la 50$. Nu toate sunt utile dar 2-3 tot merg si daca le-ai lua separat ai plati peste 50$ pe ele. In general utilizatorii de Mac am vazut ca sunt mai dispusi sa dea 20$ pe un soft util decat sa-l pirateze. Chiar si eu am cheltuit cam 100$ pe softuri, incerc sa "imprumut" cat mai putine.

Jocuri sunt destule. O parte oficial suportate si alta parte, mult mai mare, adaptate de comunitate folosind 2 solutii bazate pe wine. Am jucat fara probleme Crysis adaptat de comunitate.

Ia uite ce am gasit
http://www.whylinuxisbetter.net/index_ro.php?lang=ro

Nota: in opinia mea aici sunt prezentate numai avantajele, nu si dezavantajele (care evident exista si sunt multe).

Bafta!

Exact prostiile care il vor face pe un user de Windows sa instaleze foarte increzator o distributie de Linux ca mai apoi, dupa ore de chin in a face placa wireless sau accelerarea 3D sa mearga, sa zica ca e o porcarie si ca nu este pentru el.

De ce apare tot timpul tampenia asta cu stabilitatea precara a windows-ului cand incepand cu era XP nu prea mai crapa? Si sincer vorbind eu numai la Windows 95 am vazut faze de genul sistem freez in timp ce scriai in notepad. Plus de asta numai eu stiu de cate ori a crapat window managerul cu tot cu X in Linux. Aveam un foarte frumos sistem de operare, stabil si vioi, care nu mai accepta nici o comanda de la mine.

P.S. Ma duc sa instalez linux, oau, tocmai am aflat ca pot supraveghea cu el vremea.

ssh/telnet?

De crapat crapa toate, depinde si de user....
Nu s-a inventat sistemul idiot-proof inca, si nici sistemul bug-less.

Bafta!

SSH, si mai departe? Ce fac daca tocmai scriam un email in browser.

Plângi!

De ce apare tot timpul tampenia asta cu stabilitatea precara a windows-ului cand incepand cu era XP nu prea mai crapa?

Pentru ca ii punchline-ul preferat al tuturora de cand o crapat 98-ul la prezentare

Si sincer vorbind eu numai la Windows 95 am vazut faze de genul sistem freez in timp ce scriai in notepad.

Poate tu. Eu aveam la un moment dat pe comp win me, 2k server si xp. ME, pentru ca 98-ul nu mergea nici cu slujbe. Am vazut la blue screen-uri in toate trei de n-am fost vrednic. Culmea e ca unele lucruri crapau pe xp, altele pe 2k server. Acelasi hardware, linux, si zburda intr-o veselie.

Cireasa de pe tort o fost de ziua mea, cand comp instalat fresh, doar cu winamp pe el s-o impiedicat de 3 ori... Si hardware-ul din el nu se incadra la petarde.

vai ce vechi e linkul ala (in limba lui originala). Mai adaugam ca si informatiile gresite sunt la locul lor.
- Fara vulnerabilitati in software
- Uitati de drivere
- lucru in tipografie pe windows


Ma intreb oare care poate fi combinatia perfecta pentru un om:
- Linux + Mac
- Windows + Mac
- Windows + Linux

Avand in vedere ca durerile tuturor lumilor: M$office, adobe ,jocuri, consola se gasesc pe mac, ii inteleg pe propritarii de mac de ce nu le mai trebuie altceva. Ca sa nu mai vorbesc de integrarea aia dementiala intre programe.

Asa ca in afara de softuri prea speciale, sau jocuri prea exclusiviste, langa mac nu-ti trebuie windows. nici linux.

Asa ca nu ma intrebati de ce nu-mi place, ca inca n-am fost in stare sa pun degetul pe ceva anume.

In romania ai 0 sanse sa traiesti cu un mac
Iar cu jocurile, treaba nu e chiar asa roz. Cateva exemple de jocuri care nu au mac suport:
Fifa 10, Mass effect 2, ultimele 2 nfs-uri... sunt jocuri care prind la orice public


sper ca nu ajungem sa discutam si de console nu?

Daca vrei sa te joci calumea nu o faci pe PC. O configuratie de gaming (placa video, cpu, mouse, tastatura, joystic, etc) e destul de scumpa. Ocazional merge si pe PC.
Pentru mine acasa combinatia perfecta e Ubuntu (90%) + Win Xp(10%).

Bafta!

In romania ai 0 sanse sa traiesti cu un mac

Doi prieteni de-ai mei si nevastele lor. Sunt mac-only de un an si ceva. "Ele" au miorlait putin dupa windoaze, dar le-a trecut relativ iute.

Intr-adevar, toti am cam trecut de era jocurilor... Pana si eu, care eram cel mai "jucator" din grup stau cu NFS-MW neterminat de ani buni.

De un an sunt si eu mac user. XP am intr-o masina virtuala doar pentru ca internet banking-ul bancii la care am card nu a auzit ca mai sunt si alte browsere pe lume decat voma de internet explorer 6. De jucat ma joc pe un Xbox 360. La cat a costat imi cumparam doar placa grafica )

Care nfs ziceai ca nu merge?

Attached thumbnail(s)
nfs.png ( Size: 24.08k ) Number of downloads: 93

Daca o luam cu ponderi de utilizare, eu sunt 50% windows, 40% linux si 10% wii )

Nu am jocuri instalate pe computere (in afara de solitaire si ce mai vine default cu OS-ul) .. gamingul e pe wii

Eu stiu ca UNdercover si ShTift nu au aparut pe mac. Poate-s in urma da mai sap sa vad ce gasesc.
@Andy: core 2 duo E8400, 4 gb ram si un 8600gt ruleaza orice joc...
As putea scadea din ram si chiar din procesor.


Pentru mine ar fi un linux + un windows. Mac nu as alege pentru ca e mult prea jucaus si fancy... Imi topaie icoanele, am un click-dreapta limitat, prea multe F-uri si apple key este pe post de ctrl
Pentur jocuri "nebune" folosesc wii...

Bine ca tipografiile au realizat ca nu trebuie neeaparat sa ai si un mac ultra sa ai performanta

This post has been edited by RaduNG: 11 Feb 2010, 19:55