Outline · [ Standard ] · Linear+ Renault vrea sa devina lider, Pe piata masinilor electrice

Ce ziceti? Sunt realisti? Tinand seama ca impreuna cu nissan sunt aproape sa scoata un automobil electric (nissan leaf + renault fluence electric) plus inca cateva modele electrice. Tinand seama ca toti producatorii de automobile electrice vor fi faultati de faptul ca , majoritatea metalelor rare pentru aceste masini, se gasesc in china, care am inteles ca va limita exportul lor, ca materie prima bruta Constructorul auto francez Renault va prezenta la salonul auto de la Frankfurt patru modele de masini electrice, obiectivul declarat al sefului grupului, Carlos Ghosn, fiind ca Renault sa devina cel mai important jucator de pe aceasta piata, relateaza cotidianul francez La Tribune. "Vrem sa devenim in urmatorii ani liderul mondial in ce priveste masinile cu emisii zero, reprezentand masini 100% electrice", a precizat Ghosn, preluat de NewsIn. De altfel, si Peugeot, unul dintre concurentii Renault, va prezenta la Frankfurt un model electric, realizat in colaborare cu Mitsubishi Motors, care ar urma sa fie scos pe piata din 2010. Mercedes va prezenta la salonul auto german trei prototipuri. Statul francez vrea sa incurajeze piata masinilor electrice prin cumpararea a 40.000 de astfel de autovehicule, a declarat, la randul sau, ministrul ecologiei, Jean-Louis Borloo. Intr-un interviu acordat cotidianului La Tribune, directorul general delegat al Renault, Patrik Pelata, anunta ca Renault nu a iesit inca din criza, chiar daca situatia actuala a grupului este satisfacatoare din punct de vedere al lichiditatilor. "Avem o situatie buna pe partea de lichiditati, dar pentru a avea din nou un cash-flow pozitiv in 2010 va trebui sa obtinem profit", a spus Pelata, care a adaugat ca Renault si-a redus drastic stocurile si creantele. "Totusi, din punct de vedere al exploatarii, Renault nu a iesit inca din criza", a precizat Pelata, inainte de deschiderea in cursul acestei saptamani a salonului auto de la Frankfurt. http://www.bloombiz.ro/auto/renault-vrea-s...nilor-electrice

Ce ziceti? Sunt realisti? Tinand seama ca impreuna cu nissan sunt aproape sa scoata un automobil electric (nissan leaf + renault fluence electric) plus inca cateva modele electrice. Tinand seama ca toti producatorii de automobile electrice vor fi faultati de faptul ca , majoritatea metalelor rare pentru aceste masini, se gasesc in china, care am inteles ca va limita exportul lor, ca materie prima bruta

Constructorul auto francez Renault va prezenta la salonul auto de la Frankfurt patru modele de masini electrice, obiectivul declarat al sefului grupului, Carlos Ghosn, fiind ca Renault sa devina cel mai important jucator de pe aceasta piata, relateaza cotidianul francez La Tribune.

"Vrem sa devenim in urmatorii ani liderul mondial in ce priveste masinile cu emisii zero, reprezentand masini 100% electrice", a precizat Ghosn, preluat de NewsIn.

De altfel, si Peugeot, unul dintre concurentii Renault, va prezenta la Frankfurt un model electric, realizat in colaborare cu Mitsubishi Motors, care ar urma sa fie scos pe piata din 2010. Mercedes va prezenta la salonul auto german trei prototipuri.

Statul francez vrea sa incurajeze piata masinilor electrice prin cumpararea a 40.000 de astfel de autovehicule, a declarat, la randul sau, ministrul ecologiei, Jean-Louis Borloo.

Intr-un interviu acordat cotidianului La Tribune, directorul general delegat al Renault, Patrik Pelata, anunta ca Renault nu a iesit inca din criza, chiar daca situatia actuala a grupului este satisfacatoare din punct de vedere al lichiditatilor.

"Avem o situatie buna pe partea de lichiditati, dar pentru a avea din nou un cash-flow pozitiv in 2010 va trebui sa obtinem profit", a spus Pelata, care a adaugat ca Renault si-a redus drastic stocurile si creantele.

"Totusi, din punct de vedere al exploatarii, Renault nu a iesit inca din criza", a precizat Pelata, inainte de deschiderea in cursul acestei saptamani a salonului auto de la Frankfurt.

http://www.bloombiz.ro/auto/renault-vrea-s...nilor-electrice

Ce ziceti? Sunt realisti?

Eu atata as avea de zis cu ledership-ul lor in zona autoturismelor electrice:

Emisii zero? Pai ca sa produci energia electrica curata nu folosesti combustibili care polueaza?

emisii 0 numai daca vine curentul de la o hidrocentrala sau alte centrale neconventionale curate.

eu zic sa vedem ce va fi, deocamdata renault incearca marea cu degetul, probabil isi va da seama mai bine ce e de facut dupa ce lanseaza masinile la vanzare in tari ca israel, unde se pare ca au deja "promisa" o comanda de 30.000 de masini electrice din partea a 50 de firme israeliene. Cu europcar-ul iarasi cred ca nu au facut o intelegere aiurea..

<span class='edit'>14 Sep 2009, 23:52:</span>
si un interviu interesant cu ghosn, ei zic ca au investit/vor investi 4 miliarde de euro in aceste tehnologii.

Ghosn: "Renault is the world leader"

In full debate on the carbon tax, Carlos Ghosn unveils Le Journal du Dimanche ambitions of Renault's green car.


Renault is preparing to finally unveil its strategy in green car. What are your ambitions?
We want to be in the coming years the world's leading car zero emissions, that is to say, a 100% electric car. I unveil Tuesday at the Motor Show in Frankfurt four EVs. Renault-Nissan is the only manufacturer worldwide to invest much in research and production capacity: more than four billion euros.
These cars represent a real break. Not only they are 100% electric and do not emit CO2, which is not true of hybrid cars. In addition, we propose a price competitive they can be commercially mass, with a full range of vehicles.

What these vehicles look like?
We propose at first four vehicles will be marketed between 2011 and 2012 in Europe and Israel: a utility-type Kangoo, a large family sedan, a city of a size equivalent to a Clio and a small new development in urban design , a complete break with our current offerings. Two of these vehicles will be built in France.

The car will not be more expensive?
No. The electric car makes sense only if everyone can benefit. It must be the client for the same price as its petrol equivalent thanks to public support. The battery will be leased for just under 100 euros per month. The cost of electricity consumption over the location of the battery will lower the cost of fuel.

But they will not have much autonomy?
Initially, the batteries have a range of 160 km is more than a city. Indeed, in Europe, 80% of daily trips are less than 60km. We assemble quickly beyond 160 km of autonomy, but I prefer that we Operating mode creating the market initially.

How does one can charge the battery?
We offer three types of recharge: recharge slowly taken on a traditional 7 to 8 hours, a quick charge (80% of the battery recharged in 20 minutes) and quickdrop which will replace the battery in minutes in a station specializing . Some countries want the QuickDrop, some of the fast charge, some ask us to ally ourselves with the power companies to build infrastructure. You put your car over night, returning, like your cell phone, and you leave the next morning. Furthermore, we develop the same battery technology through the Renault Nissan Alliance. Nissan is developing batteries for over 18 years.

There is talk of a proposed battery plant in Flins ...
Nothing is decided yet. But there is logic to produce the batteries near the site of assembly of cars.

Why was the choice of all electric?
For three reasons. First, environmental regulations will continue to harden. Then, oil prices should rise with economic recovery. Finally, there is a public demand: mayors, governors, prime ministers, heads of state are willing to fund job in different ways. The Israelis have decreased taxes, France granted a bonus of 5,000 euros. Without government support, the electric car may not be enough affordable. We have already signed a thirty partnerships with states, cities ...

Some criticize the electric car which they believe will seek much fossil energy when recharging the batteries ...
Even in the worst case, if the energy requested to recharge the batteries came from coal, we would have a carbon footprint slightly better than the current cars. But electricity from nuclear, hydro, solar or wind puts us in the goal of zero emission of CO2. This will, for the first time in history, a mode of mass transport without emitting carbon dioxide.

Is it not baffled when taking the wheel of an electric vehicle? What were your feelings when your "first time"?
When you take the wheel of an electric vehicle, expected to be disoriented, confused. In fact, it is much less than you think and you get used very quickly. With no engine noise, one gets the impression that one has not even started. After 30 minutes of driving, we're already used to and we appreciate the sound of the wind on the body. The electric vehicle, contrary to what one might think, a lot of power when accelerating. One has the impression of driving a turbo car, but with much more flexibility. An electric car should suit all types of driver sportier or quieter.

How many sales are you targeting?
We do not announce the sales target. But electric vehicles would represent 10% of the world within ten years, or 6 million vehicles. And we think it could be more.

That means nearly one million vehicles for you at this time?
This deduction is yours.

Should we keep the premium at the break?
France has decided to stop the scrapping bonus gradually, it is the right decision. I'm more worried about countries like Germany who have opted for a crash.

The car is she still dreaming?
The question arises, perhaps in the urban centers of developed countries. But in Brazil, China, Middle East, Russia, the car stays on top of what you wish to acquire. The Chinese still have a car for twenty people while we are six cars for every ten people in Europe. And the car will never be an ordinary object. It is closer to the pet as an object. Everyone remembers his first car. In families, children participated in the selection, now give it a nickname.

The car will she remain an economic engine of the 21st century?
Undoubtedly. The big change is that the growth of our industry will increase by emerging countries. In developed countries, with constant volumes, the market will be driven by environmental solutions: the zero-emission, hybrid, ethanol and gasoline or diesel engines more efficient. Today, the automobile is seen as part of the environmental problem. But vehicles with zero emissions, it will provide part of the solution.

15 Sep 2009, 04:30:
si inca o chestie, din cate vad eu renault tocmai ce a semnat la salonul auto de la frankfurt un acord cu colosul rwe, pentru a asigura dezvoltarea retelei de "bornes de recharg" (banui ca statii de realimentare):

Après s’être allié avec EDF en France, Renault signera, le 15 septembre au Salon de Francfort, un accord avec l’énergéticien allemand RWE pour accélérer le développement de bornes de recharge destinées aux futurs véhicules électriques du groupe français.

RWE s’est déjà associé à Mercedes pour une expérimentation portant sur 100 Smart électriques et 500 bornes de recharge à Berlin. (FIGARO 14/9/09)

http://www.ccfa.fr/revue-de-presse/allemag...ge.html?maj=oui

This post has been edited by aphophis: 15 Sep 2009, 04:30

au sanse mari sa devina lideri in sistemele de reincarcare cu energie (viitoarele "benzinarii").
ca sa devina lider in ceea ce priveste productia de masini electrice, trebuie intai sa scoata pe piata o masina electrica (sau mai multe), apoi sa aiba si succes cu acest tip de masini.

Eu atata as avea de zis cu ledership-ul lor in zona autoturismelor electrice: 

Si cine va fi lider in domeniul asta?

deocamdata indienii conduc detasat (Reva, cu modelele cu acelasi nume) in ceea ce priveste masinile electrice.
pe partea de hibride, Toyota (cu Prius) pare sa fie in frunte.

Eu atata as avea de zis cu ledership-ul lor in zona autoturismelor electrice: 

E din categoria leadershipu' la Renault. Cai verzi pe pereti. Ghosn ala e dus cu pluta rau de tot. Nu e cumva acelasi personaj care si-a batut joc de design-ul Lagunei 3?

Si cine va fi lider in domeniul asta?

Cine produce *acum* si a produs de multa vreme automobile electrice e intr-o pozitie mai buna decat unii care-si dau cu parerea despre cat de bine le-ar sta lideri de piata pe un segment unde prezenta lor e zero.

Renault and Better Place announced today the signature of a definitive agreement that reflects their partnership in Israel and Denmark. The agreement marks nearly two years of development effort in creating the world’s first mass market zero-emission vehicle with switchable battery. According to this agreement, Better Place will start importing and distributing Renault’s first passenger electric vehicle – Fluence ZE, a 5 seat-sedan, in the first half of 2011 in Israel and will offer subscriptions to customers buying this car from the Renault network in Denmark. Both companies commit to a volume of at least 100.000 vehicles for both
countries by 2016.

Attached thumbnail(s)
Renault_Fluence_ZE_Concept.jpg ( Size: 48.19k ) Number of downloads: 684

E din categoria leadershipu' la Renault. Cai verzi pe pereti. Ghosn ala e dus cu pluta rau de tot. Nu e cumva acelasi personaj care si-a batut joc de design-ul Lagunei 3?Cine produce *acum* si a produs de multa vreme automobile electrice e intr-o pozitie mai buna decat unii care-si dau cu parerea despre cat de bine le-ar sta lideri de piata pe un segment unde prezenta lor e zero.

nu neaparat. Cica toyota care era mare scula in bascula cu hibridele a imprumutat tehnologie electrica de la gm Deci daca renault si nissan sunt hotarate sa investeasca si au investit puternic in electrice nu vad de ce nu ar putea obtine un loc fruntas. Mai ales ca reva , poate stie sa faca masinute electrice, insa se complica cand trebuie sa faca masini electrice

e posibil ca renault sa ajunga vreodata sa produca masini electrice. dar asta o sa fie candva in viitor. pana atunci, indienii sunt in frunte si produc (si vand) masini electrice de cativa ani buni.

cat despre dorinta de a deveni lider de piata, mai e mult pana departe. deocamdata cei de la renault nici macar nu indraznesc sa-si propuna sa atinga performanta altor modele, aflate deja in productie (gen AC Propulsion eBox) sau intr-un stadiu foarte avansat de dezvoltare (gen Subaru G4e sau Volvo C30)

deocamdata cei de la renault au un vehicul electric, nissan leaf,fff apropiat de modelul de serie (am inteles ca tehnologia e oricum de serie), umblandu-se la interior. Pana una alta, renault nu doar construieste masini electrice ci si incearca sa-si asigure o retea de alimentare pentru masinile vandute. Adica zic eu, o abordare mai de viitor decat ce fac unii, care propun doar masina (si din astia cred ca is foarte putini cei care au un autovehicul electric de serie), fara sa ii intereseze ce se intampla cu alimentarea, exploatarea etc

deocamdata cei de la renault n-au nimic electric.
au ceva pe tzeava, dar inca n-au scos nimic pe piata, n-au vandut nimic. Prius se vinde de prin '97, Reva de prin 2001.

Carlos Ghosn ala probabil ca s-a trezit si el vorbind despre lideri de piata, fara sa aiba vreun fundament. pentru ca daca ar fi avut cu adevarat dorinta sa devina lider pe piata asta, ar fi incercat sa scoata o masina cu performante (viteza maxima, capacitate, autonomie, durata de incarcare) mai bune decat competitorii.



ar fi bine daca Reanult-ul s-ar implica in dezvoltarea retelelor de alimentare din tarile UE. dar primii clienti de la "pompele" electrice nu or sa fie de origine franceza .

de cand e priusul masina electrica? cat despre competitori arata-mi competitori mai buni ca leaf-ul. Si inca de serie.

This post has been edited by aphophis: 15 Sep 2009, 21:19

Priusul e hibrida.

cat despre competitori, ti-am dat exemple mai sus.
uite unul detaliat: AC Propulsion eBox
-viteza maxima: 153 km/h
-autonomie : 225-290 km
-fuel capacity-ul: 35 kWh
-timpi de incarcare: 30 minutes for 20–50 miles, Full Charge: 2 hours (fast), 5 hours (normal)

si uite si cu ce-si doresc cei de la renault sa devina lider de piata:
-viteza maxima: 145 km/h
-autonomie : 161 km
-fuel capacity-ul: 24 kWh
-timpi de incarcare: 8 hours with standard AC power; 30 minute rapid charge to 80%


si AC Propulsion eBox se vinde de prin 2007

This post has been edited by Smiley: 16 Sep 2009, 06:35

deci tu compari o conversie in care au burdusit pur si simplu masina cu baterie cu o masina conceputa din start sa fie electrica? Poti sa-mi dai numarul de unitati vandute de ei? Ca inafara de cea vanduta lui tom hanks nu am vazut nimic. Si in plus, sunt curios cat de reale sunt cifrele lor Haide bre, stiu ca tot ce e renault e prost, da da-o dracului de treaba..

Oricat de mult mi-a placut aceasta marca un lucru e clar. La ora actuala alianta Renault Nissan nu o poate lua decat in jos. Au lipsuri enorme la tehnica, designul a devinit hidos (laguna3, megane 2, clio 3 facelift, koleos, tiida, micra) iar la satisfactie clienti si fiabilitate sunt absolut distrusi. Un asemenea grad de nesimtire este greu de imaginat.

Cat desper automobilul electric: e utopie curata sa crezi ca ai sanse sa fii lider intr-un moment in care altii au de mult vehicule pe piata si tu abia te chinui sa scoti unul.

plin de obiectivitate postul asta. Ce ziceai cu fiabilitatea? Hai sa vedem: http://www.reno.ro/index.php?showtopic=146403&hl=adac

Cum sta renaultul? Cat despre design, intr-adevar mai sunt rateuri, da toata industria parca a luat-o la vale, inclusiv skoda

This post has been edited by aphophis: 16 Sep 2009, 07:46

intradevar ce hidosenie.... as vrea si eu una

nissan-gtr-garage-defend.jpg


cat despre autovehicule electrice: Cum ar fi sa iti zic ca Renault lucreaza de ani buni la asta?A avut un prototip prezent chiar la siab 2004, parca.. dar de... pana nu sunt ei siguri ca pot scoate ceva folositor si convenabil ( aparent vezi Dacia Kanjara ) nu vor scoate.

Ai avut ghinion in service? ghinion! n-are aproape nici o vina renault cu ce prostii se intampla in romania.

This post has been edited by rtBK: 16 Sep 2009, 07:57

Pentru unii de aici Renault e similar cu masinile chinezesti. Auzi tu: lipsuri in domeniul tehnic. AC Propulsion Box face masini electrice mai bune ca Renault? Who nobody is AC Propulsion Box? Cum se vede Pamantul de pe Marte?
SorinV, welcome to the anti-Renault club pe www.reno.ro.

SorinV a sintetizat foarte bine situatia:

Cat desper automobilul electric: e utopie curata sa crezi ca ai sanse sa fii lider intr-un moment in care  altii au de mult vehicule pe piata si tu abia te chinui sa scoti unul.

....Haide bre, stiu ca tot ce e renault e prost, da da-o dracului de treaba..

tu esti cel ce zice asta mereu, nu altii .

eu n-am zis nimic de cat de bun sau rau e renault, doar am remarcat ca performantelemasinii electrice pe care vor ei sa o produca sunt inferioare performantelor dorite de concurenta. din start ei vor sa faca ceva mai slab decat competitia .
si chestia asta nu depinde de piata sau producator. daca un competitor vrea sa scoata pe piata un produs cu performanta X (de exemplu,in cazul nostru, autonomia) si tu vrei sa scoti pe piata un produs cu performante inferioare, n-ai absolut nici un motiv sa spui ca o sa devii lider de piata.

da niste exemple nu X.

vezi postul #16 de mai sus.
sau uita-te aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car#Highway_capable la specificatiile dorite de catre fiecare producator.

a confirmat cineva informatiile alea? Ca si eu pot scoate din burta cifre. Si am mai intrebat. Au vandut aia alta masina inafara de cea vanduta lui tom hanks?

ce treaba are performanta unui automobil cu vanzarea??? care este cel mai bun automobil? cati isi permit sa-l cumpere? care este cel mai bun tv de exemplu? cati il cumpara? care este cel mai bun mod de incalzire? cat e de vandut? hai sa gandim inainte de a arunca cu pietre. cand o sa ai toate datele privind masinile electrice, preturile, reteua de service si de alimentare (macar in mare) de abia atunci ne putem arunca in afirmatii!

Kato, mi-ai luat-o inainte , cred ca ii cel mai bun post de pe topicul asta.
Si daca Renault vrea sa devina lider, ce? Nu conteaza daca ajunge sau nu, conteaza ca isi propune asta, asta inseamna ca o bage multi bani in asta si asa ii va forta si pe alti producatori sa faca acelasi lucru, va rezulta concurenta si preturi la masini cat mai omenesti. Cred ca asta ne intereseaza pe toti, nu? Nu ne intereseaza cine va fi liderul, ne intereseaza pretul de achizitie si pretul de "intretinere".

Cata vreme autonomia e de rahat iar durata de incarcare la nivel de ore, nu putem vorbi de un proiect viabil. In cazul nici unui producator. Pentru ca, in lumea reala se poate intampla sa am nevoie urgenta de masina, iar ea sa fie aproape descarcata. Ce fac, astept fie si 2-3 ore ca sa se incarce? Iar de o incarcare extrem de rapida - cateva minute pentru incarcare completa - nu cred ca putem vorbi in 2009. Cu siguranta ca va fi nevoie sa inlocuim combustibilii fosili mai devreme sau mai tarziu, dar cu datele pe care le avem acum la dispozitie, proiectul full-electric nu mi se pare viabil. Poate electric cu solar, poate cu o reactie chimica, etc. Si daca autonomia sunt sigur ca se poate imbunatatii in timp, cu viteza de incarcare a bateriilor (care mi se pare a fi adevarata problema) nu stiu cum s-ar putea rezolva.. Repet, cu ce stim acum.

This post has been edited by dack: 16 Sep 2009, 10:48

pai la fel ca la un automobil obisnuit daca ai nevoie de masina si nu ai suficient combustibil, trebuie sa ajungi la petrom. Asa si cu bateriile astea, daca e aproape descarcata, trebuie sa ajungi la o statie sa dai vechea baterie si sa iei una incarcata. Banui insa ca la asta nu va mai merge sa rezolvi pana prostului cu o sticla de 2l de benzina

Bateriile alea vor fi proprietare sau standardizate? "Benzinariile" vor tine baterii pentru toate tipurile de masini electrice? Vor agrea toti producatorii la acest tip de solutie? Cum vor evolua insa din punct de vedere tehnologic aceste baterii, astfel incat sa le adopte toti producatorii, cand evident, strategiile de pret sunt atat de diferite? Si nu in ultimul rand, asa cum ziceai si tu, ce fac daca raman in pana de curent, din diverse motive (nu neaparat ca nu am fost prevazator - gen se defecteaza bateria, exista o descarcare datorita unui scurt, etc)?

Orice initiativa de acest gen (evolutie de la combustibilii fosili) este buna, dar trebuie sa se si poata implementa in viata de zi cu zi. Ori, orizontul e departe, deocamdata.

This post has been edited by dack: 16 Sep 2009, 11:04