Outline · [ Standard ] · Linear+ Grecia, în faliment

cum vedeti/ati fi vazut rezolvarea acum a problemei grecesti ? Ca lor se pare ca nu le-a ajuns statul la coada la bancomate, si n-au inteles nimic. O solutie win-win, daca se poate. 1) Iesirea temporara (vezi mai jos) a Greciei din zona Euro: emiterea de Drahma, plata tuturor obligatiilor interne ale statului grec in Drahma. 2) Conversia tuturor activelor si pasivelor financiare din bancile grecesti (deci atat depozite cat si credite) in Drahma la o paritate initiala arbitrara (1:1, sa zicem), colectarea lichiditatii existente in Euro la rezerva valutara nationala in Banca Nationala, in contrapartida cu lichiditate in Drahma eliberata de BN. 3) Recapitalizarea bancilor Grecesti in masura necesitatilor cu Drahma provenita din conversie din rezerva valutara de stat, contra garantiilor in obligatiuni de stat grecesti detinute de banci (la randul lor convertite la Drahma). 3) Inghetarea serviciului datoriei externe catre toti creditorii institutionali (FMI, BCE, tarile Eurogrup), incluzand rambursari si cupoane, dar continuare platilor catre creditorii privati. 4) Echilibrarea bugetului de stat al Greciei cum o dori inimioara lor, ca nu vor avea de ales, noi imprumuturi nu le va da nimeni. 5) Cand se intrunesc din nou conditiile de stabilitate, Grecia ar fi re-acceptata in Euro, cu conditia ca ea sa-si asume datoria istorica catre creditorii Euro si FMI si sa inceapa incet-incet sa o ramburseze.

cum vedeti/ati fi vazut rezolvarea acum a problemei grecesti ? Ca lor se pare ca nu le-a ajuns statul la coada la bancomate, si n-au inteles nimic. O solutie win-win, daca se poate.

1) Iesirea temporara (vezi mai jos) a Greciei din zona Euro: emiterea de Drahma, plata tuturor obligatiilor interne ale statului grec in Drahma.
2) Conversia tuturor activelor si pasivelor financiare din bancile grecesti (deci atat depozite cat si credite) in Drahma la o paritate initiala arbitrara (1:1, sa zicem), colectarea lichiditatii existente in Euro la rezerva valutara nationala in Banca Nationala, in contrapartida cu lichiditate in Drahma eliberata de BN.
3) Recapitalizarea bancilor Grecesti in masura necesitatilor cu Drahma provenita din conversie din rezerva valutara de stat, contra garantiilor in obligatiuni de stat grecesti detinute de banci (la randul lor convertite la Drahma).
3) Inghetarea serviciului datoriei externe catre toti creditorii institutionali (FMI, BCE, tarile Eurogrup), incluzand rambursari si cupoane, dar continuare platilor catre creditorii privati.
4) Echilibrarea bugetului de stat al Greciei cum o dori inimioara lor, ca nu vor avea de ales, noi imprumuturi nu le va da nimeni.
5) Cand se intrunesc din nou conditiile de stabilitate, Grecia ar fi re-acceptata in Euro, cu conditia ca ea sa-si asume datoria istorica catre creditorii Euro si FMI si sa inceapa incet-incet sa o ramburseze.

2) Conversia tuturor activelor si pasivelor financiare din bancile grecesti (deci atat depozite cat si credite) in Drahma la o paritate initiala arbitrara (1:1, sa zicem), colectarea lichiditatii existente in Euro la rezerva valutara nationala in Banca Nationala, in contrapartida cu lichiditate in Drahma eliberata de BN.

isi vor dori toti sa fie ciprioti. 50% e parfum...

LE: in docomentul lui schaeuble, stergerea unei parti din datorii la iesire din euro e mentionata explicit...

This post has been edited by Han Solo: 15 Jul 2015, 14:25

Cine mai vrea scenariu cu drahma : http://www.cotidianul.ro/drahma-si-euro-264698/

Pai asta-i frumusetea: rata de schimb care se va stabili pe piata libera va reflecta productivitatea reala a ecomoniei grecesti. Si nu se va putea da vina pe nimeni.


Guys: unlucru pe care nimeni nu vrea sa-l spuna, dar e inevitabil: Grecii trebuie sa saraceasca, adica sa consume mai putin. Nu pentru ca au datorii, ci pentru ca nu produc, de multi ani, dar nici azi, cat consuma.

Ideea creesterii economice prin consum e valabila doar daca consumi ce produci. Dar ei nu produc destul. Cresti consumul cu bani degeaba, se consuma de fapt din import si n-ai rezolvat nimic.

Prima daca grecii trebuie sa saraceasca, sa produca mai mult pe bani mai putini, sa devina competitivi, sa exporte, si apoi pot sa-si creasca din nou veniturile.

Nuti Udrea la Turism i-ar scoate din marasm.

http://www.cotidianul.ro/drahma-si-euro-264698/

Cum-necum, tot acolo ne întoarcem: la trecerea prin austeritate.

Pai asta-i frumusetea: rata de schimb care se va stabili pe piata libera va reflecta productivitatea reala a ecomoniei grecesti. Si nu se va putea da vina pe nimeni.
Guys: unlucru pe care nimeni nu vrea sa-l spuna, dar e inevitabil: Grecii trebuie sa saraceasca, adica sa consume mai putin. Nu pentru ca au datorii, ci pentru ca nu produc, de multi ani, dar nici azi, cat consuma.

Ideea creesterii economice prin consum e valabila doar daca consumi ce produci. Dar ei nu produc destul. Cresti consumul cu bani degeaba, se consuma de fapt din import si n-ai rezolvat nimic.

Prima daca grecii trebuie sa saraceasca, sa produca mai mult pe bani mai putini, sa devina competitivi, sa exporte, si apoi pot sa-si creasca din nou veniturile.

o spune multa lume, de mult timp, apasat, inclusiv p'aci: "si daca stergem datoria, ce?"

insa se pierde intr-o vuiet de "banii nu au ajuns la greci, sa plateasca bancile".

Nu vad viabila solutia cu revenirea la drahma, pt. ca au o economie bazata pe turism, importurile-s mari si mult mai diverse (si necesare - energia, de ex.) decat exporturile. Ce naiba sa faca cineva cu drahmele unui popor... falit ?!*
Cred ca ar putea sa ramana in zona euro, dar ar fi un mare pas inainte daca si-ar colecta mult mai bine taxele si ar incepe si ei niste actiuni gen dna-ul nostru. Sa angajeze sefi la dna-ul lor si la finante, un neamt.

*Si puturos, desigur.

Daca Eurogrupul zice sa privatizeze/puna gaj porturile, distributiile de utilitati, participatiile in banci, activele din turism, etc, ma intreb si eu...cu ce sa mai fie competitivi ?
Ce sa mai exporte ?
De unde valoare adaugata pentru plata datoriilor ?
Pare utopic si cam rupt de realitate, mai degraba o reteta sigura de romanizare.
Vor emigra pe capete, vor ramane batranii si cei fara o profesie solida.
Dar e bine, vor face cozi la ambasade pentru a putea vota...

riscul e zero, n-au voie sa voteze in strainatate

Au profitat prea mult de pozitia geostrategica, dar nu se poate trai doar din asta.

Daca Eurogrupul zice sa privatizeze/puna gaj porturile, distributiile de utilitati, participatiile in banci, activele din turism, etc, ma intreb si eu...cu ce sa mai fie competitivi ?
Ce sa mai exporte ?
De unde valoare adaugata pentru plata datoriilor ?
Pare utopic si cam rupt de realitate, mai degraba o reteta sigura de romanizare.
Vor emigra pe capete, vor ramane batranii si cei fara o profesie solida.
Dar e bine, vor face cozi la ambasade pentru a putea vota...

vorbesti de Romania anilor 90?

riscul e zero, n-au voie sa voteze in strainatate 

Se rezolva, or avea si ei un camp tactic, nu ?
Si daca nu au le face rost ambasada americana de unul.

vorbesti de Romania anilor 90?

Nu, de Elada 2015.

participatiile in banci, activele din turism,

are statul elen active in turism? (adica hoteluri, ferry-uri, d'astea, ca acropolis nu-i pune nime' sa-l vanda).

cu bancile, nicio grija, nu se va baga nime' sa le cumpere ba' o sa le vezi pe toate foarte nationalizate, asa cum shade bine unui popor mandru.

Nu, de Elada 2015.

soarta. macar au trait bine, mandri si demni. acu au ocazia sa fie mandri si demni pe banii lor.

3) Inghetarea serviciului datoriei externe catre toti creditorii institutionali (FMI, BCE, tarile Eurogrup), incluzand rambursari si cupoane, dar continuare platilor catre creditorii privati.

Si cică de ce pun zambaciosi!


"Hei, gasca veselă de GS & co, care ati făcut miliarde pe seama Greciei, nu mai vreti câteva?"

Cam la fel ca Schauble si al său "Dati-ne active de 50 de miliarde, sa le gestioneze banca mea"!

<span class='edit'>15 Jul 2015, 16:36:</span>

soarta

Acum vreo doi ani, când erati în aceeași situație, de a fi calariti de o megacorporatie trebuia sa va acceptati senini "soarta"!
Ce naiba, doar ati huzurit atâta cu apă potabilă!

This post has been edited by Garett: 15 Jul 2015, 15:37

Si cică de ce pun zambaciosi!

Statul grec a reusit sa plateasca marti 148 de milioane de euro catre creditori privati din Japonia. O picatura de apa in raport cu o datorie de aproape 312 miliarde de euro. Dar Atena continua sa plateasca pe cat posibil datoria privata, deoarece un default in raport cu sectorul privat ar putea antrena consecinte mult mai grave decat incetarea de plati in raport cu creditorii publici.

Tavaleala placuta în continuare.

Acum vreo doi ani, când erati în aceeași situație, de a fi calariti de o megacorporatie trebuia sa va acceptati senini "soarta"!
Ce naiba, doar ati huzurit atâta cu apă potabilă!

o comparatie atat de imbecila rar a fost dat sa vad pe forumul asta, si vorba aia, ne mandrim cu un rodi, cu un toni.....
noi am fost sedusi cu miliarde de euro pe care nu am vrut sa le mai dam inapoi ...... categoric meriti topic separat

in contrapartida cu lichiditate in Drahma eliberata de BN.

Nu eliberăm ni'c, relax!

Hei, gasca veselă de GS & co, care ati făcut miliarde pe seama Greciei, nu mai vreti câteva?"

"E adevarat, doar ca n-a fost masina ci bicicleta si nu i s-a dat ci i s-a confiscat."

Remember haircut?:
http://www.reuters.com/article/2011/10/27/...E7LR02120111027
http://www.theguardian.com/world/2011/oct/...banks-50-greece

Asa castiguri, nu-ti urez nici tie!

This post has been edited by IsNa: 15 Jul 2015, 16:02

Cum s-ar zice: soarta!

o comparatie atat de imbecila rar a fost dat sa vad pe forumul asta, si vorba aia, ne mandrim cu un rodi, cu un toni.....
noi am fost sedusi cu miliarde de euro pe care nu am vrut sa le mai dam inapoi  ...... categoric meriti topic separat

Capravecinita fiind, se pare, virtute locală la Bârlad!

This post has been edited by Garett: 15 Jul 2015, 16:15

participam cu totii la o discutie despre grecia... tu dai vina pe banci pentru situatia lor. eu zicpe care ca grecii nu sunt inocentii aia ii aperi tu, si vorbim... ajungi sa sustii ca banii primiti de greci de fapt nu erau reali*deci nu trebuiesc returnati, ei neexistand* si ca barladenii au fost in aceasi situatie atunci cand chevron a vrut sa exploreze gaze de sist prin fracturare.... si cand spun ca meriti topic separat spui ca sufar de capravecinita...... e cald la galati?

Cald tare, unii nu rezista!

!

This post has been edited by l@u: 15 Jul 2015, 18:10

....  e cald la galati?

Nu prea, e chiar plăcut. Si când e canicula tot în birou stau, deci...
Acum, la subiect: n-am sustinut nicăieri că grecii-s nevinovati.
Pe de altă parte, nici ceilalți nu sunt atât de neprihăniti cum se vor a crede.
Le-a convenit cu vârf si îndesat să facă profituri grase pe seama lor, în schimb nu isi asumă în vreun fel pierderea sau responsabilitatea, ba chiar vor sa mai scoată câteva miliarde bune din "bailout".
Dacă te face sa te simti mai bine, poti da vina pe grecii lenesi etc, poti sa ma etichetezi cum vrei, îmi e egal.
L.E. (post-friptura): ca cetatean al unei tari care a trecut deja prin dezastrul lăsat de "creditorii internationali" mi se pare cel putin bizar sa le iei partea aruncând vina exclusiv într-o parte.
Da, stiu, exista "legendele toamnei" 2009, dar m-am asteptat la mai mult din partea interlocutorilor.
Alta chestie: ca sa citez pe cineva: "Chiar si săraci, greci-s mai bogati decât noi!" asa ca a te bucura de răul lor, da, intră la capravecinita!

This post has been edited by Garett: 15 Jul 2015, 19:04

Le-a convenit cu vârf si îndesat să facă profituri grase pe seama lor, în schimb nu isi asumă în vreun fel pierderea sau responsabilitatea, ba chiar vor sa mai scoată câteva miliarde bune din "bailout".

daca nu fumezi, sigur bei, daca nici nu bei atunci nu ai scuze!

Bre tu faci vaporase de hartie sa te joci in vana sau din ale adevarate. Io nu te-as tine in birou. Ci innainte de lansare si pana dupa primul voiaj te-as lega te catarg sa vad cum rectionezi si dupa aia platesc barcazu.
Bineinteles in drahme.

Tarziu badie, lansarea o fost azi!

Edit: o fost pentru canadieni nu pentru greci da are doo bete de legat turbosuflanta.

This post has been edited by l@u: 15 Jul 2015, 18:50

Desi pare, nu lucrez la Damen!

Io vorbeam cu enciclopedistu galatzean. Si tu desenezi barcute?
PS VDPL de canadieni.
Garett nici nu te banuiam.

This post has been edited by bion: 15 Jul 2015, 19:15

Sa fii tu sanatos la cati sunt in curtea Damen-ului si nu lucreaza la ei ci pentru ei.

15 Jul 2015, 20:10:

Si tu desenezi barcute?

Decat le birjaresc!


This post has been edited by l@u: 15 Jul 2015, 19:10