Outline · [ Standard ] · Linear+ Ion Iliescu, scarbit de atata publicitate

Omul a fost vazut ani de zile drept un INLOCUITOR al lui Ceausescu. Citeste, te rog, cartea lui Tismaneanu - Reinventarea politicului, macar. este destul de usor de citit si pentru cineva ce nu a citit niciodata teorie politica, filosofie politica etc. Asa este! Oricum, nu trebuie sa citesti cartea lu' Tismaneanu. Oricine care a trait in vremurile dinainte de '89 poate confirma ca se vorbea ca Iliescu va fi inlocuitorul lu' Ceasca. Se stia de unu care a fost 'prim' pe la Timis ca va lua locul lui al mare. In rest, total de acord cu ce se zice pe aici. Tragem linie si adunam: Ilici e in mare parte responsabil de cursul istoriei (din pacate pentru noi, rau) de dupa '89. Ii dorim sanatate ca sa aiba putere sa chibiteze de pe tusa. Sunt sigur ca-l roade de nu mai poate.

Omul a fost vazut ani de zile drept un INLOCUITOR al lui Ceausescu.

Citeste, te rog, cartea lui Tismaneanu - Reinventarea politicului, macar. este destul de usor de citit si pentru cineva ce nu a citit niciodata teorie politica, filosofie politica etc.

Asa este! Oricum, nu trebuie sa citesti cartea lu' Tismaneanu. Oricine care a trait in vremurile dinainte de '89 poate confirma ca se vorbea ca Iliescu va fi inlocuitorul lu' Ceasca. Se stia de unu care a fost 'prim' pe la Timis ca va lua locul lui al mare. In rest, total de acord cu ce se zice pe aici. Tragem linie si adunam: Ilici e in mare parte responsabil de cursul istoriei (din pacate pentru noi, rau) de dupa '89. Ii dorim sanatate ca sa aiba putere sa chibiteze de pe tusa. Sunt sigur ca-l roade de nu mai poate.

voi ati uitat in 96 cand a venit constantinescu ce ravagii a facut cate fabrici si oameni a lasat pe drumuri? e acelasi lucru cred desi nu vreau sa se intample si acum ...

pardooon, reforma trebuiau s-o cam inceapa altii prin 1992-1996. ghici ciuperca cine?? cum era nevoie de mariri de salariu porneau tiparnita de bani si gata!

spuneti-mi si mie cum a gestionat actuala guvernare inundatiile din banat ... a trimis 3 barci de lemn

pardoon, din nou. sunt abia de 6 luni la guvern. trebuiau sa-si faca planuri in avans ca urmeaza o super inundatie si sa cumpere barci cat pentru 15 ani de dat contracte pentru diguri pe ochi frumosi la partid?

oameni mai fresh ( geoana oprescu etc. )

hai sa vedem ce mari oameni fresh:
geoana, care a si recunoscut ca a jucat la 2 capete, avand deja invitatie pentru un post la BERD in caz ca pica la alegeri
oprescu, care e intr-una din cale mai mari incompatibilitati din guvern, daca te uiti in cate CA este bagat. si ce suuper manager este, cand spitalele lui au cea mai mare datorie din sistem catre furnizori

sa lasam timpu sa se scurga si poate o sa mai avem ocazia sa dezbatem lucrurile astea dupa ce o sa vedeti de ce sunt si astia in stare ...

bingo, faceti voi vreo 20 de ani de opozitie si ne vedem apoi

geoana? pai tu nu stii ca geoana de felul lui joaca a 2 capete; nu stiti de scrisoarea lui catre constantinescu in 96 in care arunca cu rahat in regimul iliescu?
poate nu degeaba iliescu nu-l are la inima...macar iliescu e consecvent in prostia lui, prostanacul e hopa mitica..

eu raman la parerea mea ... atat va spun sa vedem la anticipate ce o sa se intample daca se va ajunge aici

cand se va ajunge

tre` sa recunosc ca pe vremea lu ilici ai mei au inceput sa o duca mai bine si implicit eu ... o afacere mica mult de munca multe nopti nedormite si de bine de rau in 3 ani am reusit sa luam o dacie la mana a 2-a si acum de curand un cielo si un matiz in leasing ... deci pana una alta de ce mi-as dorii sa vin altii care in 6 luni au turnat alte impozite sau le-au marit pe cele actuale ...

This post has been edited by steph: 22 May 2005, 15:07

mai steph tu cred ca nu esti baiat rau, dar esti neinformat si nici nu vrei sa remediezi situatia..

nu stii ca maririle de preturi la utilitati sunt negociate de psd, datorita intrarii noastre in UE? e drept baietii au decalat treaba cu 2-3 luni;
reducerea de la 40% la 16% e crestere? sau cea de la 25% la 16%?
aa, te superi ca a crescut impozitul pe castigurile la bursa de la 1% la 10%? speculai pe bursa?
sau te superi ca e impozit pentru sumele incasate din tranzacii imobiliare?

ce mai vrei sa stii?

pe bune, noi suntem aici la "hai sa vorbim discutii"..

pai inpozit pe venit 1.5->3.0 %

impozit pe profit 5 -> 10% asa in primele luni ... ca bonus pt. alegeri .

Steph, cota unica de impozitare iti spune ceva? Impozitul pe profit este de 16%. Nu stiu cat era inainte (oricum mai mare, ai mei au dat pana la 40% impozit pe profit).

care pe profit? ca ala a scazut de la 25 la 16? la ce te referi?

iar pentru micro, e drept a crescut, dar viata lunga nu mai avea ca si ala trebe eliminat cica pana in 2007...

si 2. nu te supara sa votezi un partid pentru un avantaj personal mi se pare stupid; sau sa te superi ca ti-a luat un avantaj personal iar e stupid;
si io as putea spune ca sunt niste tampiti ca sunt bagat cu anl-ul in henri coanda si alianta a blocat proiectul... si am votat cu ei..si asta e... cunosc ce-i drept destui care au votat pentru psd ca sa se faca cartierul...
dar una e una si alta e alta..

scuze, daca gandim tot la nivel micro, atunci sa traim la nivel micro fratilor...

cuc e am ajuta man pe mine nivelu macro imi da cineva mancare pe gratis imi da cineva bani de benzina ??? imi plateste cineva studiile ??? hai ma bobo ca ai luat-o pe aratura la faza asta ... cica daca gandim micro ... ma scuzi ca nu am pariniti deputati din partea aliantei si senatori si mari bastani ca sa avem imperii financiare ... si ma scuzi ca muncesc ai mei non-stop si dorm cateva ore si ma scuzi ca si eu care sunt a 12-a am bac intr-o luna incerc sa ii ajut cum pot pe langa timpu alocat invatatului si ma scuzi iarasi ca ma oftic ca au marit impozitele pt. micro intreprinderi pe carca mea.

eu eis din topicu asta ... va las pe voi sa traiti la nivel MACRO

sunt dezamagit de liceenii nostri...
pai hai manca-v-as sa-l votam pe vadim, ca da drumul la tiparnita si traim bine 1-2 ani, dupa care ne ananca gaia;
dupa mine potopul, va d ca asta e si deviza tineretului nostru...
o sa ai copiii mai steph, si o sa vrei sa se termine cu tranzitia lu peste; mananca tu tot acum sa vad daca iti mai ramane ceva si maine..

si ne mai miram ca toti ibogatitii romani isi trag super masini si super case...
cum il chema pe ala de la slobozia care si-a facut dallas?

incredibil frate... incredibil... ce faceti la scoala? mai puneti si voi mana pe o carte? sau internet, jocuri si tv... incredibil...

Steph, moderatorii privesc si se minuneaza ..

Am facut ceva curatenie pe aici (nu am putut sa curat chiar tot dar macar am incercat).

Nimeni nu si-a luat WARN sau BAN caci pun jignirile si cuvintele grele de pe aici pe seama discutiei cu tema politica, caz in care tot timpul se ajunge la inflamari.

Dar, va spun ca din acest punct mai departe, ORICE JIGNIRE la adresa unui user de pe acest forum va fi sanctionata cu BAN de o luna. Asta ca sa stiti ce va asteapta.

Succes tuturor indiferent de convingerile politice !

Ii doresc multa sanatate si viata lunga Domnului Presedinte Ion Iliescu! Sa speram ca acele mici probleme pe care le-a avut nu vor mai reveni si il vom vedea din nou in mijlocul nostru pe domnul Presedinte!
Sanatate Domnule Presedinte!

Tu glumesti, nu-i asa ?

Steph este o victima a unei suite de bilbiieli guvernamentale de neiertat, care face de rusine conceptele liberale care ar trebui sa guverneze executivul. Marea majoritate a celor care sint patroni au de suferit de pe urma aberatiilor fiscale impuse de un guvern liberal (!) dar din fericire marea majoritate a acestora nu se uita repede inapoi la iliescu dupa principiul "ce bine era cind ne erau doar rau". Din pacate doza de ingaduinta a cercurilor de afaceri se subtiaza sever. Dar asta este un subiect complet in balarii. Oricum, dat fiind ca "opozantul" are 18 ani este complet ignorabil. No offence.

Faptul ca are numai 18 ani este extrem de ingrijorator. Daca asa gadesc tinerii, din mediul urban, ce au acces la informatii, atunci ce pretentii sa avem de la batranii din mediul rura, a caror unica sursa de informatii este Televiziunea Romana...

Batrine (steph) imi pare sincer rau pt tine. As fi putut sa argumentez opinia mea dar nu merita. Reprezinti o anomalie, sau asa imi place sa cred, in rindul celor care vor "construi" Romania de miine (mama cum suna!).
As fi putut sa-ti spun ca Basescu nu a comandat un mineralier ci un tanc petrolier si ca un comandant de astfel de nava cistiga acum, afara peste 10.000 USD pe luna. As fi putut sa-ti mai povestesc despre cum s-a "vindut" flota dar mi-as pierde timpul de pomana. Sustii sus si tare lucruri de care n-ai habar.

Abia acum am descoperit cauza supararii tale: majorarea impozitului platit de micii intreprinzatori. El a fost mic pt a le da ocazia sa se dezvolte, sa investeasca, sa creasca.... Oricum nu putea ramine asa.

Dar de aici pina la a-l lauda pe Iliescu e cale lunga.

This post has been edited by costi: 23 May 2005, 16:07

oameni buni ca sa va linistesc in cercu meu de prieteni cunostiinte grupuri ce vreti voi sunt o raritate ... sunt exact ca aici am o alta opinie... terminati-va cu chetstii de genu ca sunt produsu nustiu carei masuri ca sunt o exceptiee ca bla bla...

am o alta parere poate am o conceptie gresita si daca nu e corecta viata o sa ma aduca pe firul lucrurilor... la mintea mea de 18 ani ceea ce am vazut si am asimilat in perioada post dembrista m-adeterminat sa am aceasta parere... ce e asa de greu de acceptat ca sunt oameni care au si alte opinii decat voi.

daca tineam cu vadim sau eram fan nazism sau alte porcarii intelegeam dar asa sunt de partea opozitiei si sunt unii din putinii tineri si informati si cu net acasa si cu apa calde care are o astfel de conceptie...

nu ma intelegeti gresit nu sunt comunist sau nu sunt nostalgic dupa vremurile alea si stati linistiti generatia mea e toata pd`ista

nu puteti sa acceptati ca psd are adepti in toate paturile sociale??? nu uitati ca la alegeri nu a avut un procent de neglijat

va e mila de ``conceptia mea`` de parca as fi adept bivolaru`

so chill ... daca vreti vin la o intalnire sa vedeti ca am 2 maini 2 picioare

This post has been edited by steph: 22 May 2005, 20:24

cei virsta ta nu au asemenea abordari gen " ce bun a fost Iliescu si ce de kko e Basescu".

Tocmai asta-i buba, ca sunt ff. multi de virsta lui Steph, care nu cunosc adevarul despre perioada 89-91. Nu stiu pentru ca nu li s-a spus, istoria e varza in acest sens sau pentru ca nu-i intereseaza.

Asta ar fi singura reparatie morala , cunoasterea adevarului. Ca pe nea Nelu, nu-l va judeca nici un tribunal, doar in fata lui D-zeu va da socoteala pentru ceea ce a facut.

domnu steph, asa, ca o mica demonstratie despre un anume gen de gandire gresit:

- i s-a imputat lui Basescu criza cu ziaristii din Irak. asa cum i s-a imputat chestia asta, ca fiind vina lui personala, acuma avem efectul revers, la fel de gresit: e meritul lui Basescu ca aia au scapat basma curata.

In genere, stilul asta de argumente fac parte din categoria slaba - adica pot fi date oricand peste cap, chiar si in 5 secunde in anumite cazuri. Si asta e extrem de rau, pentru ca denota o labilitate evidenta in ceea ce de altfel ar putea parea neavizatilor drept convingeri solide.


- te supara pe sus pe-acolo impositul pe profit. da-mi voie sa-ti zic ca in comunism nu exista notiunea de profit si nici mijloacele sa-l faci. In comunism ai un salariu, un loc stabilit in societate (de catre altii, in general) si nu-ti depasesti conditia nici daca ai fost comandant UTC in tinerete. Intr-adevar, intr-o prima faza comunismul vine cu banane si citrice din Cuba in preajma Craciunului si e frumos si asa, cred unii.

In ce priveste pe unii pe aici, nu te supara daca se mai inflameaza, nu de alta dar unii au ramas chiar desfigurati in urma metodei "Moarte intelectualilor!" aplicate minereste cu bulanul peste oase la indemnul monseniorului aflat acum in spitalizare.

Si una peste alta, dac-oi avea copii am chef sa-si poata purta linistiti tricourile cu Iron Maiden daca asa li se pune lor pe palarie, nu sa se trezeasca cu membre amputate din motivele luminate ale unor oameni care pare-se trezesc in continuare deliciul unui segment (sper minimal) al societatii.

Minerul...
Isi construieste singur cerul
Minerul...
Din mici lampase lucitoare
Isi face luna, stele, soare.

Asta ca sa remarci prin contrast cu cele expuse fix deasupra ce inseamna aia propaganda si de ce eu unul refuz sa pun botul.

Am incercat sa-ti explic de ce unii oameni iau foarte personal lucrurile (si e si normal, de altfel, pentru ca au gustat de prin toti pomii fructiferi inainte de a stabili ce compot au de facut).


Revenind la bunica, pare-se ca a trecut pe planul 2, din motive de lansare carte Bill Clinton si din motive de rezolvare (sper) a crizei din Irak.

Acuma, nu stiu daca tre' uitat in planul doi sau tre luat in coarne tare si cu forta.

da mey lolek da-o draq de treaba ca nu sunt comunist ... si aveti dreptate mai mult ca sigur exista un sambure de adevar in treaba cu mineriada e posibil ca ilici sa ii fi chemat ca sa nu se intinda petre roman mai mult decat ii era permis dar eu nu zic ca iliescu a fost breaz parerea mea e ca astia de acum sunt si mai si si din pacate tot pe piele noastra o sa ne dam seama ... asta nu intelege lumea nu sunt fant iliescu doar ca sunt si mai invrajbit contra basescu decat contra iliescu ...

Steph, s-a dus mitul gradului tau mare de informare. Afla ca in Romania au fost mai multe mineriade. a fost cea din ianuarie, a fost cea diniunie impotriva celor ce manifestau in Piata Universitatii pentru o democratie reala, intelectuali, studenti, oameni pasnici - inserati printre ei cercetori, betivi, drogati pentru a-i discredita. Apoi a fost in septembrie 1991 mineriada prin care a scapat iliescu de Roman. ia citeste tu aici si apoi discutam:http://www.dntb.ro/sfera/67/mineriade-5.html

Nu exista un sambure de adevar, acesta este adevarul pur. Citeste declaratii lui Cozma din ultima vreme, citeste discursul lui Iliescu

da mey lolek da-o draq de treaba ca nu sunt comunist ... si aveti dreptate mai mult ca sigur exista un sambure de adevar in treaba cu mineriada e posibil ca ilici sa ii fi chemat ca sa nu se intinda petre roman mai mult decat ii era permis dar eu nu zic ca iliescu a fost breaz parerea mea e ca astia de acum sunt si mai si si din pacate tot pe piele noastra o sa ne dam seama ... asta nu intelege lumea nu sunt fant iliescu doar ca sunt si mai invrajbit contra basescu decat contra iliescu ...

scuze, n-am citit decat in trecere si ramasesem cu o impresie aiurea.


N-o sa ma apucam acuma sa ne luam la puricat cine ce si de ce crede ca e mai nasol acuma decat atunci sau altele.

Pe de o parte am ratat ditamai startul in 90 (internationaliceste vorbind) si asta a permis sa se dezvolte si sa se standardizeze clasa de jigodii, formata in liniste la adapostul izolarii externe care a durat ceva (si asta ar fi o teorie optimista, cu slabe sanse de a fi in fapt valabila).

eu momentan am multe intrebari nerezolvate vis-a-vis de sistemul actual, si discutia ar fi prea lunga (niste chesti aiurea: PUR, Tariceanu, cavalcada cu Partidul Popular si altele). In rest, intrarea in UE, teoretic, va fi ca o extractie de nerv la maseaua de minte: doare, probabil va fi ok dupa, se putea si renuntand cu totul la ea si asa mai departe. Se poate ca impresia ta ca Basescu sa si-o fi luat-o in cap sa fie corecta, deocamdata asta e si vrei nu vrei oricum e pe ditamai valul acuma. Eu momentan nu am inca sentinte la adresa lui.

Da' hai sa ne rezumam la tov Ilici aici. Unii zic ca ar fi cazul sa dea niste raspunsuri si niste socoteli, altii zic ca ar trebui lasat sa intre linistit in obscuritate, unii zic ca ar trebui clarificate si rezolvate lucrurile acuma, rapid si serios, altii zic ca doar istoria va face ceva dreptate candva peste vreo 30 de ani si tot asa.

In fondul chestiunilor de mai sus, e de combatut sau de aprobat ideea de a-l pastra pe tovaras in atentia opiniei publice, poate-poate se lasa cu ceva dezvaluiri sau pur si simplu e prea enervanta chestia in sine si ar trebui mai degraba lasat naibii in pacea lui si gata, ce-a fost a fost.

Eu sunt de parere ca nu tre lasat in pace.

clar are multe de de lamurit nu pot sa spun ca a fost un sfant ... mineriade ... omar hayssan pe langa el mai tot timpu si multe altele ...

cum ziceam psd nu e nici pe departe sfant ... baroni si etc. dar eu raman la parerea mea ca psd e raul mai mic dintre rele

********************************
Editat de moderator ...Text neinteligibil.

Data viitoare cand mai scrii pe forum, trage o gura de aer in piept ca sa te calmezi si, scrie in liniste .. caci daca te grabesti scrii prostii iar eu le voi sterge ... cu totul, nu asa, pe bucatele.
*********************************

ca fapt divers, numaram putin baronii psd vs restul? sau conturi psd vs restul? sau case, masini, tablouri, comisioane....
psd invinge zdrobitor si tu zici ca e raul cel mai mic?!

pai man normal ca psd are mai multe tablouri masini case sau magazine ( pe persoana fizica ) ar fi culmea sa reuseasca alianta sa stranga in numai cateva luni cat a strans psd in atatia ani dar vor reusi ... mult mai repede si mult mai mult

imi cer scuze pt. nenumaratele greseli dar scriu pe fuga si am si tastele lipite din cauza unor pahare de cola

pe viitor inainte sa postez o sa mai recitesc odata

This post has been edited by steph: 22 May 2005, 22:59

Adica mergem mai bine pe mana hotilor stiuti decat pe mana unora despre care nu se stie sigur daca sunt hoti sau nu?

nestiuti ... iar deviem de la nea ilici ....

poti sa imi explici cum o vila de 570.000 euro este cumparata de catre insusi primarul general cu vreo 19000 euro si declara nonsalant ca o da inapoi? pe langa faptu ca nu avea dreptu` la spatiu locativ?

sao sa imi spui ca s in cazu asta presa a mancat rahat si etc...

ca fapt divers presa in astia 15 ani a invatat pana la urma sa nu ia partea nimanui si sa se afle intotdeauna in opozitie fata de guvernare indiferent ce culoare politica a fost aceasta ...

touche!
Aici lucrurile sint neclare de la cap la coada!
Cred ca Basescu a gresit in cazul asta. Lucrurile sint insa mai complicate mai ales ca PSD-ul se pare ca a stiut de ea in campanie dar nu a folosit informatia.
Ori a fost un troc PSD-PD (Basescu/Nastase) ori teoretic Basescu putea lua apartamentul dar moral.....
Steph de unde ai scos tu pretul ala? Este vorba pina la urma de un apartament intr-o vila (mare e adevarat).