Outline · [ Standard ] · Linear+ Coreea de Nord a bombardat Coreea de Sud, incepe razboiul?

Intr-un eventual razboi cu o armata dotata cu echipamente de ultima generatie (USA,Rusia,UK,Israel....) cele 5000 de Mig-uri rusesti din anii 60-70 pe care le are armata chineza sunt fix frectie la picior de lemn.....iar povestile cu sute de milioane de chinezi care ocupa la baioneta america sunt fix de bancuri cu bula.... Nici mie nu mi se par multe 5000 de Mig-uri - e posibil ca armata chineza sa detina chiar mai multe. This post has been edited by tony-s: 8 Apr 2013, 13:29

Intr-un eventual razboi cu o armata dotata cu echipamente de ultima generatie (USA,Rusia,UK,Israel....) cele 5000 de Mig-uri rusesti din anii 60-70 pe care le are armata chineza sunt fix frectie la picior de lemn.....iar povestile cu sute de milioane de chinezi care ocupa la baioneta america sunt fix de bancuri cu bula....

Nici mie nu mi se par multe 5000 de Mig-uri - e posibil ca armata chineza sa detina chiar mai multe.

This post has been edited by tony-s: 8 Apr 2013, 13:29

tonelu, acest colaborator de renume al Combat Aircraft

8 Apr 2013, 14:37:
Apropo: cam la ce nivel decurge comertul militar USA-SK

This post has been edited by Markos: 8 Apr 2013, 13:37

http://en.wikipedia.org/wiki/People's_..._Army_Air_Force

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_activ...litary_aircraft

La o simpla cercetare pe wiki, ( stiu nu-i sursa de incredere) , apare ca PLAAF, ar avea cam 2000 de bucati avioane. Culmea e ca Miguri nu au. Doar copii d-ale lor. In rest Sukhoi original si copie.
Nu am luat in calcul cele 1400 de avioane de antrenament cu elice sau copiile de AN2.

Mig 21 au avut numai varianta MIG 21 f13, respectiv prima varianta, pe care ei ulterior au tot dezvoltat-o si imbunatatit-o. Acuma si astea sunt pe cale de a fi inlocuite de productia proprie.
Totusi cu toata capacitatea lor de copiere nu prea le iese totul bine. De exemplu nu reusesc sa faca propriul motor de avion.

"Sumele pe care chinezii le investesc in producerea de motoare militare pentru avioane ating cifre cu adevarat astronomice: 16 miliarde de dolari. Cu toate aceaste inca nu au reusit sa obtina aceleasi performante precum competitorii lor si astfel China continua sa importe motoare din Rusia, pentru avioanele sale cele mai moderne."
sursa:
http://www.rumaniamilitary.ro/chinezii-s-a...buie-sa-le-iasa




This post has been edited by Diac: 8 Apr 2013, 13:59

@Markos: am deschis linkul si am dat de cauciucuri de iarna. AViatia chineza n-a trecut la pneuri de vara?

Pe caldurile astea?

Era un banc simpatic apropo de chinezi:
Anii '60 , manevre sovieto-chineze, ambele părți convin să trimită câte o divizie. Rușii ajung primii la locul convenit, se instalează și îi așteaptă până seara pe chinezi, ăia pauză. Se culcă ăștia, dimineață buluc de chinezi, câtă frunză și iarbă! Rușii mirați, cât e o divizie la chinezi? Generalul rus își sună omologul ca să înceapă "distracția". La care ăla începe să se scuze: "Știți, noi mai intarziem o zi, ne cerem scuze, dar ca să ne revanșăm v-am trimis înainte bucătarii unității să va preparare ceva specific"!

Ce face ultimul chinez din coloana cind primul patrunde-n Moscova?

Bate pasul pe loc la Peking.

This post has been edited by corbex: 8 Apr 2013, 14:12

Au facut chinezii si rusii niste manevre comune in martie 1969. S-a terminat indecis.

Parerea mea e ca la ora asta armata chineza nu e o mare putere militara ca si dotari aeriene,terestre si maritime de ultima generatie (tehnologie macar de dupa anii 2000) ....marile puteri militare sunt: USA,Rusia,UK,Israel,Franta,Japonia....chiar daca e a 2-a din lume ca si chelltuieli militare trebuie luat in considerare ca o armata de cateva milioane de oameni are cheltuieli semnificativ mai mari decat o armata mai mica insa bine echipata si antrenata.....SUA a atacat irak-ul cu vreo 200 000 de soldati , saddam se lauda ca are peste 7 milioane de soldati.....

In razboiul modern e nesemnificativ numarul de soldati pe care ii ai daca oricum nu sunt echipati la nivelul unei armate moderne...iar armele sovietice din anii 60-70 nu ar conta intr-un razboi modern.....

This post has been edited by tony-s: 8 Apr 2013, 14:21

Au si chinezii trupele lor de elita, relax. Militari profesionisti, echipati ultimul racnet.

Ia spune, Tonica, pentru o armata foarte mare ce e cel mai important? Cumva logistica?

149451_497999226915341_819413417_n.jpg ( Size: 65.19k ) Number of downloads: 309

Sunt convins ca au cateva mii sau zeci de mii de soldati in trupe de elita bine echipati si antrenati ....insa daca comparam nivelul de echipare si antrenament al unui puscas marin american normal cu un soldat chinez sunt convins ca nu sta in picioare nici o comparatie....

Si-au tras acuma chinezii portavion. O nava sovietica cumparata la pret de fier vechi. Au refacut-o si au lansat-o la apa. Problema e ca iti trebuie experienta in lucrul cu portavionul. Cum nu prea mai aveau pe cine sa intrebe cum se fac diverse treburi, au apelat la.......brazilieni.
Inca de dupa al doilea razboi mondial Brazilia a avut portavion. Actualul portavion brazilian Sao Paolo e de fapt fostul portavion francez Foch. Chinezii i-au tocmit pe brazilieni sa accepte ca o mana de "experti" sa stea pe nava lor si sa observe ce se intampla pe acolo. Si au facut asta câtiva ani la rând. Ideea e ca oricât ai copia si oricâti bani ai avea nu poti compensa in 10 - 20 de ani experienta altora.

Pt. cei care au prins si comunismul stiu cam ce inseamna propaganda comunista - povesti nemuritoare de petre ispirescu....lasand la o parte povestile cu colegi chinezi care stiu ei mai bine  .......vreau sa-mi spuna cineva un produs 100% chinezesc (nu asamblat in china) din orice domeniu care se poate compara cu un produs echivalent japonez,american,vest-european,sud-corean .... evident ma refer la un produs care include si ceva tehnologie...ca asa la produs chiloti si sosete sunt buni si chinezii....

Povesti poate spui tu din ziare, baiatule, eu vorbesc in cunostinta de cauza. Am trait si am lucrat in China si stiu ce si cum. Ete exemplu de produs chinezesc cu tehnologie comparabila cu americani, japonezi si sud-coreeni: au niste eNodeB-uri care functioneaza multi-tehnologie: 2G/3G/4G (LTE). Cand le-au scos astia pe piata nu aveau asa ceva nici Lucent, nici Ericsson.

In afara de telefoane huawei care insa nu se pot compara ca si inovatie cu ultimele modele Samsung sau Apple si diverse pe retelistica care la fel nu se pot compara cu echipamentele Cisco in rest china nu produce nimic....ei doar asambleaza pt. toti marii producatori mondiali din toate domeniile.

Aha, iar produsele alea de retelistica au fost copiate fix dupa Cisco. S-au prins baietii de asta pentru ca le copiasera chinezii pana si un bug din chipset. Au facut niste scurtaturi in R&D.

Nu mai zic de faptul ca pt. a produce un avion la nivelul unui F22 sau ultimelor generatii de Suhoi trebuie sa ai in spate zeci de ani de cercetari,de experienta aeronautica inclusiv de razboi .....de aia chiar si pt. Eurofighter am ceva semne de intrebare cum s-ar comporta intr-un razboi real, desi sunt convins ca europenii au apelat la experienta americana de razboi pt. a-l produce.

Si ca sa trimiti oameni in spatiu si sateliti, cati ani de cercetari iti trebuie? Nu de alta dar chinezii le-au facut pe ambele. Actualizeaza-ti si tu sursele alea de pe vremea Razboiului Rece, si nu mai da informatii de pe notniuz si excrementul zilei.

This post has been edited by marksman: 8 Apr 2013, 14:46

Bun si de ce in 25 de ani au bagat 16 miliarde de dolari in motoare cu reactie care tot nu sunt ok, ei fiind nevoiti sa le cumpere de la rusi?

Din ambitia de a-si face pana la urma propriile motoare? Zic si eu. Probabil ca acolo n-au prea avut de unde spiona un produs de ultima generatie de la care sa porneasca apoi.

Uite si la domeniul auto: baga bani sa-si faca propriile troace. Mai copiaza aspectul de ici, de colo... Eu unul fie as cumpara un producator falimentar si as porni de acolo (cam asa au facut cu Rover, acum Roewe), fie as face "reverse engineering" pe un produs ok.

This post has been edited by marksman: 8 Apr 2013, 15:12

Oameni in spatiu a trimis si Red Bull (companie privata) .......nu mi se pare nimic extraordinar ca la mai bine de 50 de ani dupa ce NASA a trimis oameni pe luna sa trimiti oameni in spatiu....nu mai zic ca zboruri in spatiu se fac de dupa al 2-lea razboi mondial.

Tehnologia avioanelor militare e intr-o continua schimbare....am spus chinezii sigur au avioane la nivelul tehnologiei rusesti din anii 60-70 si probabil ceva copii dupa avionul invizibil american doborat in 1999 in kosovo ...adica sunt in urma cu cel putin cu 2-3 generatii.....ca sa nu mai zic ca nu-s deloc convins ca au reusit sa-l copieze 100% ca si manevrabilitate,performante de zbor,grad de invizibilitate pe radar .... nu de alta dar cand vezi cum "reusesc" sa copieze autoturismele germane.....

Tu compari un echipament Cisco cu chinezariile lor ? atunci e clar J-urile chinezesti sunt mult peste ultimele generatii de avioane americane si rusesti

Cat priveste minunatia de china probabil ai mers si prin satele chineze sa vezi ce grad inalt de tehnologie si civilizatie este pe acolo....mai stiu eu din astia ramasi in extaz dupa ce au vazut poze din beijing si shanghai....evident ca nu conteaza cum traiesc restul de peste 1 miliard....

This post has been edited by tony-s: 8 Apr 2013, 15:58

am spus chinezii sigur au avioane la nivelul tehnologiei rusesti din anii 60-70 si probabil ceva copii dupa avionul invizibil american doborat in 1999 in kosovo ...adica sunt in urma cu cel putin cu 2-3 generatii.....

Au batut palma cu rusii pentru niste SU-35. Mai precis SU-35S (varianta modernizata de rusi si lansata în 2010).

Temerea justificata a rusilor e ca principalul scop al Chinei este copierea tehnologiei. Dar 24 de aparate reprezinta o comanda importanta pentru Sukhoi, asa ca au acceptat riscul. O faza comica s-a petrecut anul trecut

În primăvara lui 2012 a picat o înţelegere cu China pentru Su-35, pe motiv că Beijingul dorea achiziţia a doar patru avioane – ruşii refuzând, de teama copierii de către China a acestor avioane.

Chiar şi acum, China pare interesată de cumpărarea avioanelor Su-35 echipate cu motoare AL-41FS pentru a avea acces la tehnologia acestor propulsoare, de tehnologia cărora să beneficieze avioane chineze cum ar fi J-20.

This post has been edited by Markos: 8 Apr 2013, 15:59

Eu vorbesc ce e la momentul asta.....nu stiu ce va fi peste 10-15 ani.....chiar daca vor cumpara avioanele alea rusesti de ultima generatie pana vor reusi sa le copieze,sa antreneze pilotii....

Avionul doborat in Kosovo au reusit sa-l copieze in vreo 7-8 ani.....

This post has been edited by tony-s: 8 Apr 2013, 16:02

Oameni in spatiu a trimis si Red Bull (companie privata) .......nu mi se pare nimic extraordinar ca la mai bine de 50 de ani dupa ce NASA a trimis oameni pe luna sa trimiti oameni in spatiu....nu mai zic ca zboruri in spatiu se fac de dupa al 2-lea razboi mondial.

"in spatiu" nu inseamna la marginea stratosferei.

Tehnologia avioanelor militare e intr-o continua schimbare....am spus chinezii sigur au avioane la nivelul tehnologiei rusesti din anii 60-70 si probabil ceva copii dupa avionul invizibil american doborat in 1999 in kosovo ...adica sunt in urma cu cel putin cu 2-3 generatii.....ca sa nu mai zic ca nu-s deloc convins ca au reusit sa-l copieze 100% ca si manevrabilitate,performante de zbor,grad de invizibilitate pe radar .... nu de alta dar cand vezi cum "reusesc" sa copieze autoturismele germane.....

Da, da, ai fost tu acolo si le-ai evaluat avioanele. Documenteaza-te macar un pic, inainte sa dai ca sigura o informatie.

Tu compari un echipament Cisco cu chinezariile lor ?    atunci e clar J-urile chinezesti sunt mult peste ultimele generatii de avioane americane si rusesti   

Du-te mai baiete si traieste in lumea ta. Daca tu ai ramas la nivelul anilor '90 cu informatiile, sa stii ca orezarii n-au stat pe loc. In materie de retelistica am avut prea putin spre deloc de-a face cu echipamentele lor. Totusi, am auzit ca unele routere de astea wireless chinezesti sunt chiar bune. N-am vazut echivalent la vreun Cisco (nici n-am tangente cu ele), dar in materie de telecom sunt buni (copiatori si inovatori). Nu dau detalii unde, ca n-am voie, dar un mare operator de telecom a cumparat toate MPR-urile (google) de la chinezi (Huawei).

Cat priveste minunatia de china probabil ai mers si prin satele chineze sa vezi ce grad inalt de tehnologie si civilizatie este pe acolo....mai stiu eu din astia ramasi in extaz dupa ce au vazut poze din beijing si shanghai.....

Mai copile, eu chiar am facut poze pe-acolo pe unde zici tu. In materie de sate, am vazut si de-astea, ba chiar si orasele mai putin spalate, chestii pe care nu le vad multi, pentru ca orezarii tin foarte mult la imagine. Totusi, sa stii ca si in oraselele astea erau masini destul de noi, peste media de varsta a parcului auto din rRomania.

This post has been edited by marksman: 8 Apr 2013, 16:03

Eu vorbesc ce e la momentul asta.....nu stiu ce va fi peste 10-15 ani.....chiar daca vor cumpara avioanele alea rusesti de ultima generatie pana vor reusi sa le copieze,sa antreneze pilotii....

Pai macar pe cele 24 le vor avea pana în 2015.

Nu-s ele cele mai moderne si capabile fightere (au rusii modele mai capabile, de americani nu mai zic), da' nici rele nu sunt.

This post has been edited by Markos: 8 Apr 2013, 16:05

" In materie de retelistica am avut prea putin spre deloc de-a face cu echipamentele lor. Totusi, am auzit ca unele routere de astea wireless chinezesti sunt chiar bune. N-am vazut echivalent la vreun Cisco (nici n-am tangente cu ele), dar in materie de telecom sunt buni (copiatori si inovatori).

Pt. un romanas care da 70-80 lei pe un router wireless pe care-l foloseste acasa - chinezariile sunt cele mai bune....cand vorbim de o retea complexa de servere acolo folosesti Cisco - daca vrei sa n-ai probleme....

Cat priveste mirobolanta china din zonele rurale lasa-ma sa

This post has been edited by tony-s: 8 Apr 2013, 16:06

Pt. un romanas care da 70-80 lei pe un router wireless pe care-l foloseste acasa - chinezariile sunt cele mai bune....cand vorbim de o retea complexa de servere acolo folosesti Cisco - daca vrei sa n-ai probleme....

Sa mori tu-nfipt ca folosesti Cisco? Sa-mi bag cracu', inseamna ca aia care si-au facut core network cu Juniper au supt-o grupa mare!

Cat priveste mirobolanta china din zonele rurale lasa-ma sa   

Eu am fost acolo, stiu cum e, am vazut ambele fete ale Chinei: aia pe care o cunoaste toata lumea, si aia pe care o vad mai putini.

Tu ramai cu informatiile de pe vremea lui Eltin si Iliescu.

Lucrez in domeniu si stiu ca toate retele mari si complexe folosesc Cisco - bancile, filialele diverselor companii straine prezente in romania....Cisco e un standard in domeniu retelistii.

Nu mai intru pe discutii aiurea despre viata mirobolanta din china comparat cu saracii din america de nord sau europa de vest, recunosc n-am fost niciodata in china insa mi-as dori sa-ti aflu opinia dupa ce ai lucra cativa ani intr-o mina in china la standardele de protectia muncii de acolo.

This post has been edited by tony-s: 8 Apr 2013, 16:20

Tonica, promit ca-ti dau cel mai mare premiu posibil daca reusesti sa explici logic de ce conditiile de munca din minele chinezesti au ceva de-a face cu tehnologia folosita in routere.
Parol, iti dau cele 6 numere castigatoare de la loto!

This post has been edited by tatabobu: 8 Apr 2013, 16:24

Lucrez in domeniu si stiu ca toate retele mari si complexe folosesc Cisco - bancile, filialele diverselor companii straine prezente in romania....Cisco e un standard in domeniu retelistii.

Pai ce credeai, marksmane, ca numai tu esti expert în domeniu?

Bravo toni!

Lucrez in domeniu [...]

Si nu stii ca Juniper e principalul concurent al lui Cisco, si i-a dat la gioale de vreo cateva ori, ba chiar are propriul program de certificare? Pe partea de "carrier" pe Cisco si Juniper ii mai concureaza timid si Alcatel-Lucent, care au si astia ceva echipamente plantate prin "marile companii".

Apropo, Cisco erau aia care au contribuit din greu la cenzura si monitorizarea din China?

Lasa tu America de Nord si Europa de Vest, ca au si astia saracii lor si bubele lor la "standardele de protectia muncii", si pot sa-ti caut exemple imediat. Tu vorbesti din ziare si reviste, eu am lucrat prin ambele parti si stiu realitatea de la fata locului.

Inca o intrebare din ciclul "Ce-i aia o corea?": care-i avionu' chinezesc copiat dupa ala american(F-117, ca sa fim corecti) doborat in Serbia?

Ca mie asta

800px-J20_impside_art.JPG

nu-mi seamana deloc cu asta

800px-F-117_Nighthawk_Front.jpg